[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

A lőszer a különbség
Golyószóró: 5,56 mm - lényegében "hevederes gépkarabély"
Géppuska: 7,62 mm vagy nagyobb

Minimiből van ilyen is olyan is, de mi az 5,56-ot vettük.
Érdekes... pedig az elmúlt egy évben minen kitelepülésen ki volt állítva és be lett mutatva mindkettő egymás mellett.
 
Érdekes... pedig az elmúlt egy évben minen kitelepülésen ki volt állítva és be lett mutatva mindkettő egymás mellett.
A különlegeseknek lehet 7,62-es is. Lynx desszanthoz az 5,56-os került ha jól tudom.

Én inkább 7,62-est adnék nekik Minimiből: alig nehezebb illtve nagyobb, de mégis csak nagyobb tűzerőt jelent. Átüti a kevlárt amit az 5,56 nem feltétlen visz át...

Amúgy tudja valaki, hogy 7,62-es BREN BR-nek hol a helye a szervezetben?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Venom85
A különlegeseknek lehet 7,62-es is. Lynx desszanthoz az 5,56-os került ha jól tudom.

Én inkább 7,62-est adnék nekik Minimiből: alig nehezebb illtve nagyobb, de mégis csak nagyobb tűzerőt jelent. Átüti a kevlárt amit az 5,56 nem feltétlen visz át...

Amúgy tudja valaki, hogy 7,62-es BREN BR-nek hol a helye a szervezetben?
Nem üt át kevlárt, felejtsük el ezt a hülyeseget.

A modern katonai védőmellenyek a ma használatos puskalőszereknél jóval erősebb .30-06 AP ellen védenek.》》》》 Semmilyen ma használatos puskalőszerrel vagy annak páncéltörő változatával nem tudod átlőni őket 0(nulla) méterről sem.
A fentiek alól kivételek a nagyon speciális páncéltörő lőszerek amik ennek megfelelően nagyon dragák és ritkák mint a feher holló, tehát szinte kizát, hogy az egyszeri lövész katona találkozik ilyennel.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Venom85
A különlegeseknek lehet 7,62-es is. Lynx desszanthoz az 5,56-os került ha jól tudom.

Én inkább 7,62-est adnék nekik Minimiből: alig nehezebb illtve nagyobb, de mégis csak nagyobb tűzerőt jelent. Átüti a kevlárt amit az 5,56 nem feltétlen visz át...

Amúgy tudja valaki, hogy 7,62-es BREN BR-nek hol a helye a szervezetben?
A BREN BR az nem DMR fegyver, csak mi használjuk annak (nem is nagyon alkalmas rá emiatt). Egyébként pl a szakasztörzsben van jó helyen.
 
Rövid összefoglalót kért. :)
Kb feltalálta a melegvizet. :)

'85 -ben a Szombathelyi lövészezrednél a lövész zászlóaljban volt 3 lövész század, aknavető üteg, híradó és ellátó szakasz. Minden mást az ezred többi alegységétől kapott megerősítésként. Szakaszonként egy egészségügyist, századonként 1 MANPAD irányzót, századonként egy vagy két HK szakaszt, stb. feladattól függően.

Nekem is a légvédelmi résznél jutott eszembe, hogy akkoriban Szombathelyen, ezek dandár közvetlen alegységek voltak. Aztán harcfeladat végrehajtásakor ( gyakorlat ) kapott az adott alegység, ( lövész zlj. ) megerősítőnek, híradóst, légvédelmi lövészeket, ( MANPAD ) harckocsikat. Az adott részben lényegében ezt a felállást írja le. De egyébként nagyon jó munka, már rég ideje volt hogy valaki összefoglalja, mit hogyan, stb. Reméljük, legalább elolvassák, akinek legjobban el kellene olvasni fent.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66
A géppuska ezzel szemben minimum kétemberes fegyver, így a rajokban csak korlátozottan hasznalható,

Biztosan változott sokat a harcászati szabályzat az elmúlt közel 40 évben. Annyit említenék meg ezzel kapcsolatban, hogy, anno Szombathelyen akkoriban, nem két emberes fegyver volt a PKM, de az RPG-7 sem. Egy emberes volt vele a harcászat és a lövészet is. Annyi volt a két emberes dolog a történetben, hogy a rajban volt egy sima karabélyos lövész, aki elvileg még vitt géppuska rakaszt, tele lőszerrel. Valamint volt egy másik, szintén karabélyos lövész, aki a hátán, egy hordtáskában még vitt 3 db. PG-7V gránátot, az RPG-hez. Egyébként simán a karabéllyal harcoltak. Az volt a lényeg, hogy a harcrendben, a géppuska rakaszt vivő, a géppuskás mellett, az RPG-hez való gránátokat cipelő, meg az RPG-s mellett volt a harcrendben. Egyébként sima karabélyosként harcoltak volna, csak ha kell, akkor átadják a lőszert, gránátot, a fő fegyverek kezelőinek. Tehát a két emberes kezelős dolog, elég elméleti. Mert magát a fő fegyvereket, valójában egy ember kezeli. Volt egyébként lőszeres megnevezés is egy katonára vonatkozóan a rajban. Neki az lett volna a feladata, ha a raj lőszerének kb., 2/3-a elfogy, akkor ő ment volna a BMP-be vissza lőszerért, kézigránátos ládáért. Nem tudom ma hogy van.
 
Biztosan változott sokat a harcászati szabályzat az elmúlt közel 40 évben. Annyit említenék meg ezzel kapcsolatban, hogy, anno Szombathelyen akkoriban, nem két emberes fegyver volt a PKM, de az RPG-7 sem. Egy emberes volt vele a harcászat és a lövészet is. Annyi volt a két emberes dolog a történetben, hogy a rajban volt egy sima karabélyos lövész, aki elvileg még vitt géppuska rakaszt, tele lőszerrel. Valamint volt egy másik, szintén karabélyos lövész, aki a hátán, egy hordtáskában még vitt 3 db. PG-7V gránátot, az RPG-hez. Egyébként simán a karabéllyal harcoltak. Az volt a lényeg, hogy a harcrendben, a géppuska rakaszt vivő, a géppuskás mellett, az RPG-hez való gránátokat cipelő, meg az RPG-s mellett volt a harcrendben. Egyébként sima karabélyosként harcoltak volna, csak ha kell, akkor átadják a lőszert, gránátot, a fő fegyverek kezelőinek. Tehát a két emberes kezelős dolog, elég elméleti. Mert magát a fő fegyvereket, valójában egy ember kezeli. Volt egyébként lőszeres megnevezés is egy katonára vonatkozóan a rajban. Neki az lett volna a feladata, ha a raj lőszerének kb., 2/3-a elfogy, akkor ő ment volna a BMP-be vissza lőszerért, kézigránátos ládáért. Nem tudom ma hogy van.
Máshol is ez volt a gyakorlat.A lövész vitt magával a raj kollektiv fegyveréhez lőszert.És ha a gsz/gp-s kifogyott,átadta.SADF,rodéziaiak használták a zsákmányolt RPG-7 vetőket,azzal is igy jártak ell.Hosszabb gyalogmenetnél minden katona vitt magával a málhazsák oldalára akasztva 1-2 RPG gránátot.Filmek visszatérő eleme,hogy a lövész nyakában,két vége a málhaövhöz rögzitve visz egy gp hevedert.Ezt tényleg csinálták,igy vittek tartalék lőszert a raj gp-nak.Sőt,ahol volt szakasz av,ami általában hordheveder célzású könnyű kis 51/60milis volt,annak lőszerét is szétosztották a katonák között.Egy hordozócsöben 2-3 gránátot vittek,és 1-2 hordozócsövet ráerősitettek a málhazsák oldalára (másik oldalon meg az RPG gránátok,nyakukban gp heveder-málhás szamár kutya füle volt hozzájuk képest,de valahogy mégiscsak tudtak hatékonyan harcolni)
Szóval meg lehetne csinálni ezt az 1 személyes gsz lövészt a PKMel is (csinálják is máshol ma is,Ukrajnában is).Csak egyszerűen nincs olyan =,62NATO kaliberű gp,ami fogható lenne a PKM sokoldaluságához.
Polákok probálták is nyugatositani,de amit olvastam róla,308 lőszerrel az istennek se akar olyan megbizható strapabiró gp lenni,mint a 39M-el.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Biztosan változott sokat a harcászati szabályzat az elmúlt közel 40 évben. Annyit említenék meg ezzel kapcsolatban, hogy, anno Szombathelyen akkoriban, nem két emberes fegyver volt a PKM, de az RPG-7 sem. Egy emberes volt vele a harcászat és a lövészet is. Annyi volt a két emberes dolog a történetben, hogy a rajban volt egy sima karabélyos lövész, aki elvileg még vitt géppuska rakaszt, tele lőszerrel. Valamint volt egy másik, szintén karabélyos lövész, aki a hátán, egy hordtáskában még vitt 3 db. PG-7V gránátot, az RPG-hez. Egyébként simán a karabéllyal harcoltak. Az volt a lényeg, hogy a harcrendben, a géppuska rakaszt vivő, a géppuskás mellett, az RPG-hez való gránátokat cipelő, meg az RPG-s mellett volt a harcrendben. Egyébként sima karabélyosként harcoltak volna, csak ha kell, akkor átadják a lőszert, gránátot, a fő fegyverek kezelőinek. Tehát a két emberes kezelős dolog, elég elméleti. Mert magát a fő fegyvereket, valójában egy ember kezeli. Volt egyébként lőszeres megnevezés is egy katonára vonatkozóan a rajban. Neki az lett volna a feladata, ha a raj lőszerének kb., 2/3-a elfogy, akkor ő ment volna a BMP-be vissza lőszerért, kézigránátos ládáért. Nem tudom ma hogy van.
Le is írtad mièrt kètemberes.

Azèrt mert lőszer nèlkül csak egy darab vas.

Míg a gèpkarabèlyhoz, meg az svd-hez elbírta az ember a javadalmazását, addig az RPG/pkm-hez nem.
Bár nálunk nem nagyon volt olyan lövèszet, ahol teljes javadalmazással indultunk volna.


Sőt. :rolleyes:
Volt a lőtètrre órákkal elöbb kirakták a PG7V-ket, nem a kèsöbb helikopterrel odaszállított desszant vitte.:robot:
 
Máshol is ez volt a gyakorlat.A lövész vitt magával a raj kollektiv fegyveréhez lőszert.És ha a gsz/gp-s kifogyott,átadta.SADF,rodéziaiak használták a zsákmányolt RPG-7 vetőket,azzal is igy jártak ell.Hosszabb gyalogmenetnél minden katona vitt magával a málhazsák oldalára akasztva 1-2 RPG gránátot.Filmek visszatérő eleme,hogy a lövész nyakában,két vége a málhaövhöz rögzitve visz egy gp hevedert.Ezt tényleg csinálták,igy vittek tartalék lőszert a raj gp-nak.Sőt,ahol volt szakasz av,ami általában hordheveder célzású könnyű kis 51/60milis volt,annak lőszerét is szétosztották a katonák között.Egy hordozócsöben 2-3 gránátot vittek,és 1-2 hordozócsövet ráerősitettek a málhazsák oldalára (másik oldalon meg az RPG gránátok,nyakukban gp heveder-málhás szamár kutya füle volt hozzájuk képest,de valahogy mégiscsak tudtak hatékonyan harcolni)
Szóval meg lehetne csinálni ezt az 1 személyes gsz lövészt a PKMel is (csinálják is máshol ma is,Ukrajnában is).Csak egyszerűen nincs olyan =,62NATO kaliberű gp,ami fogható lenne a PKM sokoldaluságához.
Polákok probálták is nyugatositani,de amit olvastam róla,308 lőszerrel az istennek se akar olyan megbizható strapabiró gp lenni,mint a 39M-el.
MG5?MINIMI 7,62? Csaknígy hirtelen 2...

Máshol is ez volt a gyakorlat.A lövész vitt magával a raj kollektiv fegyveréhez lőszert.És ha a gsz/gp-s kifogyott,átadta.SADF,rodéziaiak használták a zsákmányolt RPG-7 vetőket,azzal is igy jártak ell.Hosszabb gyalogmenetnél minden katona vitt magával a málhazsák oldalára akasztva 1-2 RPG gránátot.Filmek visszatérő eleme,hogy a lövész nyakában,két vége a málhaövhöz rögzitve visz egy gp hevedert.Ezt tényleg csinálták,igy vittek tartalék lőszert a raj gp-nak.Sőt,ahol volt szakasz av,ami általában hordheveder célzású könnyű kis 51/60milis volt,annak lőszerét is szétosztották a katonák között.Egy hordozócsöben 2-3 gránátot vittek,és 1-2 hordozócsövet ráerősitettek a málhazsák oldalára (másik oldalon meg az RPG gránátok,nyakukban gp heveder-málhás szamár kutya füle volt hozzájuk képest,de valahogy mégiscsak tudtak hatékonyan harcolni)
Szóval meg lehetne csinálni ezt az 1 személyes gsz lövészt a PKMel is (csinálják is máshol ma is,Ukrajnában is).Csak egyszerűen nincs olyan =,62NATO kaliberű gp,ami fogható lenne a PKM sokoldaluságához.
Polákok probálták is nyugatositani,de amit olvastam róla,308 lőszerrel az istennek se akar olyan megbizható strapabiró gp lenni,mint a 39M-el.
Emberek közti távolság 6-8 méter. Ha kifogy a géppuska, meddig nem fog tüzelni a géppuska, mire eljut hozzá az új rakasz? Ki fogja elrakni a kifogyott rakaszt és a hozzátartozó hevedereket?
 
  • Tetszik
Reactions: gepard145
Rövid összefoglalót kért. :)
Kb feltalálta a melegvizet. :)

'85 -ben a Szombathelyi lövészezrednél a lövész zászlóaljban volt 3 lövész század, aknavető üteg, híradó és ellátó szakasz. Minden mást az ezred többi alegységétől kapott megerősítésként. Szakaszonként egy egészségügyist, századonként 1 MANPAD irányzót, századonként egy vagy két HK szakaszt, stb. feladattól függően.
Tény, rövidet :)

De nem lennék ennyire nem is tudom, elutasító - szerintem elég nehéz már LH szintű újításokat letenni az asztalra.
Az ember visszamegy a 2. vh végére és bár az eszközök változtak, az elgondolások legalábbis visszaköszönnek.

Lásd pl a sturmzug a rajnál szembeköszön, a aknavetők, támogató fegyverek... minden minden visszajön.
Az extra az igazán a drónok meg a drónok húzta EW.
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66
MG5?MINIMI 7,62? Csaknígy hirtelen 2...
Van annyi féle változatuk,mint a PKnak?Vannak olyan strapabirók?Vannak olyan könnyűek?
Emberek közti távolság 6-8 méter. Ha kifogy a géppuska, meddig nem fog tüzelni a géppuska, mire eljut hozzá az új rakasz? Ki fogja elrakni a kifogyott rakaszt és a hozzátartozó hevedereket?
Egyrészt,nyugaton széteső tagú hevedert használnak.Másrészt,mivel ezt gyakorlatban csinálták,csinálják,valahogy mégiscsak megoldják.
Egyébként anno az RA,SADF és az IDF egyaránt alapvető raj fegyverként használta az RPG-7 vetőt.Annyira,hogy a két afrikainál nem is volt más raj HSN vető rendszerben.De annyi vetőt és lőszert zsákmányoltak,hogy el tudták látni vele a harcoló csapatokat (Dél Afrika és Izrael gyártott is hozzá lőszert,ahogy pl a zsákmányolt Type63 sorozatvetőkhöz is).IDF volt jobban eleresztve,mert nekik volt még M72 LAW is.
Meg mind3 puskagránátokat használt még (SADF és az IDF ma is).És amiben még megegyeztek,hogy az RPG-7 kezelő közben lövész is volt.Ha szerencsés volt,kapott egy Uzit.Ha meg nem,és ez volt a gyakoribb,Galilt vagy egy FAL puskát.
Azért azt tegyük hozzá,hogy mind3 sereg esetén a raj alapvetően gépjárműre támaszkodva harcolt.Többnyire lövészszállitóra,bár koránt sem mindig (főleg nem Afrikában,ahol alapvető lövészszállitónak számitott az Unimog is,a sokféle páncélozott járgány mellett).Többnyire nem cipelték egész nap a sok lőszert,fegyvert,és nem vittek magukkal a harcba teljes menetfelszereolést.
Azt inkább csak a 2 afrikai különlegesei csinálták-ők meg speciel használtak lovat ilyenkor:p.
459032778_1953702898388041_370631062019295599_n.png

Bobónak akkor és ott kellett volna miniszterkednie.....
 
  • Tetszik
Reactions: bel
„A küldetésalapú katonai vezetésszemlélet kialakulásának történelmi szükségszerűsége és aktualitása napjainkban” című előadásában Lippai Péter dandártábornok történelmi tényekre alapozva mutatta be, hogy a küldetésalapú vezetésszemlélet miképpen tudja pozitívan befolyásolni korunk katonáinak tevékenységét.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan
lynx esetében a kockáztat ás megérte úgy néz ki
Erre azért egyenlőre nem vennék mérget.......
Helyzet az,hogy mire a Lynxes nehézkes dd,NATO magasabbegység kötelékében bevethető lesz,addigra kb elavul.A LynxUSA változat a modern HIFV,és nem a LynxHU.A LynxHU a jelen állapotú,HH-s járműparkú orosz hadsereg ellen lett kondicionálva,a dronok elötti világra.
Plusz,mi van,ha mégsem lesz Don-kanyar 2.0?És szerintem nem lesz.Akkor mihez fogunk kezdeni a konvencionális háborúra tervezett Lynxel,és a NATO magasabbegységben való harcra kondicionált,különben nem valami erős gépesitett dd-ral?
Mérgelődünk,hogy van egy olyan háborúra tervezett erőnk,ami nem következik be.De legalább alig használható olyan harchelyzetekben,amire meg ténylegesen (várhatóan) bele csöppennek a katonák.....
Szóval akkor mennyire is sikeres a LynxHU program?Hát izé.....
 
Erre azért egyenlőre nem vennék mérget.......
Helyzet az,hogy mire a Lynxes nehézkes dd,NATO magasabbegység kötelékében bevethető lesz,addigra kb elavul.A LynxUSA változat a modern HIFV,és nem a LynxHU.A LynxHU a jelen állapotú,HH-s járműparkú orosz hadsereg ellen lett kondicionálva,a dronok elötti világra.
Plusz,mi van,ha mégsem lesz Don-kanyar 2.0?És szerintem nem lesz.Akkor mihez fogunk kezdeni a konvencionális háborúra tervezett Lynxel,és a NATO magasabbegységben való harcra kondicionált,különben nem valami erős gépesitett dd-ral?
Mérgelődünk,hogy van egy olyan háborúra tervezett erőnk,ami nem következik be.De legalább alig használható olyan harchelyzetekben,amire meg ténylegesen (várhatóan) bele csöppennek a katonák.....
Szóval akkor mennyire is sikeres a LynxHU program?Hát izé.....
Minden egyes szavad marhaság. Erre nem nagyon lehat mást mondani.