A magyar hadiipar napjainkban

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 843
102 969
113
Hasznos lehet tudni az író közvetlen érintettségéről.
Szerintem is érti, és (a politikai kommunikáció súlyán kívül, amit szerintem túlértékel) ha akarnék se tudnék belekötni a cikkbe.
Én igen, ;)

Mert sztem a cseh szerződés a CV-kre xarabb konstrukció mint a magyar LYNX.

Először is az egy egyprojektes szerződés.
Másrészt rengeteg vita van róla, mi lesz az a 40%.
Nem kkv, állami vállalat és igazából csak egy könyvelési technikával.

Csak néhány érdekesség a lenti kritikákból.

A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

A VOP CZ (állami vállalat)kulcsszerepet játszhat, lehet csak papíron lesz 40%-os céh ipari hozzájárulás

Ezért ha egy magáncég meghatározott rendszereket vásárol Svédországban, például fegyvereket, és Csehországban gyártott harctornyot szerel fel velük, a svéd fegyverek értékét levonják a tranzakció értékéből, és nem számítják bele a cseh védelmi ipar részesedése, ami logikus és helyes. Ha azonban az állami vállalat megteszi ugyanezt, akkor a külföldön vásárolt anyagokat vagy szolgáltatásokat nem vonja le, ellenkezőleg, hozzáadja a torony befejezésének megtanulásához szükséges költségeket. És ami még rosszabb: ha Svédországból hoz egy gyakorlatilag kész harci tornyot, amelyen elvégzi az utolsó kozmetikai kiigazításokat, majd egy egészben eladja a védelmi minisztériumnak, akkor a torony teljes értéke a cseh részesedés részévé válik. szerződés. És ebben az esetben biztosan nem a "cseh kezek munkájával", hanem egy könyvelési művelettel lesz tele.


A cseheknél tovább keveredik a sza...


1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.
Nagyon keverik a xart a csehek. 10 mrd koronával, 156 mrd HUF-al emelkedhet a CV90 ára.

F8y0q-pXIAEJKRC



Eredetileg 210 IFV-ét akarták venni 52 mrd CZK-èrt, 809 mrd HUF-ért. ( mi 218 LYnxet vettünk 871 mrd HUF-ért)

De végül 246 CV90-et vettek 60 mrd CZK-ért, 933 HUF.
Viszont van egy inflációs záradék a svéd szerződésben, így 246 CV90, 70 mrd CZK, 1089 mrd HUF lehet.


Egy biztos, ennek köze nincs a pályázathoz.
210 IFV, 52 mrd CZK, egységár 248 millió CZK
246 IFV 60 mrd CZK, egységár 244 millió CZK, passzol.
246 IFV 70 mrd CZK, egységár 285 millió CZK.

640 millió HUF-al emelkedhet az egységár.



Pöti balhé van.
Hogyan kell kiszámítani a cseh ipar 40%-os részesedését a BVP megrendelésben? A minisztérium alapvetően a VOP CZ-nek kedvez. Az igazi cseh munka sokkal gyengébb lesz


A VOP CZ (állami vállalat)kulcsszerepet játszhat, lehet csak papíron lesz 40%-os céh ipari hozzájárulás?

Az első kétség, hogy a VOP CZ képes-e ilyen fontos szerződések sikeres megkötésére. A cég hosszú ideje veszteséges (a 2013-2021 közötti kumulált veszteség körülbelül 339 millió CZK volt), és csak kis mértékben foglalkozik katonai megrendelésekkel (2021-ben a cseh hadsereg megrendelései mindössze 22%-ot tettek ki) értékesítés

A második ok az elsőhöz kapcsolódik. Mert ha az előbb említett kétségek merülnek fel a BVP termelésének teljes körű lebonyolításának valós képességeivel kapcsolatban, akkor kérdés, hogy a cseh védelmi iparban a megkövetelt minimum 40%-os részesedés hogyan teljesül a valóságban, ill. ha nem áll fenn annak a veszélye, hogy a svéd termelés csehként lesz megjelölve a CZ Általános Szerződési Feltételekben minimális hozzáadott értékkel, és az árat az állami tulajdonban lévő vállalkozás számára egy árrés növeli, és ezt követően a védelmi minisztériumnak szállítják.
...
Ezért ha egy magáncég meghatározott rendszereket vásárol Svédországban, például fegyvereket, és Csehországban gyártott harctornyot szerel fel velük, a svéd fegyverek értékét levonják a tranzakció értékéből, és nem számítják bele a cseh védelmi ipar részesedése, ami logikus és helyes. Ha azonban az állami vállalat megteszi ugyanezt, akkor a külföldön vásárolt anyagokat vagy szolgáltatásokat nem vonja le, ellenkezőleg, hozzáadja a torony befejezésének megtanulásához szükséges költségeket. És ami még rosszabb: ha Svédországból hoz egy gyakorlatilag kész harci tornyot, amelyen elvégzi az utolsó kozmetikai kiigazításokat, majd egy egészben eladja a védelmi minisztériumnak, akkor a torony teljes értéke a cseh részesedés részévé válik. szerződés. És ebben az esetben biztosan nem a "cseh kezek munkájával", hanem egy könyvelési művelettel lesz tele.
...
Ha valóban így kellene kiszámítani a cseh ipar részesedését a BVP megrendelésből, akkor a VOP CZ kapacitásának elégtelensége és gyakorlatilag egy akasztófa határidő a gyártási technológia átadására ennek a cégnek, amely állítólag felelős a Az alváz gyártása és a CV90 általános integrációja egyáltalán nem "probléma", és érthető a minisztérium optimizmusa. A VOP CZ egyszerűen megvásárolja az előregyártott alváz alkatrészeket Svédországban, összeszereli azokat, és gyakorlatilag a teljes alváz „cseh kéz által végzett munkának” számít.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 843
102 969
113
Akkor megpróbálom másképp, hogy ne legyen reklám.
Mert sztem releváns.

Tehát reflektáltak a cikkre egy közös vállalat vezetése irányából.
Sok mindenben egyetért, két dolgot másképpen lát és ez részben hajaz a tegnapi reakciomra is.

A magyarországi közös kulfoldi-magyar tulajdonú hadiipari vállalatok mind a termelési, mind a nem termelési láncukba vonták be már magyar kkv-kat, akik így exportlehetőséghez is jutottak.

A csehszlovák példa sántít. Ott nem a helyi kkv-k vannak előnyben, hanem régi, nem hatékony állami vállalatok vagy kiprivatizált régi állami vállalatok tovabbélését szolgálják a projektek.
 
  • Tetszik
Reactions: Busho3301

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
45 914
88 390
113
A magyarországi közös kulfoldi-magyar tulajdonú hadiipari vállalatok mind a termelési, mind a nem termelési láncukba vonták be már magyar kkv-kat, akik így exportlehetőséghez is jutottak.
Azt írta hogy termelési és nem termelési anyagokat szereznek be magyar KKV-któl. A globális termelési láncba bekapcsolódásról eddig egy hír volt, a Polgár kft lett az első ilyen beszállító. 2024 decemberében linkelted, de a képmegosztós megoldásod miatt már nem látszik hogy mit linkeltél.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 865
139 867
113
Akkor megpróbálom másképp, hogy ne legyen reklám.
Mert sztem releváns.

Tehát reflektáltak a cikkre egy közös vállalat vezetése irányából.
Sok mindenben egyetért, két dolgot másképpen lát és ez részben hajaz a tegnapi reakciomra is.

A magyarországi közös kulfoldi-magyar tulajdonú hadiipari vállalatok mind a termelési, mind a nem termelési láncukba vonták be már magyar kkv-kat, akik így exportlehetőséghez is jutottak.

A csehszlovák példa sántít. Ott nem a helyi kkv-k vannak előnyben, hanem régi, nem hatékony állami vállalatok vagy kiprivatizált régi állami vállalatok tovabbélését szolgálják a projektek.
Egyelőre még mindig nagyon alacsony a hazai beszàllítók aránya
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 843
102 969
113
Azt írta hogy termelési és nem termelési anyagokat szereznek be magyar KKV-któl. A globális termelési láncba bekapcsolódásról eddig egy hír volt, a Polgár kft lett az első ilyen beszállító. 2024 decemberében linkelted, de a képmegosztós megoldásod miatt már nem látszik hogy mit linkeltél.
Exportlehetőséget is írt.

Sztem úgy értette, hogy akiket bevonnak magyar kkv-kat, azok rajtuk keresztül exportlehetőséghez is juthatnak. Beszallitasz vmit a magyar lerakathoz, ami ott megfelelő minőségű és áru. Ezáltal te mint beszállító bekerülhetsz ugyanennek a cégnek a globális beszállítói halozatába.

Vagy olyan terméket, szolgáltatást nyújtasz, ami ha a Magyarországon gyártott termék exportra megy a külföldi felhasználóhoz is, annak uzembenntartása során folyamatosan kelleni fog.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 843
102 969
113
Egyelőre még mindig nagyon alacsony a hazai beszàllítók aránya
Persze. De mi a nulláról indulunk. Az első releváns magyar hadiipari gyár 2 éve működik.
Az Arzenál új gépekkel is max. 3-4.

Korábban nem volt hová magyar kkv-éknek kapcsolódni.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 027
9 711
113
Persze. De mi a nulláról indulunk. Az első releváns magyar hadiipari gyár 2 éve működik.
Az Arzenál új gépekkel is max. 3-4.

Korábban nem volt hová magyar kkv-éknek kapcsolódni.
Az Arzenál egy bukott projekt. Semmi nem teljesült az eredetileg kitűzött célok közül. Őszintén nehéz elképzelni hogy lehetett volna ennél is rosszabbul menedzselni.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 294
65 432
113
Csak hogy en ezeken a helyeken vamoltam lattam a papirokat stb es ez tobbnyire ossze szereles mert nincs beszallitoi lancunk mert nincs erre kiepult kkv szektor.

Lehet szeretni nem szeretni az igazság ez hiába hivjak gyartasnak ha igazából be erkezett alkatrészeket ossze szerelnek/hegesztenek.
Vam-ban gyartas definicioja megvan hatarozva,mint ahigy az ossze szereles is es annak is fokozatai vannak ebbol a legtobb magyarba telepult beszerzes a lenyegi meg bármely statuszban van ami az ossze szerelesben a legmagasabb fokozat ezutan lenne a gyartas ha normalis kkv szektor lenne.
Azt meg hozza kell tennem az ossze szereles is igenyel profi munkat nincs vele semmi baj valahol el kell kezdeni egy ilyen iparban,DE nem ez volt az indulasi cel es onnan nezve ez kudarc ha az lett volna a cel hogy csak szereljunk ossze majd utana lesz valahogy akkor sikerkent nezhetunk erre arra.

De amikor Negan arról írt, hogy itt nincs gyártás csak összeszerelés, akkor a fórum csúnyán leszólta.
Pedig alapvetően igaza volt, a maga elfogult módján.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 294
65 432
113
Akit valamiért nem lehet elzavarni a veretes f*szba a hülye ötleteivel.

Jó, de amikor szóba hozom, hogy más országok ugyan ennyi pénzből mennyivel sikeresebbek, akkor megérkezik a különítmény , hogy az lehetetlen. És különben is, másoknak nem érdeke, hogy mi sikeresek legyünk stb....
A valóság meg az amit Kriss írt.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 027
9 711
113
Jó, de amikor szóba hozom, hogy más országok ugyan ennyi pénzből mennyivel sikeresebbek, akkor megérkezik a különítmény , hogy az lehetetlen. És különben is, másoknak nem érdeke, hogy mi sikeresek legyünk stb....
A valóság meg az amit Kriss írt.
Amit le is kell ide írni, mert a különítmény módszere az, hogy túlkiabál, félremagyaráz, féligazságokkal tarkított hazugságokkal szemeteli tele a platformokat.
Pedig ha tudnák, hogy ők önmaguk legnagyobb ellenségai!

Leírom most ide, mert szerintem jól magyarázza a mondanivalóm lényegét, remélem a moderáció szemet húny felette.

Imádnám a fideszt, ha mindent úgy csinált volna, ahogy azt tervezték. Ha a haderőfejlesztési program szakmai alapokon nyugodna és a megvalósításában támogatták volna a szakmát. Mert az a haza, és annak minden polgárának érdeke.
De nem, nem tudták megállni, nem tudnak helyesen cselekedni.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
3 027
9 711
113
Még valami @SilvioD , amit sokszor itt csinálsz az teljesen kontraproduktív. Csak még ellenszenvesebbé teszed mindazt, amit védeni próbálsz.

Tudod hogyan lehetne megnyerni az embereket, akiket érdekel a haza sorsa, és nem teljesen retardáltak? Úgy, hogy kijavítják a hibás döntéseket és korrigálják azokat. Nincs más mód.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 294
65 432
113
Még valami @SilvioD , amit sokszor itt csinálsz az teljesen kontraproduktív. Csak még ellenszenvesebbé teszed mindazt, amit védeni próbálsz.

Tudod hogyan lehetne megnyerni az embereket, akiket érdekel a haza sorsa, és nem teljesen retardáltak? Úgy, hogy kijavítják a hibás döntéseket és korrigálják azokat. Nincs más mód.

Már rég elveszítették az önkorrekcióra való képességüket.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 458
10 428
113
De amikor Negan arról írt, hogy itt nincs gyártás csak összeszerelés, akkor a fórum csúnyán leszólta.
Pedig alapvetően igaza volt, a maga elfogult módján.
Nem ertettem soha a hoborgest. Nem a vas es acel orszaga vagyunk, meg az optika es számítógépes rendszereke. Persze, hogy csak összeszerelésunk. Nincs páncél es loveggyartas, nincs nagyobb mértékű radar gyártás stb. Az ELTA lokator vastalpa (tulzok) volt a radarnal is a hozzaadott értek. Ertsuk meg nincs iparunk ra. Loszert tudunk gyartani, bár otvozoanyag a holdban... Pamcelozott járműveket csak osszeszerelunk.