Egyértelmű. Maradjon csak meg, de legyengült állapotban, ütköző államként.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Hát eddig én akárhányszor lengyelországban jártam mindig elkezdtek dwa bratankizni meg meghívogatni piára.
(Még tavaly is pedig most hűvösebb a viszony)
Lényeg, hogy az oroszok maradjanak Dnyepertől keletre és megmaradjon köztünk egy ukrán ütköző állam - a szövetségi rendszerünk függésében (EU/NATO).
Nagyon nem kell nekünk szomszédnak az orosz birodalom.
Amúgy egy ilyen végkimenetel várható: senki sem fog győzni (max céljait elérni). Oroszok még elfoglalnak valamennyi területet, de Ukrajna is megmarad - legfeljebb a Dnyeper lesz a határfolyó.
A lényeg, hogy ukrajna ne legyen képes érdemi (biztonságpolitikai) veszélyt jelenteni egy szomszédjára sem, és ne csináljanak belőleg egy újabb izraelt.
Soha nem jelentett Ukrajna a szomszédaira érdemi veszélyt...
Nyilván az a barátkozás és a megbízható szövetségesi státusz része, hogy például 2006-2007 tájékán a szomszédaitól lopta a gázt a vezetékből, ráfogva az oroszokra. Nem csak a tényleges katonai támadás a veszély, bár azzal azért pont az ukránok fenyegették meg Magyarországot az elmúlt években, és nem az oroszok. A Barátság vezeték elleni támadás majd az utána következő nagypofájú kijelentés, miszerint ők "szankcionálják Magyarországot" is nyilván ennek a "soha nem jelentett érdemi veszélyt" sztorinak a része. Mindezt ráadásul úgy, hogy a Magyarországra küldött olajból lesz az összetarhált harci járműveikbe üzemanyag. Plusz ugye azt a kis apróságot se felejtsük el, hogy a komplett ukrán állam működésképtelen lenne, ha az EU adófizetőinek a pénzéből, vagyis a mi pénzükből is, nem kapnának meg mindent. A fizetéseket, a nyugdíjakat is abból fizetik, és ez cserébe a hála....
Akkor azt állítod Ukrajna nem fenyegette meg a szomszédját, most ki is beszél mellé megint.
A lengyel rokonszenves nép de államalkotásra alkalmatlan (Napóleon állítólag, nem pontos idézet… mindenesetre ha igaz a lengyel himnusz egyik sora kicsit kínos)
Hát ott az volt a fő baj hogy nem tudtak légi támogatást nyújtani sem megakadályozni az ukrikat a deszant szétbomvázásában.ZAPAD 2025 .
Orosz elemzők és katonapárti kommentátorok nyíltan kritizálják az ország legutóbbi Zapad 2025 katonai gyakorlatát, azzal vádolva az ország védelmi minisztériumát, hogy irreális manővereket hajt végre, amelyek figyelmen kívül hagyják az ukrajnai háborúból nehezen levont tanulságokat.
A befolyásos Telegram-csatorna, a Voenny Osvedomitel, amely katonai bennfentesekkel és OSINT-csoportokkal való kapcsolatairól ismert, elítélte a gyakorlatokat, mondván, hogy azok nincsenek kapcsolatban a modern harctéri körülményekkel.
„A Tu-22M3 és Szu-34 bombázók alacsony magasságból szabadon eső bombákkal hajtottak végre csapásokat” – jelentette a csatorna, hozzátéve, hogy az orosz ejtőernyősök „BMD-2-eseiket Il-76MD szállító repülőgépekbe rakták, hogy ejtőernyős leszállást hajtsanak végre az ellenséges vonalak mögött”.
„Ezek nem gyakorlatok” – folytatta a bejegyzés. „Ez egy újabb cirkuszi mutatvány a tábornokok számára, akik talapzaton ülnek távcsővel.”
A visszhang a katonai bloggerek és elemzők körében növekvő frusztrációt tükrözi, akik szerint az orosz tábornokok újrahasznosítják az Ukrajnában kudarcot vallott taktikákat. 2022 elején Oroszország hasonló stratégiát alkalmazott a Kijev melletti Hosztomel repülőtér elleni első támadás során – a légideszant csapatok meglepetésszerűen próbáltak elfoglalni egy kritikus helyszínt, és az erősítés megérkezéséig megtartani azt.
Szerintem a deszant mérete volt a legnagyobb baj. Túl kis területet tudtak csak birtokba venni az oroszok emiatt, ha nem is foglalják vissza az ukránok a repteret, akkor sem tudtak volna leszállni az orosz tehergépek a hadosztály maradékával, mert az ukrán tüzérség tűz alatt tudta volna tartani (ahogy tűz alatt is tartotra) a repteret és vele együtt a leszállópályát.
Ukrajnában Zelenszkij vagy Hitlerjugendet képeznek, az olyan vajon mennyire jelent veszélyt ?
A háború végeredménye nem kívánságműsor, nem a netes kommentelésen múlik, hanem a nagypolitikán.
S300-al támadás lengyel terület ellen. Drónos támadás a horvát főváros ellen. Stb. Igaz a horvátokkal nem közvetlen szomszédok.
Ukrajna.
Ezért is veszélyes minden szomszédjára…………..
Teljesen igazad van.
Ezt cseszték el 22-ben. Az a hajó elment.
Így ránk a győztes és a vesztes Ukrajna is veszélyes, de a vesztest az orosz még ellenünk használhatja, ahogy tette ezt az utóbbi években Kárpátalján.
A vesztes Oroszország viszont már nem. Ezért jobb, ha az orosz veszít.
Az ukrán ellen vannak lehetőségeink, az orosz ellen semmi.
Ennek a háborúnak, a mi szempontunkból a tétje az orosz befolyás Európában és az orosz fenyegetés fennmaradása vagy megszűnése.
Az ukrán viszont mindig gyűlölni fog minket.
De orosz nélkül, azt is jobban bírjuk.
Hmm ez érdekes... utoljára kb 15 éve jártam, azóta ezen a téren is változások voltak abban a térségben? Vagy Te más társadalmi réteggel találkoztál ott kint (katonák?) .
Hmm szeretnék én olyan védelem és támogatás alatt élni, mint Oroszország részesítette az 1240-ben tatárok által elpusztított Kievi Rusz testvér népét, a kisorosz másnéven ukrán népet.
Testvérnép - a nyelvük 63%-ban azonos, és közös őseik vannak.
A lengyelek a litvánokkal karöltve a tatárjárást kihasználva hazájukból fegyverrel elűzték az ukránokat, a Dombasz téréségéig és a Krim félsziget előtti térségig hajtva, ahol viszont a rendszeres időközönként onnan zsákmányért kitörő tatárok szedték a rabszolga zsákmányukat - is .
Az összes környező nép részéről egyedül az oroszok adtak hatásos támogatást - Harkov városalapítási és várépítési jog az orosz cártól, Katalin cárnő Odeszai városalapítása , valamint az egyre erősödő , a tatárok igája alol 350 év után felszabadult orosz nép katonai segítséget adott: előbb a Krimi tatárokat győzték le, majd a törököket verték ki évszázadok alatt a keleti térségből.
A magához tért ukrán nép oroszok segítségével visszatérhettek a lengyelek által megszállva tartott nyugati országrészbe egészen Galiciáig - és 1917-ben a Kerenszkij kormány, kérésükre államalapítási területet adományozott részükre. 1240 után ujra örülhettek az ukránok - saját államuknak..
Alapul vehetjük az oroszok által adományozott ukrán állam területi térképét, amely az akkori ukrán lakosság kérésére, összetétele alapján történt. Ebben láthatod, hogy elviekben az ukránoknak milyen területhez lehetne jogos követelésük. Itt a Dnyeperen túli, keletebbre levő területeket is láthatsz.
A többit úgy veheted, hogy a kismalac időközben erős területi hízásokat hajtott végre - ismét más nemzetiségek rovására (lengyel példa?) Itt a térképen láthatos hogy mikor történtek ujabb és újabb ukrán terület foglalások - a jogosnak vélhető 1917-es területeken felül.
Nem tudom hogy az ukránoknak milyen nép, vagy szervezet felügyelete alatt kellene lenniük hogy többé ne kezdjenek ismét terület szerzésekbe. Mint látszuk, a nagytestvér 1917 után igen elnéző volt velük szemben - e tekintetben is. Viszont sem a NATO sem az orosz nem kerülhetne közös érintkezési felülettel ezen térségben, mert az biztosan előbb utóbb balhéhoz vezetne. Jó ötlet lett volna ha a NATO megmaradt volna 1990 előtti területein és nem terjeszkedett volna tovább..- közép és kelet Európai semleges fegyvermentes övezet.
Mi , a volt varsói országok ezzel lettünk hitegetve , igaz rövid ideig..
Így hát ez most egy Gordiuszi csomó , és úgy tűnik egyetlen megoldás van csak: valamelyik fél totális kontrollja a térségben. Ez viszont jelenleg háború nélkül megoldhatatlannak tűnik..
