Egyelőre az állítólagos "orosz proxy-k", mint pl. Kuba, Venezuela, nem kaptak ilyen orosz fegyvereket és nem "eregetik" őket a USA olajfinomítóira, radarállomásaira.
Te durván csúsztatsz, miközben az objektivitás kéred számon.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Te durván csúsztatsz, miközben az objektivitás kéred számon.
Talán folytat jelenleg ezekellen az országok ellen területszerző háborút az USA? Mert ha nem akkor te csúsztatsz még annál is jobban, mint amit nehezményezel...Egyelőre az állítólagos "orosz proxy-k", mint pl. Kuba, Venezuela, nem kaptak ilyen orosz fegyvereket és nem "eregetik" őket a USA olajfinomítóira, radarállomásaira.
Te durván csúsztatsz, miközben az objektivitás kéred számon.
Csak a területszerző háború a rossz háború ? A nem területszerző, de attól még megszálló, vagy az államot hanyagul összedöntő háború azok már nem olyan rosszak ?
Amúgy ez orosz belháború, mert Kupjanszknál az orosz erőknek ex-ukrán parancsnoka van, addig az Ukrán Hadsereg főparancsnoka az meg egy echte orosz származású emberke, Moszkva utánról.
Azert ne keverjuk mar ossze az ok okozatokat. Nem az Ukranok toltak a Krimet meg Kelet Ukrajnat Oroszorszag ala hanem oroszorszag folytat konyortelen hodito haborut ukrajnaban.Egyelőre az állítólagos "orosz proxy-k", mint pl. Kuba, Venezuela, nem kaptak ilyen orosz fegyvereket és nem "eregetik" őket a USA olajfinomítóira, radarállomásaira.
Te durván csúsztatsz, miközben az objektivitás kéred számon.
Az USA tudtommal meg nem akarja meghoditani sem Kubat sem Venezuelat. Szezon meg fazon. Latszolag hasonlo de teljesen mas. Hozzateszem az USA-t is nagy szarkeveronek ttartom.
Segítek egy kicsit a történelmi tényekben..
A Krimet egy jogszerű életjáradéki szerződés keretében kapta meg Oroszország - Giraj tatár Khántól - mintegy évi 100 000 rubel volt ez az összeg. Az ajándékozási szerződést még a török szultánnak sem sikerült érvényteleníteni - ezért a khánt felakasztatta - pedig Batu khán volt a közös ősük. Ezt a törökök még ma is restellik, no nem az akasztást - hanem hogy a rokon hogyan adhatta el Kimet..
Tehát a jogos, orosz tulajdonú Krimet adományozta az ukrán származású Hruscsov - a saját népének - még az akkori SZU törvényeket is megsértve ezzel.
A mai kelet ukrajnába a lengyelek szorították be az ukránokat akik addig ott nem is léteztek - és az orosz cár vette őket védelmébe: Pld Harkov néven városépítési és várépítési jogot kapott 5000 menekült ukrán. A menekült ukrán népet egyedül az orosz nép támogatta akkor - és az oroszok verték ki onnan a törököket és a tatárokat, a közös ellenséget.
Tehát nem Oroszország folytat ott hódító háborút - mert a saját területe volt még 110 évvel ezelőtt , amit nem megszáll, hanem oda visszaszáll..
Kihagytad a történelmi felsorolásból azt, hogy néhány szerződésben Oroszország garantálta Ukrajna területi integritását= elismerte, hogy a Krím nem Oroszország része.
Jó lenne, ha nem lenne szelektív a memóriád.
azért annak az 2elismerésnek" volt jó néhány feltétele
amit nem ártott volna betartani
ha már szelektív emlékezetről beszélünk
Nemrég volt népszavazás hogy a négy megye már nem Ukrajna része, innentől kezdve Oroszország folytat honvédő háborút az ukrán területszerző háború ellen.
Mire gondolsz? Talan a politikai függetlensegre, amit az oroszok rúgtak fel legelőször?
Nemrég volt népszavazás hogy a négy megye már nem Ukrajna része, innentől kezdve Oroszország folytat honvédő háborút az ukrán területszerző háború ellen.
A megyék felén-ketharmadán volt a szavazás. (Axkövetkező magyarországi "népszavazást" a dunantúlon vagy a tiszántúlon fogjuk megtartani?)
Ha mar jognal tartunk. Oroszorszag elismerte a Krimet Ukrajna szuveren reszekent. Ezzel lezarva barmilyen korabbi vitat jogbizonytalansagot. Kert es kapott erte valamit es cserebe ezt adta. Innentel lenyegtelen mit csinalt Hruscsov vagy vagy hogy ki volt ott elobb. Ororszorszag elismerte sot garantalta Ukrajna szuverenitasat a Krim folott (is) .
Azota uj egyezmeny nem jott letre csak az orosz invazio.
Ahogy éveken keresztül, és most is egyes blogtársak írták, jó lett volna hogyha ezeket a megegyezéseket az ukránok is - betartják, de nem ez történt. Ezenkívül szó sem volt arról hogy a nyugat 2013 - 2014-ben Forradalmi Játékokat szervezve átveszi az irányítást Ukrajna felett, és egy tál lencséért idegenek kezdik felvásárolni értékeit., kezdik az ottani fegyveres erőket "átnevelni" teletömve fegyverekkel kiképzéssel..
Itt a Nagy Fehér Főnök Ukrajna elfoglalását, irányítását bejelentő, Ukrán elnöki székfoglaló beszéde 2014 elején az Majdani eredményhirdetés után - az ukrán parlamentben, az általuk krehált , Ideiglenes - Idegen Kormány élén:
Az akkori ottjárását tetézi a családja által megszerzett Burisma szénhidrogén kitermelő cég megszerzése + ukrajna területére koncessziós kitermelési jog bezsákolása. 2014- ben indult a Dombasszi régió közetrobbantásos kitermelése - gázra. Stílusosan Hunter Biden, aki bevadássza ezt a céget a családi vagyonba, körülötte "illusztris" személyekkel:
Miert beszelsz melle? Miert valtasz temat? Maradjunk az elso lepesnel. Az oroszok eladtak a Krimet es lemondtak minden tovabbi kovetelesrol az Ukran teruletekkel kapcsolatban. Igy volt vagy nem igy volt?Ahogy éveken keresztül, és most is egyes blogtársak írták, jó lett volna hogyha ezeket a megegyezéseket az ukránok is - betartják, de nem ez történt. Ezenkívül szó sem volt arról hogy a nyugat 2013 - 2014-ben Forradalmi Játékokat szervezve átveszi az irányítást Ukrajna felett, és egy tál lencséért idegenek kezdik felvásárolni értékeit., kezdik az ottani fegyveres erőket "átnevelni" teletömve fegyverekkel kiképzéssel..
Itt a Nagy Fehér Főnök Ukrajna elfoglalását, irányítását bejelentő, Ukrán elnöki székfoglaló beszéde 2014 elején az Majdani eredményhirdetés után - az ukrán parlamentben, az általuk krehált , Ideiglenes - Idegen Kormány élén:
Az akkori ottjárását tetézi a családja által megszerzett Burisma szénhidrogén kitermelő cég megszerzése + ukrajna területére koncessziós kitermelési jog bezsákolása. 2014- ben indult a Dombasszi régió közetrobbantásos kitermelése - gázra. Stílusosan Hunter Biden, aki bevadássza ezt a céget a családi vagyonba, körülötte "illusztris" személyekkel:
Igen vagy nem ?
Hányszor kitárgyaltuk, de gondolom figyelmetlenségből nagyvonalúan átsiklasz azon tény fölött, hogy azon bizonyos szerződés egyik feltétele volt az is, hogy a krím független autonóm tartomány. Ez működött pár évig majd ukrajna nagyvonalúan átsiklott e felett, úgy mint te is teszed.
Ne feledkezz el Nuland kiszivárgot beismeréséről, hogy ötmilliárdot dollárt költöttek 2014-ig pucsra/puccsokra. Tyúk vagy a tojás esete.
Mennyit költöttek 91-től az oroszok arra, hogy megtartsák Ukrajnát a saját érdekszférejukben (kedvezményes gázár stb...).
A teljes ukrán gazdaság és ipar az oroszokkal közös egykori Szovjetúnió ideján kiépett struktúra hagyatéka volt, jobbára a kelet-ukrán ipar az oroszoknak dolgozott be, ahogy a hadiipar is az oroszokkal volt összenőve.
Ez persze nem egy itéletnapig sziklaszilárd és kötelező viszony, de tény, hogy a permanens csődközelben lavírozó, teljes vertikumában korrumpált ukrán gazdaság számára az orosz volt a realitás, bő negyedszázadon keresztül.
Az viszont, hogy az orosz nem kültött az ukránra annyit, amennyit az USA, vagy a Nyugat beígért nekik, sokkal inkább követlezett abból, hogy az orosznak erre a 90-es években nemigen volt pénze, illetve az ukránok az orosz befektetések lerablásán kívül nem akart nagyon a maga részéről beleadni a közösbe.
Ezt az orosz is látta, ezért - mivel a kevés pénzét neki is be kellet osztani - már nem folytatta a bőkezű szovjet dotálást, csak annyi pénzt adott bele a közös orosz-ukrán projektekbe, amit tudott, de abbó is csak, ami kifizetődőnek látszott.
Egyszerűen az ukránok túltolták a rablógazdálkodást, a pofátlanságuk az egekbe nőtt, a tranzitdíjak tekintetében nagyon éhesek lettek, ezzel párhuzamosan elkezdték behúzni a nyugati befektetőket is.
Maradjunk annyiban, hogy az ukránok az erkölcs terén nem nagyon állnak valami jól, ha találnak egy balek sugardaddy-t, akkor lehúzzák azt rendesen.
Csakhogy a Nyugat "személyében" emberükre akadtak, mert a naív oroszokkal szemben ők a befektetéseiket keményen behajtják, vagy ha nem, akkor bedarálják, feláldozzák őket.
De hát a fejétől bűzlik a hal, az ukrán elit nem nagyon törődik olyasmivel, mint az istenadta nép, pláne annak jövője.