[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
558
3 531
93
Már bocsánat de ez nem teljesen igaz!
Mi a 90's években 28 db MIG-29-est kaptunk az orosz államadósság fejében. Az a keleti világ F-18-asa.
Hol vannak most ezek a gépek? Csak nem elszartuk őket? o_O
A szu-22 esek megvannak? Vagy esetleg betont (!) öntöttünk beléjük, az ipari nagyjavítás után....
200+ db T-72-esünk volt ahogyan a finneknek is!
Hány tankunk van nekünk jelenleg, és hány tankjuk van a finneknek?
Minket ki akadályozott meg, a saját hülyeségünket leszámítva, abban, hogy elfogadjuk a németektől az 1 eurós leopárd 2A4-eseket? Mi miért nem akartuk megvenni a holland leopárdokat? o_O
Ez remélem érdemi reakció a hozzászólásodra, arra, hogy saját magunkat tettük tönkre!

Felemlegeted, hogy ők keményen pénzért vettek 60 db hornetett, amit a mai napig (!) üzemeltetnek.
Hogy ez mekkora anyagi teher, abba is bele lehetne menni, megoldják.
Amin nagyvonalúan elsiklasz az az, hogy most vettek 60 db (!) F-35-ös lopakodót, a miénkhez hasonló költségvetési keretből....
Mi meg verjük a nyálunkat +4 db full elavult Gripen C-re. :-(


És most akkor kérnélek szépen, hogy Azerbajdzsán elmúlt 15 éves katonai fejlesztéseire is reagáljál, mert kopra annyi pénzből mint mi, 10-szer komolyabb haderőt építettek ki.
S-300PMU2-vel, BUK M2-vel, Barak és Spyder légvédelemmel, töménytelen izraeli és török harci drónnal, 500 db harckocsival amiből 400 db izrael által felújított T-72 , 100 db T-90S , fel sem tudom sorolni mennyi tüzérségi eszköz, bele értve kínai nagyhatótávolságú rakétás tüzérséget is stb...

De katarról is beszélgethetünk, miket vettek az elmúlt 15 évben... Rafi, Eurofighter, F-15, THAAD, C-17 stb...
Konkrétan ennyi idő alatt megújult a haderejük, a miénkkel egyező költségvetésből.

Persze tudom nekünk ez nem menne. Mert nekik akaratuk van meg fegyvereik, nekünk meg szar kifogásaink.
Aminek az alfája és omegája, hogy amit más tökéletesen megcsinál, az számunkra lehetetlenség lenne.
Csak az nincs hozzá téve, hogy pont azok miatt akik ezt fentről mantrázzák. ;)
15 évünk volt talpra állni. Az elmúlt 15 év kudarca teljes mértékig azok felelőssége akik ma kormányoznak. Senki másé. Itt nem 4 éves váltó ciklusok vannak, hogy nem lehet végig vinni semmit (Jéh, a finneknek így is sikerült!). Hanem egy 15 éves stabil háttér volt tervezni és építeni.
Az eredményt látjuk.... Se ember se technika se semmi :(

Sok igazság van abban amit írtál, és azzal is egyetértek, hogy a jelenlegi kormány felelős a mostani helyzet nagy részéért.

Ami ellen felszólaltam, az az ész nélküli összehasonlítás, még ebben a hosszú posztban is csak olyan érveket láttam, amelyek a a te véleményednek kedveznek.

Egy Mark Twain idézettel élve: “az ördög sem teljesen fekete, mellette is lehet érveket találni és mi sem vagyunk hófehér báránykák”.

Azt gondolom, sok hibát vétett és vét a mai magyar vezetés, de az konkrétan nem igaz, hogy itt minden rossz, itt mindenki hülye, mások viszont mindent jól csinálnak.

Mondhatod, hogy a Hornetek fenntartása mennyivel drágább, de ez így önmagában egy számokkal nem alátámasztott állítás.

Azt például kedvesen megint figyelmen kívül hagytad, hogy Finnország kétszer annyit költött mint mi. Abból a 35 milliárd dollárból kijön a Hornetek fenntartása. :p

Akkor tudnék egyetérteni a költségvetés alapú összehasonlítással, ha
  1. hosszabb intervallumot ölel át,
  2. strukturálisan le van bontva, hogy lássuk mely területek hogyan viszonyulnak egymáshoz
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
14 250
39 897
113
Tisztelt @fip7, sok mindenben igazad van, de az alapfelvetésben nincs. Finnország deklaráltan a SzU és később Oo elleni "félelem" hatására fegyverkezett mindig is. A törékeny béke, némi finn revans vággyal. Mi pedig bár a VSZben ún. frontország voltunk, de a NATO csatlakozással elúszni látszódtak a fellegek. Viszont Finnország, mint semleges állam, nem tartozott a tavaly előtti évig egyetlen katonai szövetség védőernyője alá. Mi viszont az egyik alól a másik alá léptünk. Eleinte a legkisebb gondunk éppen a hadsereg volt, hiszen az ország csődközeli állapotából kellett azt kivezetni, míg Finnország akkor még egy jól prosperáló, felfelé ívelő gazdasággal rendelkező ország volt, élvezve az elnemkötelezettség előnyeit és hátrányait. Nekünk a szovjet érából ránkmaradt haditechnikát kellett volna megőriznünk, viszont elvtelen politikusaink és katonai vezetőink hagyták ezeket az enyészetté válni, illetve naívan a NATO vezetés rózsaszín lufijára felülve, minden racionalitást nélkülözve leszereltük, az akkor még akár a gödör aljáról fel lehetett volna csörlőzni...viszont hagytuk a mocsárba sülyedni. Most lehetőség lenne/van újra építeni...új filozófiával, új eszközökkel. Most ez zajlik, hibákkal és tévedésekkel/tévutakkal. Viszont sajnos meg kellett küzdeni az állományi örökséggel is, bebetonozott, vaskalapos, rugalmatlan és sok esetben ellenérdekelt vezetéssel...
Szerintem....nyilván itt sokan jobban rálátnak, én ezt innen a szalonból így látom...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
22 022
28 944
113

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 232
65 136
113
Mi pedig bár a VSZben ún. frontország voltunk, de a NATO csatlakozással elúszni látszódtak a fellegek.

Mind ezt a Dél-szláv háború képében, a szlovák és a román sovinizmus által,a melyet követett az ukrán nackó ámokfutás. Inkább úgy mondanám, hogy nem akarunk tudomást venni a fellegekről.
A finnek hozzánk képest halál nyugis helyen vannak.

Nekünk a szovjet érából ránkmaradt haditechnikát kellett volna megőriznünk,

Ebben egyet értünk. :cool:

viszont elvtelen politikusaink és katonai vezetőink hagyták ezeket az enyészetté válni,

Ami tény. És mi következik ebből? Hogy saját magunknak köszönhetjük mindenkori szar helyzetünket.

Magyarország ütőképes haderővel való felszerelése senkinek nem állt érdekében....

Már bocsánat, de kinek kellet volna érdekében álljon? o_O
A magyar hadsereg magyar érdek!
Ha mi nem álltunk ki-e mellet akkor kinek kellet volna? A Románoknak, szlovákoknak?
Ő hibájuk, hogy nincs ütőképes magyar haderő vagy a miénk?

Pont ezért értelmetlen erről az eszmecsere, mert ha bárki vissza olvassa az elmúlt két oldalt, pont azt bizonyítja amit én leírtam.
Kifogás keresés level végtelen, felelősség vállalás 0.
Amit mindenki más el tudott érni, Finnek, Katariak, Azeriek, az nekünk lehetetlen XD
És miért nincs hadsereg? Másoknak nem állt érdekében, ezek a mások a hibások nem mi :D
Ne vedd magadra, nem rólad szól, Isten lássa lelkemet, kedvellek téged, de tényleg az egész társadalmunkat megmérgezte ez a mentalitás:
1. Mindig van kifogás
2. "Hely ráérünk arra még"
3. Mások a hibásak a saját döntéseinkért, nem mi. "Nekik nem állt érdekükben"
+1 "Balsors akit régen tép"
Már tényleg egyszer észre vehetnénk már, hogy a saját hozzáállásunk az maga a balsors ami régen tép.
Önmagunk ellenségei vagyunk, az élethez való teljesen hibás hozzáállásunkkal. :(

Én úgy gondolom részemről nem tudok többet mondani.

(Amúgy milyen érdekes, hogy se Katarra, se az Azeriekre nem reagált az elmúlt két napban senki. Csak a finnekre, mert ott a kifogásgenerátornak van némi kapaszkodója... "Jobb a gazdaságuk". Igen, pont azért jobb, mint a hadseregük. Minden hadsereg olyan, mint az azt kiállító ország. Meg lehet nézni őket....)
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
14 250
39 897
113
Amúgy milyen érdekes, hogy se Katarra, se az Azeriekre nem reagált az elmúlt két napban senki. Csak a finnekre, mert ott a kifogásgenerátornak van némi kapaszkodója... "Jobb a gazdaságuk". Igen, pont azért jobb, mint a hadseregük. Minden hadsereg olyan, mint az azt kiállító ország. Meg lehet nézni őket....)
Katar az USA kisujja, tele van fekete arannyal...a nagybácsi támogatja mindenben...
Azeri mögött meg a törökök...
 
  • Tetszik
Reactions: Yorg and csibeszke

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 232
65 136
113
Katar az USA kisujja, tele van fekete arannyal...a nagybácsi támogatja mindenben...
Azeri mögött meg a törökök...

Látod és megint a kifogások :D
Hidd el, ugyan úgy nem kapnak ingyen semmit, mint mi!
Nézd meg a Katari Leopárd üzletet! Ingyen kapták vagy kb. ugyan annyiért mint mi? :rolleyes:
De meg lehet nézni mennyiért vettek Rafale-t vagy EF-t. Hát nem ingyen kapták , mint a zsidók a német tengókat...
Azeriek mögött ott a török az mit jelent?
Mert ha azt, hogyha fizetnek az azeriak akkor vehetnek török fegyvert, meg kapnak tőlük lőszert is, háború esetén is akkor jah, ott vannak.
Mi mögöttünk miért nincsenek ott? o_O
Jah, mert az azeriekkel ellentétben mi átbasztuk őket! Nem kicsit, hanem nagyon....
Hát igen, itt is persze ők a hibásak, véletlenül sem mi.... Pedig mi mögöttünk is szívesen ott lettek volna.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 686
65 110
113
Azért nem reagált senki Katarra meg Azerbajzsánra, mert a velük való összehasonlitás teljesen értelmetlen, légből kapott.
Ugyan milyen párhuzam (történelem, geopolitikai elhelyezkedés, gazdasàgi szerkezet stb. ..) van hazánk és köztük? Egy nagy semmi. Azon, hogy Finnországgal érdemes magunkat összehasonlitani, legalàbb még lehet valamelyest értelmesen vitatkozni.
Valóban értelmesen (tehát annak reményében, hogy tanulságot tudunk levonni az összehasonlitásból) csak közvetlen szomszédainkkal - Ukrajna kivételével - érdemes minket összehasonlitani.
 
  • Tetszik
Reactions: Yorg and Kim Philby

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 686
65 110
113
Példálódzatok az osztrákokkal...:) A gdp/fő több mint kétszerese a miénknek.... Azonnal jobban nézünk ki. Pedig ők semlegesek , nem számithatnak szövetségesekre.
 
  • Tetszik
Reactions: Yorg and Kim Philby

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
301
937
93
Azért nem reagált senki Katarra meg Azerbajzsánra, mert a velük való összehasonlitás teljesen értelmetlen, légből kapott.
Ugyan milyen párhuzam (történelem, geopolitikai elhelyezkedés, gazdasàgi szerkezet stb. ..) van hazánk és köztük? Egy nagy semmi. Azon, hogy Finnországgal érdemes magunkat összehasonlitani, legalàbb még lehet valamelyest értelmesen vitatkozni.
Valóban értelmesen (tehát annak reményében, hogy tanulságot tudunk levonni az összehasonlitásból) csak közvetlen szomszédainkkal - Ukrajna kivételével - érdemes minket összehasonlitani.
Azért hozzák őket, mert hasonló mértékben költenek, mint mi. Itt arra van kihegyezve a hangsúly, hogy mennyire hatékonyan is használjuk fel a honvédségre költött pénzt.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 686
65 110
113
Vedd a sógorékat, itt vannak a szomszédban, ugyanabból a kultúrkörből mint mi, sok történelmi közösséggel, nem a Holdon...Kb ugyanannyi pénzből gazdálkodnak, mint mi, 4,5- 4,7 mrd eur.(Ha jól számoltam). Semmivel nincsenek előrébb,pedig 55 óta függetlenek. Tartalékos hadnagy ismerős ugyanúgy beszél a Bundesheerről, mint ti a Honvédségről. Csak éppen többet nevet kinjàban.
Bezzeg Katar... :)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 752
139 329
113
Vedd a sógorékat, itt vannak a szomszédban, ugyanabból a kultúrkörből mint mi, sok történelmi közösséggel, nem a Holdon...Kb ugyanannyi pénzből gazdálkodnak, mint mi, 4,5- 4,7 mrd eur.(Ha jól számoltam). Semmivel nincsenek előrébb,pedig 55 óta függetlenek. Tartalékos hadnagy ismerős ugyanúgy beszél a Bundesheerről, mint ti a Honvédségről. Csak éppen többet nevet kinjàban.
Bezzeg Katar... :)
Nekik van egy működő sorkatonai rendszerük amivel belátható időn belül tudsz mozgósítani, főleg ha rendbe teszik.
Nekünk ennek a nyomai sincsenek még akkor is ha volt monarchiás országok kb ugyan azokban a bajokban szenvednek.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 686
65 110
113
Most nézem sebtében...
Katar a gdp 6%-át költi védelemre. 2021-ben kb 6mrd usd volt. Most még biztos jóval többet.
Mi meg?
Felejtsd el az osztràk tartalékos rendszert. Se felszerelés, se laktanya, szinte semmi. Csak pár ezer embert tudnak kétévent behivni gyakorolni. A többi bele se fér már az egyenruhába :)
Lelkes tartalékos hadnagy ismerős mesél belső dolgokat, felszereléstől a hivatásos állomànyig. Olyan slampos, monarchiás...
Nem azt állitom, hogy jajdejó a honvédség, hanem, hogy nagyon kevés helyen jobb 70 év béke után. Ott jobb, ahol háborús helyzet van évek óta. Azerbajdzsán...
Ott meg nézd meg az örményeket mint ellenpélda...
Jó éjt! :)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 752
139 329
113
Most nézem sebtében...
Katar a gdp 6%-át költi védelemre. 2021-ben kb 6mrd usd volt. Most még biztos jóval többet.
Mi meg?
Felejtsd el az osztràk tartalékos rendszert. Se felszerelés, se laktanya, szinte semmi. Csak pár ezer embert tudnak kétévent behivni gyakorolni. A többi bele se fér már az egyenruhába :)
Lelkes tartalékos hadnagy ismerős mesél belső dolgokat, felszereléstől a hivatásos állomànyig. Olyan slampos, monarchiás...
Nem azt állitom, hogy jajdejó a honvédség, hanem, hogy nagyon kevés helyen jobb 70 év béke után. Ott jobb, ahol háborús helyzet van évek óta. Azerbajdzsán...
Ott meg nézd meg az örményeket mint ellenpélda...
Jó éjt! :)
10 éve teperünk, hogy legyen valami itt a térsegg meghatározó haderejével.....
Sírnék örömömben, hogy ha akár ezer embert be tudnánk hívni.....
Ami eddig úgy tűnt hogy már kezd esetlegesen beérni a nagyjaink éppen most teszik sírba...

Elfelejted, hogy én is dolgoztam osztrákokkal és vannak ott ismerősök. Később léptek de úgy néz ki sokkal rugalmasabban alkalmazkodnak a változó helyzethez mint ami nekünk menne.


Összességében kettőt léptünk előre egyet meg hátra és azóta meg toporgunk és így nem fogjuk harminc év rombolását helyreállítani.
Úgy meg főleg nem ha a társadalmat tökéletesen ez ellen hangoljuk a saját hülyeségünk miatt...
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 196
17 521
113
Ami eddig úgy tűnt hogy már kezd esetlegesen beérni a nagyjaink éppen most teszik sírba...
Errol is az a sok dilettans vezeto tehet akinek csak egy kurva alairasa kene hogy elinduljon a gepezet de faszsagokba kotnek bele aztan nem is ert hozza…persze o biztonsagba van mert ha borul a szar be ul a soforje moge es az osztrak hatarig megse all.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
1 046
2 203
113
Errol is az a sok dilettans vezeto tehet akinek csak egy kurva alairasa kene hogy elinduljon a gepezet de faszsagokba kotnek bele aztan nem is ert hozza…persze o biztonsagba van mert ha borul a szar be ul a soforje moge es az osztrak hatarig megse all.
- Teljesen igazad van! Ám ott kezdődik a probléma hogy centralisztikuuusss irányítás van!
Aki mást mond, az repül! Akkor a kormányunk körül szerinted kik vannak?
Talpnyalók, meg pincsikutyák! Senki nem mer mást tenni mint azt amit a hatalmon lévő mond! S csak bólogatnak! Ezektől ne is várj mást! Az a lényeg hogy narancssárga fogsora legyen, hogy nem ért hozzá, az más kérdés, senkit nem érdekel csak hajtsa végre az ukászt amit kiadtak neki s kussoljon!

- Mert még, még, még nem elég amit harácsoltak! Még, még, még nem elég amit privatizáltak! Még, még, még nem elég amit kastélyaikra költöttek! Még, még, még nem elég amit szállodalánc vételére költöttek! Jaktokra, saját repülőkre, autókra, külföldi nyaralókra, több milliós retikülökre, afrikai vadászatra meg az isten tudja mikre nem!

- Akkor felteszem a kérdést: érdekükben állt a seregünk fejlesztése? Persze hogy nem, az pénzbe kerül, s nem lehet miből lopni! Amit vettek is két-háromszoros áron átmosva! Akkor miből, miből, miből fejlesztettek volna? Morzsákat hintenek a szemetekbe s lehet két ököllel törölgetni a szemeket.
Akkor lesz légvédelmünk ha a ló felemeli a farkát! Huszárjaink lesznek, tömegoszlatás véget!

- Vajon miért vettek fegyverzet nélküli helikoptereket a seregnek?o_O Mivel azok kormányzati gépek!
- Vajon miért vettek 40db Gidránt, mivel az is kormányzati céloknak felelt volna meg, vadászatokra, meg menekíteni az elitet, ha kel! :cool:
- Hagyjuk már ezeket a nevetséges :D mennyiségű hadi fejlesztéseket! :p Röhej tárgyát képezi Európában a mi nagy hadsereg fejlesztésünk. Veszünk 40db vontatott 80-as aknavetőt magunktól, jó esetben. Ám lehet csak 24-et! Mi meg csak szomorkodhatunk! :( :( o_O
 

yrkon

Well-Known Member
2012. február 24.
884
2 379
93
Nem akarok offtopic lenni, de:

Törppapa: 3 zeneszám és tisztán látjuk a helyzetet: Bankrupt: Viktorland, A hülyeség ára, Illiberál Holiday :D

Amiket leírtál azzal nagyon is egyet tudok érteni, de az igazi baj az, hogy nincs alternatíva.//max. Magyar B. Tamás Híradója// Az ellenzék idióta, vagy még rosszabb, vagy kicsi a támogatottsága. Meg a jelenlegi Kállay-kettős //vagy inkább hármas// helyzet sem könnyíti meg az életet. (NATO-tagok vagyunk, de azért se az oroszok, se a kínaiak ne rágjanak be ránk...)
Vettünk azért technikát, ami használható (A7, PzH2000, Bren), de szvsz az igazi baj az emberanyaggal van. Lent a mennyiséggel, fent a minőséggel... Hiába veszel csillagrombolót, ha nincs aki vezesse, de ha menne is valahogy, a parancsnok belevezeti az első aszteroidába :(
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 388
34 185
113
Errol is az a sok dilettans vezeto tehet akinek csak egy kurva alairasa kene hogy elinduljon a gepezet de faszsagokba kotnek bele aztan nem is ert hozza…persze o biztonsagba van mert ha borul a szar be ul a soforje moge es az osztrak hatarig megse all.
Na és ha aktuális példa, akkor pont az oroszok tanulták meg a saját vérükkel és verítékükkel, hogy mennyire rá lehet baszni az ilyen bürokratikus kötekedők tevékenységére, akik az ilyen faszkodásokkal próbálták meg saját létezésüket igazolni. Kellett is nekik vagy 1,5 év mire háborús időszak alatt ki tudták rostálni őket, illetve egyszerűsíteni a döntéshozatalt.

De velük szemben nekünk háborúban nincs 1,5 szabad évünk. Sőt