[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[cirqle]

Gosztomelt szerintem nem tudták megvédeni. A légi deszant jól sikerült, de a felmentésére érkező erők sosem értek oda, sajna elpazarolták a vdv krémjét egy elbaszott hadműveletben.
Az deszant csapatok igen jól teljesítettek ,minden tisztelet nekik de egyedül nem sok esélyük volt .
2-3 napnál nem lehet reálisan többet elvárni egy deszant műveletben, utánpótlás, nehéz fegyverek nélkül,aztán a helikopterek meg repülők is kezdtek lepotyogni, az orosz hadoszlopok meg szétnyújtózva , hosszú , sérülékeny , nem biztosított logisztikai vonalakkal úgy csináltak mintha oda akartak volna érni.
Nem, szerintem ez elképesztően el lett baszva, mint felderítés ,mint végrehajtás szinten. Pedig igen jól indult.

Ugyanarról beszélünk. A VDVnek egyáltalán nem is kellett ott maradnia Gosztomelben annál tovább, mint ameddig maradtak.
Amikor kiderült, hogy nem sikerül a művelet többi elemét időben/minősegben kivitelezni, így a kijevi vezetésre a megfelelő mértékű nyomást gyakorolni, ki is vonták őket onnan.
Igen, veszteségekkel.

 

[dudi]

Iszonyat sok kiégett bmd.re meg csíkos trikos holttestre emlékszem... Rosszul?

Nem emlékszel rosszul, de az a nem nagyon kategória. Az egész VDV gépesített.

 

[dudi]

Ugyanarról beszélünk. A VDVnek egyáltalán nem is kellett ott maradnia Gosztomelben annál tovább, mint ameddig maradtak.
Amikor kiderült, hogy nem sikerül a művelet többi elemét időben/minősegben kivitelezni, így a kijevi vezetésre a megfelelő mértékű nyomást gyakorolni, ki is vonták őket onnan.
Igen, veszteségekkel.

Szóval a németek is kivonták magukata SZU-ból? Oké...

 

[cirqle]

Szóval a németek is kivonták magukata SZU-ból? Oké

A Wehrmachtnak egész más céljai voltak, mint az oroszoknak 2022 februárjában. Ők pont, hogy (mai szemmel főleg) tartósan megszálló hadseregként próbálták térdre kényszeríteni a Szovjetuniót.

A VDV meg a Kijevben bevetett orosz erők azért voltak ott, hogy az akkori kijevi vezetést (esetleg azt lefejezve, az új vezetést) rákényszerítsék egy erős pályaváltásra.
Azért voltak ott és úgy bevetve, mert a művelet feltételezte, hogy mindeközben máshol az ukrán fegyveres erők (többnyire sikertelenül) le lesznek fogva.
Az egész művelet pár napig tartott volna maximum. Amikor látszott már, hogy a műveleti célokat nem érik el, kivonták a VDV-t (is).
Hogy Kijevben milyen egyéb egységek voltak (és vesztek oda), arról egyik fél se fog egyhamar nyilatkozni, lévén mindkettő narratíváját rombolná, ha kiderülnének a részletek. Ami biztos, hogy láttunk jónéhány ukránnak öltözött orosz SzSzO katonát Kijev körzetében (ártalmatlanítva).
Azt is tudjuk, hogy az oroszok hasonló trükkökkel éltek pl a fent említett afgán művelet esetében is.
De a VDV feladata “csak” a gosztomeli reptér biztosítása volt, amíg a politikai pályakorrekció megtörténik. A feladatukat szemmel láthatóan el is végezték, amíg annak volt értelme.

Én azt gondolom, kevesen múlt, hogy az egész művelet sikeres legyen, de valószínűleg erre is csak úgy 10-20 év múlva fogunk választ kapni.
Azt továbbra is tartom, hogy az össz-vissz 180 ezres inváziós erejükkel semmilyen megszállást nem tudtak volna érdemben véghezvinni az oroszok, és ennek megfelelően butaság azt hinni, hogy a fenti célokon kívül mást akartak volna elérni.

Legkésőbb a2022 őszétől viszont látták, hogy fordul a kocka, onnantól már az ukrán állami és fegyveres kapacitás minimalizálása lett a cél.

 

[dudi]

A Wehrmachtnak egész más céljai voltak, mint az oroszoknak 2022 februárjában. Ők pont, hogy (mai szemmel főleg) tartósan megszálló hadseregként próbálták térdre kényszeríteni a Szovjetuniót.

A VDV meg a Kijevben bevetett orosz erők azért voltak ott, hogy az akkori kijevi vezetést (esetleg azt lefejezve, az új vezetést) rákényszerítsék egy erős pályaváltásra.
Azért voltak ott és úgy bevetve, mert a művelet feltételezte, hogy mindeközben máshol az ukrán fegyveres erők (többnyire sikertelenül) le lesznek fogva.
Az egész művelet pár napig tartott volna maximum. Amikor látszott már, hogy a műveleti célokat nem érik el, kivonták a VDV-t (is).
Hogy Kijevben milyen egyéb egységek voltak (és vesztek oda), arról egyik fél se fog egyhamar nyilatkozni, lévén mindkettő narratíváját rombolná, ha kiderülnének a részletek. Ami biztos, hogy láttunk jónéhány ukránnak öltözött orosz SzSzO katonát Kijev körzetében (ártalmatlanítva).
Azt is tudjuk, hogy az oroszok hasonló trükkökkel éltek pl a fent említett afgán művelet esetében is.
De a VDV feladata “csak” a gosztomeli reptér biztosítása volt, amíg a politikai pályakorrekció megtörténik. A feladatukat szemmel láthatóan el is végezték, amíg annak volt értelme.

Én azt gondolom, kevesen múlt, hogy az egész művelet sikeres legyen, de valószínűleg erre is csak úgy 10-20 év múlva fogunk választ kapni.
Azt továbbra is tartom, hogy az össz-vissz 180 ezres inváziós erejükkel semmilyen megszállást nem tudtak volna érdemben véghezvinni az oroszok, és ennek megfelelően butaság azt hinni, hogy a fenti célokon kívül mást akartak volna elérni.

Legkésőbb a2022 őszétől viszont látták, hogy fordul a kocka, onnantól már az ukrán állami és fegyveres kapacitás minimalizálása lett a cél.

Áltasd magad ezzel a marhasaggal.

 

[cirqle]

Áltasd magad ezzel a marhasaggal.

Nem én hozakodtam elő "a németekkel".

 

[Sunlight56]

Aztán az orosz légierő sem volt toppon, alábecsülték az Ukránok motiváltságát is.

Az oroszok nem az ukránok motiváltságát becsülték alá , mert egy proxi hadviselő, gyarmati országnak olyan nem létezik. Főleg hogy szláv testvérnép..

Inkább alábecsülték az Ukrajnát birtokló multik és a hozzájuk kapcsolható nyugati katonai erők elszántságát, és 2014-2022 között oda folyamatosan betolt fegyverek felszerelés és kiképzés erejét.
Abból már lehetett volna látni hogy nem Ukrajna stabil birtoklása a fő cél ezzel, mert ahhoz ez túl sok - hanem a Medve gerincre vágása, demokratizálása.
Lehet hogy az erőviszonyok felmérése után az oroszok emiatt inkább visszatolattak, hogy elkerüljék a totális konfrontációt a proxiUkrajnát kesztyűzö erőkkel és egészen más taktikát választottak, beröffentették a darálót..

 

[dudi]

Az oroszok nem az ukránok motiváltságát becsülték alá , mert egy proxi hadviselő, gyarmati országnak olyan nem létezik. Főleg hogy szláv testvérnép..

Inkább alábecsülték az Ukrajnát birtokló multik és a hozzájuk kapcsolható nyugati katonai erők elszántságát, és 2014-2022 között oda folyamatosan betolt fegyverek felszerelés és kiképzés erejét.
Abból már lehetett volna látni hogy nem Ukrajna stabil birtoklása a fő cél ezzel, mert ahhoz ez túl sok - hanem a Medve gerincre vágása, demokratizálása.
Lehet hogy az erőviszonyok felmérése után az oroszok emiatt inkább visszatolattak, hogy elkerüljék a totális konfrontációt a proxiUkrajnát kesztyűzö erőkkel és egészen más taktikát választottak, beröffentették a darálót..

Ezt te is elhiszed?

 

[Sunlight56]

Áltasd magad ezzel a marhasaggal.

Ezt te is elhiszed?

Ez egy N-edik , saját vélemény. Lehet tényekkel cáfolgatni, pld hogy Ukrajna nem proxi , csak saját lelkesedésből mennek harcolni ( a biztos halálba) stb..
Ma nehéz napod van?