Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[Mark1993]

A megoldás a jobb radarok, országos passzív radar hálózat illetve kettős rávezetésű (IIR+ARH) rakéták kellenek - utóbbiban izraeliek a legjobbak. Pont a kis rakar keresztmetszet miatt az aktívradaros rakétarávezetési megoldások (pl AMRAAM) kevésbé hatékonyak, ezért kell rá IIR is.
Pl. a David's Sling Stunner elfogó rakétája ilyen, de mások is ebbe az irányba mennek. Pl. hogy témánál maradjunk a IRIS-T SLX is ilyen lesz.

Nincs olyan lopakodó kialakítású rakéta vagy robotrepülőgép aminek ne lenn a komoly infra-lábnyoma: a hajtómű illetve nagy sebesség (több Mach) esetén a légköri súrlódás hevíti fel őket. Ezért világítanak a hőérékelők számára mínusz 40-50 fokos magas légköri levegőben...

Továbbá az érkezés iránya is fontos.

Az Öbölháborúban a Tomahawk-ok, és társai azok félkör alakban, az iráni hegyvidéken keresztül, meglepetésszerűen érkeztek, és jutottak át 95 %-osan az iraki légvédelmen keresztül.

Ellenben Szíriában a nyílt tengerhorizont felől érkeztek, ott jó korán észlelték azokat, és sokakat le is lőttek.

Nem véletlenül túlterheléses módszerrel indítják az ilyeneket.

 

[blogen]

Továbbá az érkezés iránya is fontos.

Az Öbölháborúban a Tomahawk-ok, és társai azok félkör alakban, az iráni hegyvidéken keresztül, meglepetésszerűen érkeztek, és jutottak át 95 %-osan az iraki légvédelmen keresztül.

Ellenben Szíriában a nyílt tengerhorizont felől érkeztek, ott jó korán észlelték azokat, és sokakat le is lőttek.

Nem véletlenül túlterheléses módszerrel indítják az ilyeneket.

Speciel a csalit kellene a túlterhelésre indítani.

 

[laca]

Speciel a csalit kellene a túlterhelésre indítani.

Pont ezt akartam írni. Nem sokan engedhetik meg maguknak, hogy Tomahawk árú eszközöket használjanak túlterhelésre.

 

[Aladeen]

Pont ezt akartam írni. Nem sokan engedhetik meg maguknak, hogy Tomahawk árú eszközöket használjanak túlterhelésre.

Konkrétan csalinak jó lesz PROTAR-nak valamilyen verziója is...

 

[laca]

Konkrétan csalinak jó lesz PROTAR-nak valamilyen verziója is...

Pontosabban, ha lesz valami komolyabb AGM-ünk, esetleg annak kellene becsomagolni a Protart.
Nem tudom, egy modern radarrendszer meg tudja-e különböztetni a csalit a valódi veszélytől.
Persze ha a "csali" is egy olcsó éles drón, akkor azzal is foglalkozni kell(ene).

 

[Aladeen]

Pontosabban, ha lesz valami komolyabb AGM-ünk, esetleg annak kellene becsomagolni a Protart.

Ezt nem teljesen értem...

Nem tudom, egy modern radarrendszer meg tudja-e különböztetni a csalit a valódi veszélytől.
Persze ha a "csali" is egy olcsó éles drón, akkor azzal is foglalkozni kell(ene).

Amcsiknak vannak dedikált csali drónjaik amik olyan radar jelet sugároznak vissza hogy Tomhawknak vagy más konkrét légicélnak tűnjenek. Ukrajnában is bevetésre kerületek a mikor Szevasztopolt csapkodták az ukránok.

Amúgy drónok lassúak - ez alapján meg lehet őket különböztetni. A PROTAR kétszer olyan gyors mint egy Shahed, de így is fele olyan gyors mint a legtöbb CM. Szóval biztos nem fogják CM-nek nézni de ha feltételezik hogy hordoz robbanófejet, akkor le kell lőjjék valahogy.
Mind Ukrajában mind Izraelben az látszik: hogy jól megkomponált "Strike package-t" indítanak útnak. Csalik, Drónok, CM-ek és ballisztikus rakéták egy keverékét indítják egy jól védett célpontra, úgy hogy nagyjából egyszerre érjenek oda.
Ezt mondjuk nem lehet gyakran előadni, mert nagyon drága buli a támadó részéről is: a drónokat leszámítva ezek drága fegyverek.

 

[Aladeen]

Amcsiknak vannak dedikált csali drónjaik amik olyan radar jelet sugároznak vissza hogy Tomhawknak vagy más konkrét légicélnak tűnjenek. Ukrajnában is bevetésre kerületek a mikor Szevasztopolt csapkodták az ukránok.

@laca

ADM-160 MALD - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[tarzaan]

A légvédelem alapvetően rakéta védelemmé alakul át prioritásként. Jellemzően nem repülőgépek ellen kell döntően harcolnia, hanem rakéták ellen, amelyek esetében már nem elég 60-70%-os veszteség okozás, szinte 90-100% között kell teljesítenie ahhoz, hogy megbízhatóan oltalmazzon valami fontosat.

Ez igaz, viszont ezzel párhuzamosan ezen célpontok elvileg könnyebben eltalálhatóak lesznek, hiszen nem igazán fognak manőverezni, vagy komolyabb reaktív ellentevékenységet folytatni, vagyis az új generációs légvédelmi rakéták egy része sokkal egyszerűbb és olcsóbb lehet, mint a jelenlegi millió dolláros csúcsmodellek.

Az sem lepne meg, ha megjelennének a sorozatgyártott típusok, a jelenlegi jellemzően manufakturális gyártás miatt.

 

[Aladeen]

Már írták, hogy Sz-300 és tavaly volt, csak mihez tartás végett. Nem kell mindent elhinni, egyik oldalról sem.
Negan, a telefonról hülyeségek jönnek le, a betűk összevisszasága miatt. Orvosold.

Akkor lehet hogy nem friss a felvétel de jól mutatja hogy kilőhetőek ez a rendszerek.

 

[efott1974]

Akkor lehet hogy nem friss a felvétel de jól mutatja hogy kilőhetőek ez a rendszerek.

Ott ami igazán komoly cucc az , az 500-as.Csak kevés van belőle még!

 

[efott1974]

Ott ami igazán komoly cucc az , az 500-as.Csak kevés van belőle még!

Ha vmit megsemmísitenek , akkor annak a reputációja csökken!Ezt el kell fogadni!Lehet hüppögni , de ami lámpák őrrzője feltett , valszeg iránymutató!Nem kell hasraesni tőle , ha vki a videót meg hecckelte , akkor ott csessze meg!De ha valós akkor mindenki látja hogy a becsapódások előtt minimálisan reagálnak csak!Hogy mi okból...

 

[efott1974]

Ha vmit megsemmísitenek , akkor annak a reputációja csökken!Ezt el kell fogadni!Lehet hüppögni , de ami lámpák őrrzője feltett , valszeg iránymutató!Nem kell hasraesni tőle , ha vki a videót meg hecckelte , akkor ott csessze meg!De ha valós akkor mindenki látja hogy a becsapódások előtt minimálisan reagálnak csak!Hogy mi okból...

Ja igen , még vmi csakhogy kb. nagyjából helyén kezeljük a dolgokat!A Moszkva cirkáló 64 db 300-ast cipelt!Hagyjuk hogy mi volt bekapcsolva , mi nem!!!!!

 

[efott1974]

Ja igen , még vmi csakhogy kb. nagyjából helyén kezeljük a dolgokat!A Moszkva cirkáló 64 db 300-ast cipelt!Hagyjuk hogy mi volt bekapcsolva , mi nem!!!!!

Ezt a 64 db-ot kb 5 perc alatt kilöhi.

 

[perceptron]

Ja igen , még vmi csakhogy kb. nagyjából helyén kezeljük a dolgokat!A Moszkva cirkáló 64 db 300-ast cipelt!Hagyjuk hogy mi volt bekapcsolva , mi nem!!!!!

Huh?

 

[ghostrider]

A viccest arra értettem, hogy ami ott van, csak az Sz-500 a komoly cucc. A Patriot is az, az Aster is az, meg az Sz-350 is az például, de minden megsemmisíthető, megfelelő eszközökkel, taktikával és mennyiségben. Ez egy ilyen össznépi "játék". Régen volt már olyan háború, ahol a feleknél minőségileg és mennyiségileg is valamennyire egálban voltak.

 

[Negan]

A viccest arra értettem, hogy ami ott van, csak az Sz-500 a komoly cucc. A Patriot is az, az Aster is az, meg az Sz-350 is az például, de minden megsemmisíthető, megfelelő eszközökkel, taktikával és mennyiségben. Ez egy ilyen össznépi "játék". Régen volt már olyan háború, ahol a feleknél minőségileg és mennyiségileg is valamennyire egálban voltak.

És a háború 3. évében még mindig ott tartunk,hogy az orosz légierő nem tud még harcászati mélyégbe se komoly erőkkel berepülni.A siklószárny készlet hozta el,hogy legalább harcászati szinten releváns ütőerőt biztositson.A siklószárnyak révén saját terület mélységéből tudja inditani a bombákat,biztonságos távolságra az ukrán légvédelemtől.
De visszafele is igaz ez.A megmaradt kevés ukrán gép se tud releváns csapásméréseket csinálni,mert ott az orosz légvédelem.

 

[efott1974]

A viccest arra értettem, hogy ami ott van, csak az Sz-500 a komoly cucc. A Patriot is az, az Aster is az, meg az Sz-350 is az például, de minden megsemmisíthető, megfelelő eszközökkel, taktikával és mennyiségben. Ez egy ilyen össznépi "játék". Régen volt már olyan háború, ahol a feleknél minőségileg és mennyiségileg is valamennyire egálban voltak.

Nagyjából ugyanarról beszélünk.

 

[ghostrider]

Negan: Az orosz légierő, ha akarná, ripityára szedhetné Ukrajnát, főleg harcászati szinten. Maradjunk ennyiben. De nem a szovjet doktrínát alkalmazzák, a semmi sem számít, mindent bele, tömegesen bevetünk mindent. Ez egy TESCO gazdaságos háború, ha nem vetted volna észre. Azért az ukrán légvédelem még a szovjet légvédelmen alapult, ami nem volt elhanyagolható, volt mindenből bőven nekik, ezt még megfejelték a "nyugati" modern légvédelmi komplexumokkal. A volt ukrán légierőnek csak a maradványai vannak, pilóták szinte nem maradtak, az iskolapadból mentek bevetésekre.
Az oroszoknak távlati céljai vannak, amiket el akarnak érni és van idejük rá. Tapasztalt, harcedzett állományt akarnak, megfelelő mennyiségű repülőgép, helikopter parkkal (amiket a legújabb harci tapasztalatok alapján fejlesztenek), nem pedig egy megritkított, temetőben lévő állományt, üres repülőterekkel. Ukrajna a szemükben pl. nem egy Lengyelország, ahol teljesen másképpen csinálnák. Ráadásul Ukrajnát úgy tekintik, mint ha sajátjuk lenne. Ukrajnában a "nyugati" légvédelmi komplexumok sem tudtak sokáig kitartani. Megismerték őket, a bevetési profiljaikat, a drón, CM és rakéta technikával pedig kiváltják a hagyományos légierős harcászatot. Az SDB-k sem rúgnának labdába a mélységekben, mert nem erre valók. Miért is kockáztatnának repülőgépeket a semmiért, amikor van más. Folyamatosan fejlődnek, tapasztalatokat gyűjtenek. Azért az ukrán hátország, gazdaság így is romokban, már a "harmadik generációs" ukrán hadsereg is romokban, a légvédelmet teljesen újjá kell szervezni. Miért gondolja bárki is, hogy a hidegháborúban kialakított, tömeges légicsapásokkal (hatalmas veszteségekkel) kellene operálni.

 

[Negan]

Negan: Az orosz légierő, ha akarná, ripityára szedhetné Ukrajnát, főleg harcászati szinten. Maradjunk ennyiben. De nem a szovjet doktrínát alkalmazzák, a semmi sem számít, mindent bele, tömegesen bevetünk mindent. Ez egy TESCO gazdaságos háború, ha nem vetted volna észre. Azért az ukrán légvédelem még a szovjet légvédelmen alapult, ami nem volt elhanyagolható, volt mindenből bőven nekik, ezt még megfejelték a "nyugati" modern légvédelmi komplexumokkal. A volt ukrán légierőnek csak a maradványai vannak, pilóták szinte nem maradtak, az iskolapadból mentek bevetésekre.
Az oroszoknak távlati céljai vannak, amiket el akarnak érni és van idejük rá. Tapasztalt, harcedzett állományt akarnak, megfelelő mennyiségű repülőgép, helikopter parkkal (amiket a legújabb harci tapasztalatok alapján fejlesztenek), nem pedig egy megritkított, temetőben lévő állományt, üres repülőterekkel. Ukrajna a szemükben pl. nem egy Lengyelország, ahol teljesen másképpen csinálnák. Ráadásul Ukrajnát úgy tekintik, mint ha sajátjuk lenne. Ukrajnában a "nyugati" légvédelmi komplexumok sem tudtak sokáig kitartani. Megismerték őket, a bevetési profiljaikat, a drón, CM és rakéta technikával pedig kiváltják a hagyományos légierős harcászatot. Az SDB-k sem rúgnának labdába a mélységekben, mert nem erre valók. Miért is kockáztatnának repülőgépeket a semmiért, amikor van más. Folyamatosan fejlődnek, tapasztalatokat gyűjtenek. Azért az ukrán hátország, gazdaság így is romokban, már a "harmadik generációs" ukrán hadsereg is romokban, a légvédelmet teljesen újjá kell szervezni. Miért gondolja bárki is, hogy a hidegháborúban kialakított, tömeges légicsapásokkal (hatalmas veszteségekkel) kellene operálni.

Azért,mert ha a légvédelem nem akadályozná a tömeges harcászati légicsapásokat,akkor már győzhettek volna.
Mert ebben a "tescogazdaságos háborúban már azért ezres nagyságrendben vesztettek el páncélos és tüzérségi eszközöket,és remgeteg embert.És ezt mind megsporolhatták volna,ha el tudják nyomni az ukrán légvédelmet,és kihasználhatják a légierő harcászati,hadműveleti csapásmérő képességeit.
Amint a siklóbombák képében lett eszközük,legalább harcászatilag ki is kezdték használni ezt a csapásmérő képességet.Vagyis nagyon is szükségük van rá.

 

[ghostrider]

Te most komolyan kevered a harcászati és hadászati mélységet, meg a légierőt a szárazföldi erőkkel, de a Te dolgod.
Amikor előzőleg és azóta is folyamatosan szállították/ják az ukrán hadseregnek a légvédelmi komplexumok teljes skáláját, a kézi légvédelmi rakétáktól a lég,- és rakéta védelmi komplexumokig bezárólag, akkor azt a légvédelmet hogyan tudnád teljesen kiiktatni. Sehogyan és senki, még a feldicsőített USA légierő sem. Ráadásul sok volt belőle és nem szarral gurigáztak az ukránok. Láthatóan így is hazavágták a nagy részét, majdnem az egészet és folyamatosan ezt teszik velük az oroszok.
Az ukrán felderítő képesség nagy részét már az elején taccsra tették, a (NATO "kibic") háttérrel meg egyenlőre nem tudnak mit kezdeni. A leendő magyar légvédelem meddig lenne állóképes ez ellen a lenézett orosz légierővel szemben? Talán órák kérdése lenne.
Ahhoz, hogy a mostani siklóbombás részhez érjenek, nagyon sok (rengeteg), komoly potenciállal rendelkező csapatlégvédelmi komplexumot kellett megsemmisíteniük. Nem azt mondom, hogy az orosz légierő toppon volt és nem volt mit pótolniuk, hibáztak is rendesen, nem is voltak igazán jól felkészültek, le spórolták sokszor a lényeget. A RONI által sokat emlegetett és hiányolt felderítő,- és rávezető konténerek sem voltak nekik, mert nem VETTÉK/RENDELTÉK meg és most sincsenek, vajon miért? Már régóta ki volt fejlesztve náluk több precíziós fegyverzet, de mégsem vásároltak belőle.