[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[cirqle]

Gosztomelt szerintem nem tudták megvédeni. A légi deszant jól sikerült, de a felmentésére érkező erők sosem értek oda, sajna elpazarolták a vdv krémjét egy elbaszott hadműveletben.
Az deszant csapatok igen jól teljesítettek ,minden tisztelet nekik de egyedül nem sok esélyük volt .
2-3 napnál nem lehet reálisan többet elvárni egy deszant műveletben, utánpótlás, nehéz fegyverek nélkül,aztán a helikopterek meg repülők is kezdtek lepotyogni, az orosz hadoszlopok meg szétnyújtózva , hosszú , sérülékeny , nem biztosított logisztikai vonalakkal úgy csináltak mintha oda akartak volna érni.
Nem, szerintem ez elképesztően el lett baszva, mint felderítés ,mint végrehajtás szinten. Pedig igen jól indult.

Ugyanarról beszélünk. A VDVnek egyáltalán nem is kellett ott maradnia Gosztomelben annál tovább, mint ameddig maradtak.
Amikor kiderült, hogy nem sikerül a művelet többi elemét időben/minősegben kivitelezni, így a kijevi vezetésre a megfelelő mértékű nyomást gyakorolni, ki is vonták őket onnan.
Igen, veszteségekkel.

 

[dudi]

Iszonyat sok kiégett bmd.re meg csíkos trikos holttestre emlékszem... Rosszul?

Nem emlékszel rosszul, de az a nem nagyon kategória. Az egész VDV gépesített.

 

[dudi]

Ugyanarról beszélünk. A VDVnek egyáltalán nem is kellett ott maradnia Gosztomelben annál tovább, mint ameddig maradtak.
Amikor kiderült, hogy nem sikerül a művelet többi elemét időben/minősegben kivitelezni, így a kijevi vezetésre a megfelelő mértékű nyomást gyakorolni, ki is vonták őket onnan.
Igen, veszteségekkel.

Szóval a németek is kivonták magukata SZU-ból? Oké...

 

[cirqle]

Szóval a németek is kivonták magukata SZU-ból? Oké

A Wehrmachtnak egész más céljai voltak, mint az oroszoknak 2022 februárjában. Ők pont, hogy (mai szemmel főleg) tartósan megszálló hadseregként próbálták térdre kényszeríteni a Szovjetuniót.

A VDV meg a Kijevben bevetett orosz erők azért voltak ott, hogy az akkori kijevi vezetést (esetleg azt lefejezve, az új vezetést) rákényszerítsék egy erős pályaváltásra.
Azért voltak ott és úgy bevetve, mert a művelet feltételezte, hogy mindeközben máshol az ukrán fegyveres erők (többnyire sikertelenül) le lesznek fogva.
Az egész művelet pár napig tartott volna maximum. Amikor látszott már, hogy a műveleti célokat nem érik el, kivonták a VDV-t (is).
Hogy Kijevben milyen egyéb egységek voltak (és vesztek oda), arról egyik fél se fog egyhamar nyilatkozni, lévén mindkettő narratíváját rombolná, ha kiderülnének a részletek. Ami biztos, hogy láttunk jónéhány ukránnak öltözött orosz SzSzO katonát Kijev körzetében (ártalmatlanítva).
Azt is tudjuk, hogy az oroszok hasonló trükkökkel éltek pl a fent említett afgán művelet esetében is.
De a VDV feladata “csak” a gosztomeli reptér biztosítása volt, amíg a politikai pályakorrekció megtörténik. A feladatukat szemmel láthatóan el is végezték, amíg annak volt értelme.

Én azt gondolom, kevesen múlt, hogy az egész művelet sikeres legyen, de valószínűleg erre is csak úgy 10-20 év múlva fogunk választ kapni.
Azt továbbra is tartom, hogy az össz-vissz 180 ezres inváziós erejükkel semmilyen megszállást nem tudtak volna érdemben véghezvinni az oroszok, és ennek megfelelően butaság azt hinni, hogy a fenti célokon kívül mást akartak volna elérni.

Legkésőbb a2022 őszétől viszont látták, hogy fordul a kocka, onnantól már az ukrán állami és fegyveres kapacitás minimalizálása lett a cél.

 

[dudi]

A Wehrmachtnak egész más céljai voltak, mint az oroszoknak 2022 februárjában. Ők pont, hogy (mai szemmel főleg) tartósan megszálló hadseregként próbálták térdre kényszeríteni a Szovjetuniót.

A VDV meg a Kijevben bevetett orosz erők azért voltak ott, hogy az akkori kijevi vezetést (esetleg azt lefejezve, az új vezetést) rákényszerítsék egy erős pályaváltásra.
Azért voltak ott és úgy bevetve, mert a művelet feltételezte, hogy mindeközben máshol az ukrán fegyveres erők (többnyire sikertelenül) le lesznek fogva.
Az egész művelet pár napig tartott volna maximum. Amikor látszott már, hogy a műveleti célokat nem érik el, kivonták a VDV-t (is).
Hogy Kijevben milyen egyéb egységek voltak (és vesztek oda), arról egyik fél se fog egyhamar nyilatkozni, lévén mindkettő narratíváját rombolná, ha kiderülnének a részletek. Ami biztos, hogy láttunk jónéhány ukránnak öltözött orosz SzSzO katonát Kijev körzetében (ártalmatlanítva).
Azt is tudjuk, hogy az oroszok hasonló trükkökkel éltek pl a fent említett afgán művelet esetében is.
De a VDV feladata “csak” a gosztomeli reptér biztosítása volt, amíg a politikai pályakorrekció megtörténik. A feladatukat szemmel láthatóan el is végezték, amíg annak volt értelme.

Én azt gondolom, kevesen múlt, hogy az egész művelet sikeres legyen, de valószínűleg erre is csak úgy 10-20 év múlva fogunk választ kapni.
Azt továbbra is tartom, hogy az össz-vissz 180 ezres inváziós erejükkel semmilyen megszállást nem tudtak volna érdemben véghezvinni az oroszok, és ennek megfelelően butaság azt hinni, hogy a fenti célokon kívül mást akartak volna elérni.

Legkésőbb a2022 őszétől viszont látták, hogy fordul a kocka, onnantól már az ukrán állami és fegyveres kapacitás minimalizálása lett a cél.

Áltasd magad ezzel a marhasaggal.

 

[cirqle]

Áltasd magad ezzel a marhasaggal.

Nem én hozakodtam elő "a németekkel".

 

[Sunlight56]

Aztán az orosz légierő sem volt toppon, alábecsülték az Ukránok motiváltságát is.

Az oroszok nem az ukránok motiváltságát becsülték alá , mert egy proxi hadviselő, gyarmati országnak olyan nem létezik. Főleg hogy szláv testvérnép..

Inkább alábecsülték az Ukrajnát birtokló multik és a hozzájuk kapcsolható nyugati katonai erők elszántságát, és 2014-2022 között oda folyamatosan betolt fegyverek felszerelés és kiképzés erejét.
Abból már lehetett volna látni hogy nem Ukrajna stabil birtoklása a fő cél ezzel, mert ahhoz ez túl sok - hanem a Medve gerincre vágása, demokratizálása.
Lehet hogy az erőviszonyok felmérése után az oroszok emiatt inkább visszatolattak, hogy elkerüljék a totális konfrontációt a proxiUkrajnát kesztyűzö erőkkel és egészen más taktikát választottak, beröffentették a darálót..

 

[dudi]

Az oroszok nem az ukránok motiváltságát becsülték alá , mert egy proxi hadviselő, gyarmati országnak olyan nem létezik. Főleg hogy szláv testvérnép..

Inkább alábecsülték az Ukrajnát birtokló multik és a hozzájuk kapcsolható nyugati katonai erők elszántságát, és 2014-2022 között oda folyamatosan betolt fegyverek felszerelés és kiképzés erejét.
Abból már lehetett volna látni hogy nem Ukrajna stabil birtoklása a fő cél ezzel, mert ahhoz ez túl sok - hanem a Medve gerincre vágása, demokratizálása.
Lehet hogy az erőviszonyok felmérése után az oroszok emiatt inkább visszatolattak, hogy elkerüljék a totális konfrontációt a proxiUkrajnát kesztyűzö erőkkel és egészen más taktikát választottak, beröffentették a darálót..

Ezt te is elhiszed?

 

[Sunlight56]

Áltasd magad ezzel a marhasaggal.

Ezt te is elhiszed?

Ez egy N-edik , saját vélemény. Lehet tényekkel cáfolgatni, pld hogy Ukrajna nem proxi , csak saját lelkesedésből mennek harcolni ( a biztos halálba) stb..
Ma nehéz napod van?

 

[Lator]

Ejj srácok az Ukránok kiverték az Oroszokat a reptérről.
Lehet ezt csűrni/csavarni, hogy ezért meg azért , deszantoltak, a deszant elérte a célját, a taktikai sikert pedig katasztrofális stratégiai vereség követte. Ez jellemző a háború első hónapjaira, elbaszták és nem kicsit.
Igen, a NATO felfegyverezte és kiképezte az Ukránokat de ezt az orosz felderítésnek, a stratégiai szintű katonai tervezésnek tudnia kellett volna. Ahogy azt is hogy nagy valószínűséggel az Ukránok nem fogják csak úgy feladni.
Szóval vagy 19 re lapot húztak, vagypedig elbaszták, én személy szerint a 2. lehetőséget választom.
Nem tudták felmenteni õket nem pedig nem akarták felmenteni őket , azért ez nagy különbség.
Mikor kezdtek fájó veszteségeket szenvedni helikopterekben meg repcsikben és az affelé irányuló hadműveletek rendre elakadtak akkor valóban felfogták hogy ez nem éri meg.

 

[Sunlight56]

Igen, a NATO felfegyverezte és kiképezte az Ukránokat de ezt az orosz felderítésnek, a stratégiai szintű katonai tervezésnek tudnia kellett volna. Ahogy azt is hogy nagy valószínűséggel az Ukránok nem fogják csak úgy feladni.

Ez így van.
Az oroszok részben hittek a szolgálati jelentésekből, hogy a II Vh után ujra háborús elképzelések keretében esnének neki az orosz Medve feldarabolásának, pedig számost erre utaló, intő jel volt már 2014 óta.
A nyugatot meglepte, és felkészületlenül érte hogy 1990 a Varsói komplett feldobta a talpát, és az oroszok feldarabolását, bedemokratizálása már elmaradt. Így zsákmányként, új csatlósként csak Kelet Európai országokat tudta bezsákolni. Most ezt az akkori lehetőséget akarják hasonló módszerekkel újra játszani - az oroszokkal is.
Putyin is az utolsó utáni pillanatokig várt, pedig ha jóval előbb lehetősége van és beavatkozik, nem tartanánk már a III Vh kapujában.

Emlékszünk a többszöri Bidennel történt tárgyalására ahol felvetette a problémákat de egy szó értelmes választ sem kapott rá..

Egyébként a megszervezett Majdani Forradalmi játékok után azért is maradhatott el egy arra kellően hatásos ellenlépés - mert akkor az oroszok még hadi vonatkozásban eléggé le voltak robbanva, mert 1990 után a romokban heverő gazdaságukat kellett gatyába rázni, nem fegyverkezni..
Most láthatjuk hogy a felkészítő gyakorlatozás hatására az orosz Medve kezd kicombosodni, idő múlásával egyre nehezebb ellenfél lesz, nem fog megelégedni a most birtokolt pár megyével, az egész neki járó területet visszaszedi az ukránoktól (vissza a babaruhát...).

Viszont irod "Ahogy azt is hogy nagy valószínűséggel az Ukránok nem fogják csak úgy feladni."
Nem az ukránok döntenek arról hogy mikor mit csinálnak, proxi hadviselőként külső engedély nélkül Zselenszkij még ki sem fújhatja, stb..

 

[cirqle]

Nem tudták felmenteni õket nem pedig nem akarták felmenteni őket

Nem tudták, ezért nem akarták, ezért lefújták az egészet és kivonták őket.

 

[dudi]

Ez így van.
Az oroszok részben hittek a szolgálati jelentésekből, hogy a II Vh után ujra háborús elképzelések keretében esnének neki az orosz Medve feldarabolásának, pedig számost erre utaló, intő jel volt már 2014 óta.
A nyugatot meglepte, és felkészületlenül érte hogy 1990 a Varsói komplett feldobta a talpát, és az oroszok feldarabolását, bedemokratizálása már elmaradt. Így zsákmányként, új csatlósként csak Kelet Európai országokat tudta bezsákolni. Most ezt az akkori lehetőséget akarják hasonló módszerekkel újra játszani - az oroszokkal is.
Putyin is az utolsó utáni pillanatokig várt, pedig ha jóval előbb lehetősége van és beavatkozik, nem tartanánk már a III Vh kapujában.

Emlékszünk a többszöri Bidennel történt tárgyalására ahol felvetette a problémákat de egy szó értelmes választ sem kapott rá..

Egyébként a megszervezett Majdani Forradalmi játékok után azért is maradhatott el egy arra kellően hatásos ellenlépés - mert akkor az oroszok még hadi vonatkozásban eléggé le voltak robbanva, mert 1990 után a romokban heverő gazdaságukat kellett gatyába rázni, nem fegyverkezni..
Most láthatjuk hogy a felkészítő gyakorlatozás hatására az orosz Medve kezd kicombosodni, idő múlásával egyre nehezebb ellenfél lesz, nem fog megelégedni a most birtokolt pár megyével, az egész neki járó területet visszaszedi az ukránoktól (vissza a babaruhát...).

Viszont irod "Ahogy azt is hogy nagy valószínűséggel az Ukránok nem fogják csak úgy feladni."
Nem az ukránok döntenek arról hogy mikor mit csinálnak, proxi hadviselőként külső engedély nélkül Zselenszkij még ki sem fújhatja, stb..

Ember, semmilyen kelet-európai országot nem kellett bezsákolni, mert örömmel mentek maguktól, miután 40 évre diktatúraba taszították őket az oroszok. Minden kelet-európai orszagban okádtak a Szovjetuniótól és örültek hogy eltűnt az a daganat ami 40 évig zsákmányolta ki őket.

 

[dudi]

Ejj srácok az Ukránok kiverték az Oroszokat a reptérről.
Lehet ezt csűrni/csavarni, hogy ezért meg azért , deszantoltak, a deszant elérte a célját, a taktikai sikert pedig katasztrofális stratégiai vereség követte. Ez jellemző a háború első hónapjaira, elbaszták és nem kicsit.
Igen, a NATO felfegyverezte és kiképezte az Ukránokat de ezt az orosz felderítésnek, a stratégiai szintű katonai tervezésnek tudnia kellett volna. Ahogy azt is hogy nagy valószínűséggel az Ukránok nem fogják csak úgy feladni.
Szóval vagy 19 re lapot húztak, vagypedig elbaszták, én személy szerint a 2. lehetőséget választom.
Nem tudták felmenteni õket nem pedig nem akarták felmenteni őket , azért ez nagy különbség.
Mikor kezdtek fájó veszteségeket szenvedni helikopterekben meg repcsikben és az affelé irányuló hadműveletek rendre elakadtak akkor valóban felfogták hogy ez nem éri meg.

Látom nem nagyon hiszel a putyini mestertervben... Szóval kenytelen vagyok bemutatni, hátha felnyílik a szemed!

 

[csibeszke]

Ember, semmilyen kelet-európai országot nem kellett bezsákolni, mert örömmel mentek maguktól, miután 40 évre diktatúraba taszították őket az oroszok. Minden kelet-európai orszagban okádtak a Szovjetuniótól és örültek hogy eltűnt az a daganat ami 40 évig zsákmányolta ki őket.

Akartad mondani, kommunista grúz és ukrán pártelnök által vezetett Szovjetúnió taszította diktatúrába a kelet- európai országokat.

 

[dudi]

Akartad mondani, kommunista grúz és ukrán pártelnök által vezetett Szovjetúnió taszította diktatúrába a kelet- európai országokat.

A Szovjetunió vezető nemzete az orosz volt, nem véletlen Oroszország a kizárólagos jogutódja a Szovjetuniónak (vagy talán ültessük Grúziát az ENSZ BT-be az oroszok helyett???).
Máshol próbálkozz a történelemhamisítással!!!

 

[csibeszke]

A Szovjetunió vezető nemzete az orosz volt, nem véletlen Oroszország a kizárólagos jogutódja a Szovjetuniónak (vagy talán ültessük Grúziát az ENSZ BT-be az oroszok helyett???).
Máshol próbálkozz a történelemhamisítással!!!

A Szovjetúnió pártfőtitkárka először grúz aztán ukrán, majd megint ukrán nemzetiségű volt. Ez nem történelem hamisítás. Ez tény. A kommunista meg nem egy nemzet, hanem egy ideológia.

 

[dudi]

A Szovjetúnió pártfőtitkárka először grúz aztán ukrán, majd megint ukrán nemzetiségű volt. Ez nem történelem hamisítás. Ez tény. A kommunista meg nem egy nemzet, hanem egy ideológia.

Ettől függetlenül még Orosz volt a vezető nemzet és amellett nagyvonalúan elmész, hogy az orosz párttitkárok alatt is ugyanúgy el volt nyomva Kelet-Európa mint a nem orosz párttitkárok alatt. Szóval hagyd abba ezt a szar dumát.

Még egy "apróság", Hruscsov nem volt ukrán...

 

[Sunlight56]

Ember, semmilyen kelet-európai országot nem kellett bezsákolni, mert örömmel mentek maguktól, miután 40 évre diktatúraba taszították őket az oroszok. Minden kelet-európai orszagban okádtak a Szovjetuniótól és örültek hogy eltűnt az a daganat ami 40 évig zsákmányolta ki őket.

A daganat kinőtt máshol, azaz a púp a hátunkra - nézd meg hogy a magyar , még valamennyire teljesítőképes ipara hogy lett kiherélve, galyravágva az un. "privatizációs" hadművelet során. Ez külön megérne egy misét a.. azaz tárgyalás sorozatot az elkövetőknek. A demokráciának az a sajátossága , hogy az egyenlőek között mindíg vannak, lesznek - még demokratikusabb trend diktálók.

Ennyi történt, ahogy Hofi mondta: " Hogy csak ny@lunk, ny@lunk - de időközben más lett a s@gg..."

Egyes iparágak a filléres felvásárlás után lerombolásra kerültek - pld hogy a magyar ne egyen többé - magyar cukrot.

Tehát cseberből vederbe estünk - ugyanolyan kiszolgálói sorba, mint 1990 előtt voltunk, ennek megfelelően a kelet Európai országok sereghajtóak a tömbben.

 

[Sunlight56]

Ettől függetlenül még Orosz volt a vezető nemzet és amellett nagyvonalúan elmész, hogy az orosz párttitkárok alatt is ugyanúgy el volt nyomva Kelet-Európa mint a nem orosz párttitkárok alatt. Szóval hagyd abba ezt a szar dumát.

Még egy "apróság", Hruscsov nem volt ukrán...

Segítek Dudi , mint mindíg..

Apja krimi orosz bányamérnök családból származott, az anyja viszont ukrán.. Ezért lehetett , hogy Krimet a saját , anyai nemzetének ajándékozta el, még az akkori szovjet törvények kétrendbeli áthágásával is.. Ezzel kapcsolatosan most nemrég 2 krimi parlamenti beadvány született az orosz parlamenthez, egyenlőre Hruscsov elkövetéseit a helyzet miatt nem vitték plenáris ülés elé.