Infravörös rávezetésű rakéták könnyen integrálhatók bármire, de drón vadásznak inkább géppuskák kellenek.
L-39 Albatros / L-59 Super Albatros / L-39NG (Aero, Csehország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bármilyen IR-t.
De ha mar itt tartunk egy sima tubusos Mistral is felmehet rá.
Helikopterre is pakolják.
De gépágyú konténerrel is lazán leszed egy 300-350km/h maximális sebességű MALE drónt.
A Mistrál levegőből indítva lazán tudja a 10+km-es hatótávolságot.
De ha már itt tartunk akkor optikai célzáshoz alkalmas egy sima Spike/Hellfire is.
A Hellfire multifunkciós rakétaként került fel az amerikai M-SHORAD toronyra, akár drónok ellen is.
Lézeres 70mm-essel (APKWS) is lőnek le drónokat: VAMPIRE rendszer. Abból is k. sokat lehet ráaggatni és olcsó...
Hasa alá kell egy lézeres cél megjelelő EOS. aztán szárnyak alá 2-4 darab 19 rakétás blokk...
Amikor kijött a videó, hogyan szedték le a koalíció gépei az iráni célokat, rakétával, rákérdeztem a közel keleti topikban, hogy a fedélzeti gépágyúval nem e lehetne ezt olcsóbban megoldani, a fórumtársak azt a választ adták, hogy a sebességkülönbség miatt (is) ez lehetetlen. Mondjuk az Alba lassabb, mint egy vadász, szóval kiderül majd mi lesz ebből. De eddig is volt Albájuk az ukránoknak, mégse azzal kergették a drónokat, miért a pár darab litván géppel kezdenék el?
Az ukránoknak sem jobb, és most nem rólunk van szó, ez utóbbi nagyon messze vezet.
Nézd már meg az AirTractor képességeit:
Aircraft Specifications - Air Tractor® AT-802U
AT-802U Standard Features Wing and Center Line Structural External Stores Locations 8 wing hard points to carry 500 lb. class weapons 2 centerline hard points to carry 1,000 lb. class weapons Innermost wing station optimized for guns (.50 cal to 20mm) Pratt & Whitney PT6A-67F Turboprop Engine...
802u.com
Nekik amire kell az főleg az, hogy a csöves légvédelmen átjutó, ismert irányokból közeledő Shahedeket még egy gyors géppel le tudják verni mielőtt elérik a céljukat. Egy olyan géppel ami a lassabb cirkálórakétákat is el tudja fogni szükség esetén, mert a sebessége és az R-60 erre alkalmassá teszi. Ja és van belőle rengeteg átadható üzemképes gép amihez van alkatrész és pilóta is. Na ez nem az AT802U.
Na igen. Sok felszerelést is elfogadtak már aminek végül nagy hasznát nem vették.
Az Albatross átesési sebessége 160 km/ körül van - a Shahed talán még gyorsabb is ennél...
Látom, de úgy tudom (bár ez régi infó) mennyiséget szállítani a másikból lehetne, ezért számoltam azzal.
Ez az integráció jellemzően egy varázsdoboz amibe sokan szeretnek nagy dolgokat beleképzelni. Az ukránokat semmilyen tanúsítvány vagy szabvány nem érdekli aminek amúgy meg kellene felelni, csak működjön valahogy, ebben biztos lehetsz. Civil gépekhez is vannak utólag beszerelhető nagy látószögű hőkamerák a domborzat észleléséhez, be lehet azt építeni pl. egy üzemanyagtartály orrába is akár saját áramellátással együtt. Nyilván ez szélsőséges kókányolás, de (nem az L-39-hez) pl. a Rampage rakétát is lehet vezeték nélküli kommunikációval kérni, a függesztésen és biztonságos oldáson kívül elvileg más nem kell hozzá, elboldogul a saját tabletével.
Nem értem miért akarsz őrjáratozni. Ismert, többnyire lassan közeledő célokat kell elfogni.
Nagy őrjáratozási idő CAS-hoz vagy ISR-hez kell, arra a MALE drónok olcsóbbak és ideálisabbak is.
Azért,mert ezek a cirkáló dronok több hullámban érkezhetnek.És elég nehéz felderiteni őket.Vagyis hiába lassúak,az elháritásukhoz gyorsan kell reagálni.
Rossz helyen tetted fel a kérdést!
Átesési sebesség felett mit számít, hogy mennyire gyorsan repül a vadász?
Ha meg elsőre nem megy a leszedés, akkor ráfordul másodszor.
Rossz helyen tetted fel a kérdést!
Átesési sebesség felett mit számít, hogy mennyire gyorsan repül a vadász?
Ha meg elsőre nem megy a leszedés, akkor ráfordul másodszor.
Rossz helyen tetted fel a kérdést!
Átesési sebesség felett mit számít, hogy mennyire gyorsan repül a vadász?
Ha meg elsőre nem megy a leszedés, akkor ráfordul másodszor.
Inkább az az érdekesebb kérdés, hogy ezt a pár darab litván gépet tényleg átépítik e és drónokat kergetnek vele, és ha igen, miért most, amikor eddig is megtehették volna az ukrik, volt Alba náluk is bőven
Szerintem inkább valami mélységi csapásmérsre készülnek, one-way-ticket módon, pilótás, vagy valami egyszerű drónos átalakítással.
Az Alba, + 100-200km-es hatótávval "valami", az összegzett hatótávval igen érzékeny orosz célokat tud elérni, főleg provokatív, és/vagy propaganda célokat szolgáló támadással.
A jelenlegi ukrán vezetésnek ez nem okoz morális gondot!, Az USA vezetést sürgeti az idő: választások!
Megelőző --orosz-- csapásokkal lehet csökkenteni azt a veszélyt! Nulla-veszélyeztetettség nem elérhető!
.
@ms07
Ez marhaság.
A L-39 átesési sebessége valahol 190km/h körül van. Ha az utolsó km-t 200-zal közelíti meg a vadászgép, akkor is a Shahed drónnál csak 50km/h-val megy többel. A drón nem manőverez. még komolyabb tűzvezető komputer nélkül is egy sima rácsapási gyakorlat az egész.
Egy vadászgéppel, amivel CAS-t adnak ez gyerekjáték. Egyszerűbb, mint egy földi célt eltalálni. Ott ugye minimum 190km/h (de persze nem átesve adnak CAS-t sem) a sebesség különbség, hiszen a földön nem ritka az álló cél támadása. Itt meg ha elfogó manővert kezdeményez, akkor az utolsó 1km-t 72s alatt teszi meg a fentebb említett 50km/h-s sebességtöblettel. Még fix irányzással is, nyomjelzős célzással is pitiáner dolog az egész.
Az meg külön marhaság, hogy azt képzeljük, hogy akár 1-2 lövedék találatát is túlél egy ilyen öngyilkos drón.
Vegyük azt, hogy egy .50-es lövedék is mekkora kárt képes tenni egy alu/üvegszálas szerkezetben. De ha 20mm-es konténer kerül fel, esetleg egy HE lőszeres hevederrel, akkor ott, kő kövön nem marad. Már egy lövedék is olyan károkat fog okozni, hogy enyhébb esetben is röpképtelenné válik a drón. De ne feledjük, hogy abban a drónban van egy jelentős méretű harci rész, + az üzemanyag. Nyilván egy öngyilkos drónt nem fognak öntömítő üzemanyag tartállyal felszerelni. Hiszen az a cél, hogy becsapódáskor felrobbanjon.
Szóval, egy harci helikopternél 1000x jobb alany erre a feladatra egy L-39, tekintve, hogy az adott támadás elhárításhoz helyzetbe kerülni is kell. Ehhez egy L-39-nek a végsebessége is megvan.
Nyilván itthon nem ez lesz a fő feladata, de simán rá lehet majd egy ilyet is bízni, ha helyzet van.
Ez marhaság.
A L-39 átesési sebessége valahol 190km/h körül van. Ha az utolsó km-t 200-zal közelíti meg a vadászgép, akkor is a Shahed drónnál csak 50km/h-val megy többel. A drón nem manőverez. még komolyabb tűzvezető komputer nélkül is egy sima rácsapási gyakorlat az egész.
Egy vadászgéppel, amivel CAS-t adnak ez gyerekjáték. Egyszerűbb, mint egy földi célt eltalálni. Ott ugye minimum 190km/h (de persze nem átesve adnak CAS-t sem) a sebesség különbség, hiszen a földön nem ritka az álló cél támadása. Itt meg ha elfogó manővert kezdeményez, akkor az utolsó 1km-t 72s alatt teszi meg a fentebb említett 50km/h-s sebességtöblettel. Még fix irányzással is, nyomjelzős célzással is pitiáner dolog az egész.
Az meg külön marhaság, hogy azt képzeljük, hogy akár 1-2 lövedék találatát is túlél egy ilyen öngyilkos drón.
Vegyük azt, hogy egy .50-es lövedék is mekkora kárt képes tenni egy alu/üvegszálas szerkezetben. De ha 20mm-es konténer kerül fel, esetleg egy HE lőszeres hevederrel, akkor ott, kő kövön nem marad. Már egy lövedék is olyan károkat fog okozni, hogy enyhébb esetben is röpképtelenné válik a drón. De ne feledjük, hogy abban a drónban van egy jelentős méretű harci rész, + az üzemanyag. Nyilván egy öngyilkos drónt nem fognak öntömítő üzemanyag tartállyal felszerelni. Hiszen az a cél, hogy becsapódáskor felrobbanjon.
Szóval, egy harci helikopternél 1000x jobb alany erre a feladatra egy L-39, tekintve, hogy az adott támadás elhárításhoz helyzetbe kerülni is kell. Ehhez egy L-39-nek a végsebessége is megvan.
Nyilván itthon nem ez lesz a fő feladata, de simán rá lehet majd egy ilyet is bízni, ha helyzet van.
Az a baj, hogy az L-39-esből földháttérben levő kis sebességű, kis kiterjedésű légi célt megtalálni és arra gépágyúval tüzet nyitni elég nehéz. Egyrészt abból a kabinból nem látszik felülről vezett rácsapásnál jól egy ilyen légicél, másrészt eltalálni se könnyű. Nem ugyanaz, mint földi célra csapást mérni.
A harci helikopternek megvan az az előnye, hogy a drónt akár égháttérből is felderítheti, továbbá jobban tud manőverezni a gépágyú tüzével.
Az egész ukrán konfliktus alatt repültek éles harci bevetéseket az ukrán albák már a szakadárok ellen is és az oroszok ellen is. a legutolsó 2 lepottyant madár tavaj agusztusába ütközött össze sikeres harci bevetést követően. hogy mi volt ez a bevetés? valószínűleg pont dronokra vadásztak. de repültek az azeri örménybe és a grúz incidensbe is (itt is mint drónavdász volt jelen elsősorba.)
Miért kéne szabad szemmel bármit is megtalálni? Datalinken jön a célpont pontos helye, és vektora. A megtalálást meg koordináta alapján egy éjjel-nappal kivállóan látó EOS toronnyal röhögve megoldják. Ráadásul egy kifordulás esetén az EO torony automatikusan követi a célt, azaz a visszafordulás után már keresgélni sem kell.
A gépágyú/géppuska pod függesztése sem teljesen fix.
A gépre meg eredetileg is tervben volt a Litening konténer integrációja. A 4. generáció meg már AA képességekkel is bír.
Azert egy merevszárnyú sugárhajtású gépre ritkán raknak nagy oldalirányú szögeltéréssel mozgatható csöves tűzfegyvert. A reakcióerő miatt egyrészt letépné a konténert a pilonról, másrészt elvinné a gépet is. Nem jellemző.
A drón kicsi. Hiába érzékeli bármilyen újonnan integrált kütyü, ha az egy-egy rácsapásból végzett rövid tűzmegnyitások pontossága elégtelen egy ilyen cél lelövésére.
Egy harci helikopteren, mint pl a török gép, a háromcsövű 20mm-es gépágyú, a forgatható tornyában, azzal a tűzgyorsasággal/sorozathosszával/pontosságával sokkal hatékonyabb. Eleve több ideje van tűz alatt tartani a célpontot.
Szerintem Litvánia csak azért adja át a gépeket, hogy szabaduljanak.
Ha annyira drónvadászokat akartak volna építeni Albákból, lett volna saját alap rá.
Ha annyira drónvadászokat akartak volna építeni Albákból, lett volna saját alap rá.
mármint milyen saját alapja lenne rá az ukránoknak ? vagy a litvánoknak?
akarják nem akarják használják dronvadászatra és cirkálórakéták ellen,
folyamatosan repülnek az albák ukrajnába.
földi csapásmérésre is alkalmazták az elején a szakadárok ellen rengeteget repültek (ott is volt légvédelem) a ruszkik ellen már kevésbé de amikor az északi területen portyáztak még jelentős bevetést mentek. leszakadt hátrahagyott csoportokra