[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Ukrajnának adták a vadászgépeket, most Amerikánál kilincsel F-16-osokért Magyarország szomszédja

Robert Fico szlovák miniszterelnök bejelentette, hogy Pozsony tárgylásokat folytat az Egyesült Államokkal F-16-os vadászgépek beszerzéséről – írja a Defense News.

www.portfolio.hu

Most hogy nekünk is 18 lesz, ők sem adhatják alább...

 

[AlbaRegia]

Most hogy nekünk is 18 lesz, ők sem adhatják alább...

És már ezzel a 14 géppel minőségi fölényben lesznek velünk szemben

 

[Aladeen]

És már ezzel a 14 géppel minőségi fölényben lesznek velünk szemben

Csak a HIMARS-unk érkezéséig: nem lesz olyan pontja Szlovákiának amit nem érnénk el vele és hát előbb utóbb le kell szállniuk... Akárhová nem is szállhatnak le, szóval tudható lenne mikor hol kell rakétázni. Elég pár lelkes spotter a megfelelő helyre...

Meg egyelőre nulla földi légvédelmük van egyelőre. Upgradelt Gripen Meteorral amúgy lőtáv fölényben lenne...

 

[efott1974]

Tényleg hogy is állunk az upgrad- el?

 

[Aladeen]

Tényleg hogy is állunk az upgrad- el?

nem tudom. Most nem nagyon mond dolgokat senki, kávét is lebaszták.
Remélhetőleg április után szabadabban lehet beszélni...

 

[arcas]

...kávét is lebaszták.

Az elmaradt adóbevételek után nem is csoda ,dumálásból nem élünk meg!

 

[Negan]

Csak a HIMARS-unk érkezéséig: nem lesz olyan pontja Szlovákiának amit nem érnénk el vele és hát előbb utóbb le kell szállniuk... Akárhová nem is szállhatnak le, szóval tudható lenne mikor hol kell rakétázni. Elég pár lelkes spotter a megfelelő helyre...

Meg egyelőre nulla földi légvédelmük van egyelőre. Upgradelt Gripen Meteorral amúgy lőtáv fölényben lenne...

YT-on láthatsz jópár felvételt F16ok autópályaüzemeltetéséről.......
Meteor sem pótolja a gép jóval kisebb teljesitményét,és generációval régebbi elektronikáját.

 

[Aladeen]

YT-on láthatsz jópár felvételt F16ok autópályaüzemeltetéséről.......

Szlovákiában barmi kevés autópálya van: könnyű őket szemmel tartani. Kizártnak tartom hogy ne tudnánk földön szétrakétázni a vadászgépeiket pár hét alatt HIMRAS-sal.
Persze hipotetikus az egész: nem hiszem hogy lenne velük bármi fegyveres konfliktus.

Meteor sem pótolja a gép jóval kisebb teljesitményét,és generációval régebbi elektronikáját.

Ezért írtam upgradelt Gripent: "+50% felderítési távolságot" mondanak. Továbbá a megfelelő helyre rakott ELTA radarok meg belátják egész Szlovákiát.
Semmilyen légi műveletet nem lehet ott végezni, úgy hogy ne lássuk és ne tehessünk ellene. Ez nagy részt fordítva is igaz vagy igaz lesz...

 

[Negan]

Szlovákiában barmi kevés autópálya van: könnyű őket szemmel tartani. Kizártnak tartom hogy ne tudnánk földön szétrakétázni a vadászgépeiket pár hét alatt HIMRAS-sal.
Persze hipotetikus az egész: nem hiszem hogy lenne velük bármi fegyveres konfliktus.

Ezért írtam upgradelt Gripent: "+50% felderítési távolságot" mondanak. Továbbá a megfelelő helyre rakott ELTA radarok meg belátják egész Szlovákiát.
Semmilyen légi műveletet nem lehet ott végezni, úgy hogy ne lássuk és ne tehessünk ellene. Ez nagy részt fordítva is igaz vagy igaz lesz...

Ja,majd egyszer........És akkor esetleg bottal ütögetheti az APG-83 AESA radar nyomát.
Komplett REH rendszer van az F16V fedélzetén,ami generációval korszerűbb a Gripenénél.
Rengeteg a radarárnyék a hegyek miatt a Felvidéken.
Egyébként meg egy jol kiépitett reptérnek valójában nem sok kárt tud okozni a HIMARS.
Tudomásul kéne venni,hogy a mi Gripenjeink elavult,kis teljesitményű gépek.Egy mindenre kiterjedő átfogó modernizáció tudna ezen érdemben változtatni-de a kis teljesitményen még az se.
Ukrajnában meg az R37M példáján láthatod,hogy a nagy hatótávolságú bvr rakéta önmagában nem old meg semmit.Meteornak nagy a radarjele a kialakitása miatt.Messziről látják radaron az inditást.Plusz az F10Vn van vontatott csali,ami összezavarja a hagyományos radaros Meteort.
A tótok 16ai nagyobb teljesitményüek,és modernebbek-övék a technikai fölény.

 

[arcas]

Rengeteg a radarárnyék a hegyek miatt a Felvidéken.

Ez igaz.
Csak nem reptetsz onnan F-16-ot.

övék a technikai fölény

Autóskártya szinten olyasmiben, amihez még szinte semmi sem jött meg nekik és gyakorlatuk sincsen. Grat.

 

[kelepisti]

Ja,majd egyszer........És akkor esetleg bottal ütögetheti az APG-83 AESA radar nyomát.
Komplett REH rendszer van az F16V fedélzetén,ami generációval korszerűbb a Gripenénél.
Rengeteg a radarárnyék a hegyek miatt a Felvidéken.
Egyébként meg egy jol kiépitett reptérnek valójában nem sok kárt tud okozni a HIMARS.
Tudomásul kéne venni,hogy a mi Gripenjeink elavult,kis teljesitményű gépek.Egy mindenre kiterjedő átfogó modernizáció tudna ezen érdemben változtatni-de a kis teljesitményen még az se.
Ukrajnában meg az R37M példáján láthatod,hogy a nagy hatótávolságú bvr rakéta önmagában nem old meg semmit.Meteornak nagy a radarjele a kialakitása miatt.Messziről látják radaron az inditást.Plusz az F10Vn van vontatott csali,ami összezavarja a hagyományos radaros Meteort.
A tótok 16ai nagyobb teljesitményüek,és modernebbek-övék a technikai fölény.

Azt ne feletsd nincs szlovakoknak modern fegyverzet A vontatot csali es ketelkednek az atadott APG83 nincs -e korkatozva. REH fölénye van, de a mi impotens mennyisegunben is ott a orobkema, mert a sajat gepekkel talán lenne elég m nnyiseg, hogy a proto AESA radart beepitsek a gepwk orraba .

 

[Aladeen]

Ja,majd egyszer........És akkor esetleg bottal ütögetheti az APG-83 AESA radar nyomát.

mert az láthatatlanná teszi a gépet?!

Komplett REH rendszer van az F16V fedélzetén,ami generációval korszerűbb a Gripenénél.

Nem tudjuk melyik mit tud.

Rengeteg a radarárnyék a hegyek miatt a Felvidéken.
Egyébként meg egy jol kiépitett reptérnek valójában nem sok kárt tud okozni a HIMARS.

Alig van nekik ilyen bunker, ezekről meg tudjuk hol vannak. A GMLRS rakéta 60 centi vasbetonon tör át, az ATACMS meg ennél is többön: 2-4 méter közötti értéket lehet olvasni a neten.
A SDB (ha lesz ilyenünk) meg simán át megy kb. egy méter vastag fedezéken. Erről van is fent a YT-on videó...

Ne feledkezzünk meg a drónkról sem!. Pl. van/lesz HERO-400-asunk 150 km hatótávval. elkörözget a reptér felett és jelzi mi a helyzet: mikor kell rakétázni. Ha meg épp kitolják a gépet bevetéshez a bunkerből akkor rájuk csap.

Ha egy országnak nincs mélysége (ez ebben a térségben szinte senkinek nincs) akkor baromi nehéz légi műveleteket végezni, légierőt üzemeltetni.

Tudomásul kéne venni,hogy a mi Gripenjeink elavult,kis teljesitményű gépek.Egy mindenre kiterjedő átfogó modernizáció tudna ezen érdemben változtatni-de a kis teljesitményen még az se.

BVR harcnál nem sokat jelent a teljesítmény: földi radartól is kaphat cél infót, de az upgradelt radarjával is simán befog egy F-16 méretű célt hogy kihasználja a METEOR 150-200 km-es hatótávját.
BVR harcban hasonló a két gép: az nyer aki előbb lő.

Ukrajnában meg az R37M példáján láthatod,hogy a nagy hatótávolságú bvr rakéta önmagában nem old meg semmit.Meteornak nagy a radarjele a kialakitása miatt.Messziről látják radaron az inditást.Plusz az F10Vn van vontatott csali,ami összezavarja a hagyományos radaros Meteort.
A tótok 16ai nagyobb teljesitményüek,és modernebbek-övék a technikai fölény.

Annyival nem jobbak hogy biztosan ők uralják az eget: földön szét lehet lőni őket illetve a földi légvédelmünk (NASAMS) lefedi vagy legalábbis veszélyessé teheti számukra az országuk déli sávját 25-40 km mélységben. Oda alapból nem nagyon mernek majd berepülni, mert nem tudhatják hogy mikor meddig érünk be a SAM-ekkel. Emiatt nem repülnek még határ közelébe sem az oroszok Ukrajnában.
Ha meg egyszer lesz végre a nagy hatótávú rendszerünk (pl SAMP/T 100+ km hatótávval) akkor alig lesz olyan része Szlovákiának ahol biztonsággal repkedhetnek.

Te mondogatod mindig, hogy komplexen kell gondolkodni, erre meg leragadsz az F-16 néhány jobbnak tartott paraméterénél.
Első körben földi légvédelem átnyúló ernyőjével kell "no-fly zónát" kialakítani amilyen mélyen csak lehet, el kell kezdeni földön szétlőni a gépeiket. (HIMARS, PZH, drónok!) A Gripen kb. a "harmadik vonal" - pláne ha a hadvezetés is úgy ítéli meg, hogy légiharcban hátrányba lennének (meglehet - ez helyzet függő) akkor ezeket hátrébb vonják és kerülik a légi harcot. Ezt teszik az ukránok is!
Itt több képességet kell alkalmazni összehangolni az ellenség ellehetetlenítésére.

Ne autós kártyázzál már!

 

[Aladeen]

Még az előzőekhez:
Három légibázisa van a szlovákoknak:

Malacky Air Base - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sliač Air Base - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://en.wikipedia.org/wiki/Prešov_Air_Base

Ebből az első kettő alkalmas F-16 üzemeltetésre, mert az eperjesi (presovi) 850 méteres pályája kevés az F-16-osnak.
Malacky (Malacka) 45-50 km a magyar határtól, Sliač (Szliács) 55-57 km a magyar határtól. Tehát HIMARS sem kell:
PZH 2000 eléri ezeket a légi bázisokat

• Base Bleed Projectiles: ~40–47 km.
• Rocket-Assisted Projectiles (RAP/VLAP): 54–56 km.
• Extended Range (using enhanced charges): Up to 67 km.

Szóval elméletben már most el tudnánk intézni a komplett F-16 flottát egy meglepetésszerű támadással, mert van rá eszközünk: HERO 120 és a PZH2000 is alkalmas erre.
Szlovákokhoz képest egyelőre még előnyben, picit fölényben van a haderőnk ami a felszerelést illeti.

 

[kelepisti]

O Istenem. A köpcös egy Brusszel elleni haborutol felti az országot nem szlovak magyarellenes Fico elken a felvidéken ahol sok nagyar él...
Valami rosszat hallottatok? Ja folyamatos utanpotlas nelkul nem kesz elég kero... meg fegyverzet se

 

[alali77]

BVR harcnál nem sokat jelent a teljesítmény: földi radartól is kaphat cél infót, de az upgradelt radarjával is simán befog egy F-16 méretű célt hogy kihasználja a METEOR 150-200 km-es hatótávját.
BVR harcban hasonló a két gép: az nyer aki előbb lő.

Jaj.
Ha így lenne B747-s Awacs-ok dobálnak a rakétákat, nem vadászrepülők.
A sebesség és a magasság is számít, azokhoz meg kell a repuloteljesitmeny, ezért lett az f-22 olyan, amilyen.
Szegény Molni hiába ír, videozik.
Gyanítom hogy a meteor jó magasan, nagy sebességgel indítva tudja amit a prospektusban leírtak, nem a sűrű alacsony legretegekben indítva. Az F-16 meg előbb ér oda fel...

 

[Aladeen]

Jaj.
Ha így lenne B747-s Awacs-ok dobálnak a rakétákat, nem vadászrepülők.

Nem mondasz nagy hülyeséget: már vizsgálják az amcsik hogy lehetne a B21-ből légiharc rakétákat kilőni...

A sebesség és a magasság is számít, azokhoz meg kell a repuloteljesitmeny, ezért lett az f-22 olyan, amilyen.
Szegény Molni hiába ír, videozik.
Gyanítom hogy a meteor jó magasan, nagy sebességgel indítva tudja amit a prospektusban leírtak, nem a sűrű alacsony legretegekben indítva. Az F-16 meg előbb ér oda fel...

A Gripen is tud gyorsan és magasan repülni - nem ezen fog múlni.
Amúgy pont a Meteornál a RAM-jet hajtás miatt nem annyira fontos hogy milyen magasan és milyen sebességről indul. Nem lényegtelen, de ugyan olyan paraméterek mellett messzebbre jut mint egy AMRAAM.

 

[Negan]

Nem mondasz nagy hülyeséget: már vizsgálják az amcsik hogy lehetne a B21-ből légiharc rakétákat kilőni...

A Gripen is tud gyorsan és magasan repülni - nem ezen fog múlni.
Amúgy pont a Meteornál a RAM-jet hajtás miatt nem annyira fontos hogy milyen magasan és milyen sebességről indul. Nem lényegtelen, de ugyan olyan paraméterek mellett messzebbre jut mint egy AMRAAM.

Majd 7vege.
Tényleg el kéne olvasnod Molni HTO jet....
De igen,egy háború komplex dolog.
És nem véletlen tartom térségünkben a tüzérséget a csatadonto fegyvernemnek.(ezen az F35 megjelenése valtoztathat)
De itt most csak a GripenHu és az F16V viszonylatarol írtam.

 

[arcas]

Még az előzőekhez:
Három légibázisa van a szlovákoknak:

Malacky Air Base - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sliač Air Base - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://en.wikipedia.org/wiki/Prešov_Air_Base

Ebből az első kettő alkalmas F-16 üzemeltetésre, mert az eperjesi (presovi) 850 méteres pályája kevés az F-16-osnak.
Malacky (Malacka) 45-50 km a magyar határtól, Sliač (Szliács) 55-57 km a magyar határtól. Tehát HIMARS sem kell:
PZH 2000 eléri ezeket a légi bázisokat

• Base Bleed Projectiles: ~40–47 km.
• Rocket-Assisted Projectiles (RAP/VLAP): 54–56 km.
• Extended Range (using enhanced charges): Up to 67 km.

Szóval elméletben már most el tudnánk intézni a komplett F-16 flottát egy meglepetésszerű támadással, mert van rá eszközünk: HERO 120 és a PZH2000 is alkalmas erre.
Szlovákokhoz képest egyelőre még előnyben, picit fölényben van a haderőnk ami a felszerelést illeti.

Meg ez a dedikáltan vadászgép kiszolgálásra alkalmas 3km autópálya szakasz:

Hivatalosan is alkalmi (háborús) reptérként használható autópálya szakasz Szlovákiában:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

"Na diaľnici D1 medzi Hornou Stredou a Novým Mestom nad Váhom dokážu pristáť stíhačky. 3-kilometrový rovný pás cesty bez mostov či billboardov bol špeciálne navrhnutý tak, aby mohol poslúžiť aj ako letisko. Zatiaľ však na ňom žiadna stíhačka nikdy nepristála (ani v rámci výcviku) a pevne veríme, že nikdy ani nebude musieť."

Ez minden.
(Van egyébként számos nyilegyenes útszakasz, főleg a déli régiókban, amit lehet még anno anno ilyen célra is szánhattak, de sem az aszfalt állapota, sem az azóta elhelyezett műszaki létesitmények mint pl. teherforgalmat figyelő kamerarendszerek, táblák stb. nem igazán teszik lehetővé, hogy alapos rákészülés nélkül oda leszállj egy nagyértékű vassal.)

 

[Negan]

mert az láthatatlanná teszi a gépet?!

Itt jön,hogy elolvashatnád a HTÖt....
Mert igen,egy jobb REH rendszerrel,és AESA radarral felszerelt gép képes rá,hogy a lassú mechanikus pásztázású radaros ellenfele felderitését kikerülje.Ezt konkrétan megcsinálták a kolumbiai Kfir C10P gépek az USAF F16C-ivel szemben a Red Flag gyakorlaton

Nem tudjuk melyik mit tud.

Nem bizony.De azt tudjuk,hogy az amerikai REH,az bizony az élvonal.És simán tűzbe teheted érte a kezed,hogy még export butitással is biztosan jobb az F16V generációval korszerűbb EWje,mint a 30+ éves svéd.

Alig van nekik ilyen bunker, ezekről meg tudjuk hol vannak. A GMLRS rakéta 60 centi vasbetonon tör át, az ATACMS meg ennél is többön: 2-4 méter közötti értéket lehet olvasni a neten.
A SDB (ha lesz ilyenünk) meg simán át megy kb. egy méter vastag fedezéken. Erről van is fent a YT-on videó...

Momnetán hány bevethető GMLRS vagy SDB van birtokunkban?
Egyébként nem csak a betonbunker jelent védelmet.Sőt,az már a végső menedék.
Légvédelem,álcázás,megtévesztés.Adott esetben egy jó álcaháló több védelmet nyújthat,mint méternyi vasbeton.

Ne feledkezzünk meg a drónkról sem!. Pl. van/lesz HERO-400-asunk 150 km hatótávval. elkörözget a reptér felett és jelzi mi a helyzet: mikor kell rakétázni. Ha meg épp kitolják a gépet bevetéshez a bunkerből akkor rájuk csap.

HERON egy katonai szabványú támadódron.Ami nem AliBaba bázisú átépités,hanem célirányos katonai célú tervezés-de attol még csak egy dron.Ami le tud lőni egy Lancet dront,az le tudja lőni a Heront is.
És mivel a dronok elterjedtek,felelős haderőfejlesztés gondoskodik az ellenük való védelemről is.

Ha egy országnak nincs mélysége (ez ebben a térségben szinte senkinek nincs) akkor baromi nehéz légi műveleteket végezni, légierőt üzemeltetni.

Izraelnek sincs stratégiai mélysége,de attol még katonai hatalom,a világ egyik legjobb légierejével

BVR harcnál nem sokat jelent a teljesítmény: földi radartól is kaphat cél infót, de az upgradelt radarjával is simán befog egy F-16 méretű célt hogy kihasználja a METEOR 150-200 km-es hatótávját.
BVR harcban hasonló a két gép: az nyer aki előbb lő.

No,ez az autóskártya szint.Sokkal összetettebb dolog ez.

Annyival nem jobbak hogy biztosan ők uralják az eget: földön szét lehet lőni őket illetve a földi légvédelmünk (NASAMS) lefedi vagy legalábbis veszélyessé teheti számukra az országuk déli sávját 25-40 km mélységben

Nem telepitheted a NASAMS inditókat a peremvonalra.Igazábol egy korszerű tüzérséggel rendelkező ellenfél esetén a telepitett inditókat a tüzérség hatótávolságán belülre nem ildomos telepiteni,mig az a tüzérség nincs elnyomva......Az inditást érzékelik,az inditót bemérik,és a mai korszerű tüzérség reakcióideje gyorsabb,mint a telepitett inditó bontása.

Ha meg egyszer lesz végre a nagy hatótávú rendszerünk (pl SAMP/T 100+ km hatótávval) akkor alig lesz olyan része Szlovákiának ahol biztonsággal repkedhetnek.

Ha valakiknek,hát az oroszoknak van nagy hatótávú területvédő légvédelmi rendszerük-az sem csodaszer,mint Ukrajnában láthatod.
De mint már sokszor irtam
Mifelénk,hol viszonylag erős légvédelmek,és gyange légierők vannak,a tüzérséget tartom a hadszintér királyának.
Egyébként meg,mire nekünk lesz SAMP/T rendszerünk,addigra mi fogja garantálni,hogy nekik nem lesz hasonló képességű rendszerük?Ami azt illeti,ők már megrendelték a Barak 8 rendszert........Mi a SAMP/T-t mikor rendeljük meg?

Első körben földi légvédelem átnyúló ernyőjével kell "no-fly zónát" kialakítani amilyen mélyen csak lehet, el kell kezdeni földön szétlőni a gépeiket. (HIMARS, PZH, drónok!) A Gripen kb. a "harmadik vonal" - pláne ha a hadvezetés is úgy ítéli meg, hogy légiharcban hátrányba lennének (meglehet - ez helyzet függő) akkor ezeket hátrébb vonják és kerülik a légi harcot. Ezt teszik az ukránok is!
Itt több képességet kell alkalmazni összehangolni az ellenség ellehetetlenítésére.

Ez viszont kb jó,de.....
F16 pusztán a nagyobb mérete miatt több fegyverzetet képes hordozni,és azokkal tovább tud a levegőben maradni.És azoknak nagyobb kezdő impulzust tud adni.
Meteor meg pont a ramjet meghajtás miatt eleve jobban rontja a Gripen teljesitményét.A légellenállás dolgozik.
És ha tetszik,ha nem,az F16V egy jóval korszerűbb és pontensebb gép,mint a GripenHu.Ez viszont egy egyszerű tény

 

[LMzek 2.0]

Bárhogy csürjük-csavarjuk, a szakterület "Kő-Papír-Olló"-ja alapján az LMzés ezt dobta:
A Griffekkel is nagyon jól ki lehet(ne) húzni még 1-2(-3 ? ) évtizedet, ha "Lopakodó-" és nem-lopakodó-drónokkal kiegészítenénk, ezek együttműködési képességeivel !

Az ehhez szükséges politikai akaratot egyetlen hatalom közeli politikai erőben sem látok! / ...a jelenlegi kettőből!
...vagyis "csinálni" kell! ...1-et/2-őt! +


.