1956 harceszközei és harci cselekményei

[Törölt tag 1586]

...

Szerintem régen mi nem az oroszokat rüheltük, hanem a szovjeteket. Kicsit mâs kategória.
Tekintettel, hogy màr nem megszâllók, minek rühelnénk őket ma?

Ráadásul ezt a megszállás dolgot érdemes úgy is nézni hogy először mi próbáltuk "megszállni" őket 41-ben.
Mi támadtuk meg őket és nem fordítva.
Ők voltak az erősebbek, megnyerték a háborút - mi meg elveszítettük (ezt is), és ez sajnos következményekkel jár...
És hogy miért maradtak?
Hát ezért!

(Mo. esetében ez a javaslat volt. Stalin kijavította 80-20-ra amit Churchill elfogadott)
Lehet megköszönni a Ny.-nak.

 

[honved]

...

Ráadásul ezt a megszállás dolgot érdemes úgy is nézni hogy először mi próbáltuk "megszállni" őket 41-ben.
Mi támadtuk meg őket és nem fordítva.
Ők voltak az erősebbek, megnyerték a háborút - mi meg elveszítettük (ezt is), és ez sajnos következményekkel jár...
És hogy miért maradtak?
Hát ezért!

(Mo. esetében ez a javaslat volt. Stalin kijavította 80-20-ra amit Churchill elfogadott)
Lehet megköszönni a Ny.-nak.

Jó nagy butaságot írtál.

 

[honved]

Szerintem régen mi nem az oroszokat rüheltük, hanem a szovjeteket. Kicsit mâs kategória.
Tekintettel, hogy màr nem megszâllók, minek rühelnénk őket ma?
A vàrosunkban a Balaton mellett egèsz utcàk vannak olyan hàzakkal, amit oroszok vettek meg. Vàsàrolnak a helyi üzletekben ( na jó, a sparban..) )megél belőlük a kertész, a kőműves stb.

Az oroszokat utáltuk. A Szu másodlagos volt, a cári orosz birodalom utóda, teljesen orosz vezetés alatt. Úgy hívták "a népek börtöne." Már a cári idők alatt is és később is. Persze, nem az oroszok.

 

[Törölt tag 1586]

Jó nagy butaságot írtál.

Sajnos nem fejtetted ki miért, ezért feltételezem a megszállást nem hiszed el. Pedig igaz...

Emlékeztetőnek: http://epa.oszk.hu/00900/00995/00037/pdf/EPA00995_multunk_2014_01_086-091.pdf

Azt hogy Sztalin és Churchill Moszkvában egy papírfecnin néhány perc alatt felosztották egymás között K.Eu-t nehéz vitatni.
Mindkét fél elismerte és a dokumentumok meg vannak a levéltárakban.

 

[csibeszke]

Az oroszokat utáltuk. A Szu másodlagos volt, a cári orosz birodalom utóda, teljesen orosz vezetés alatt. Úgy hívták "a népek börtöne." Már a cári idők alatt is és később is. Persze, nem az oroszok.

Milyen igazad van! Nagyon szépen rámutattál,milyen jól megoldották az internacionálé,egy eszme hívei, hogy ne őket hibáztassák az elnyomott országok, hanem egy nápcsoportot , ami jelölve van a térképen és megfogható.

 

[rappali_]

Az, hogy mi támadtunk az oroszokra butaság. Vázolom a "mi lett volna ha" játék lehetséges lefolyását.
1, nem támadunk. 1944 márc 19-helyett már 1940-ben Német megszállás. Minden itteni zsidót deportáltak volna. Jelzem Bulgária sem támadott, aztán odaért a front és Sztálin támadott.
2, vonakodva, de megyünk-láttuk a kampány végét.
3, teljes elánnal támadunk, de kurválkodunk-a la oláhország. Akkor is a 2-es lép életbe.

Elvileg katonai témájú forum, de szemernyi stratégiai érzék nem kell ahhoz, hogy lássuk-központi a fekvésünk így ilyen jellegű háborúkból NEM tudunk kimaradni

 

[Törölt tag 1526]

Lengyelország se támadott, Csehszlovákia se mégis meg lettek szállva, szóval nem ezen múlott, ha mi sem támadunk akkor is megszálltak volna.

 

[Rommel28]

Hát ez valami csodálatos. És ezt az elmebeteget hypoltátok

http://kettosmerce.blog.hu/2016/10/...e_cia-s_nacik_szerveztek_az_56-os_forradalmat

 

[Törölt tag 1526]

Nem csoda, hogy Oroszországban ilyesmit el lehet adni, a lakosságnak több mint a fele nem is hallott 56-ról, akik hallottak azoknak a fele is azt hiszi, hogy az imperialisták majdanja volt.

Az orosz lakosság több mint felének, 57 százalékának nincs tudomása róla, hogy Magyarországon 1956-ban felkelés zajlott, a többiek fele szerint pedig indokolt volt a forradalomnak a szovjet hadsereg által történt elfojtása - derült ki független Jurij Levada Elemzőközpont csütörtökön közzétett felméréséből. A Magyarországon hat évtizeddel ezelőtt történtekről a megkérdezettek 21 százaléka bizonyult viszonylag jól tájékozottnak, 22 százalék pedig csupán "hallott valamit" róluk.

Azok egyötöde, akik tudtak '56-ról, úgy vélekedett, hogy annak oka "a nyugati országok felforgató tevékenysége" volt. Ugyanennyi azok aránya, akik szerint az eseményekért "a magyar vezetés szovjetellenes és revizionista erői" tehetnek, akik megpróbáltak "államcsínyt" végrehajtani és elszakítani az országot a szocialista tábortól. További 16 százalék szerint Magyarországon "az ellenzék által kezdeményezett ellenforradalmi lázadás" történt, 15 százalék szerint pedig 1956 "népfelkelés" volt "a Szovjetunió által Magyarországra kényszerített rezsim ellen". Azoknak 50 százaléka szerint, akik tudtak '56-ról, Budapest szovjet ostroma és a felkelés elfojtása indokolt volt, és csak 24 százalék vallott ezzel ellentétes nézetet.
http://www.karpatinfo.net/cikk/kulf...a-nem-hallott-az-1956-os-magyar-forradalomrol

 

[haubagoi]

Az, hogy mi támadtunk az oroszokra butaság. Vázolom a "mi lett volna ha" játék lehetséges lefolyását.
1, nem támadunk. 1944 márc 19-helyett már 1940-ben Német megszállás.
...

Na és? Ez csak +4 év német megszállás lett volna. Tizede a 40 éves szovjet megszállásnak. Vagy 4 év német megszállás az olyan irtózatos, hogy túltesz 40 év szovjet megszálláson? De akkor miért a szovjet-oroszokat útáljuk, és miért a németekkel vagyunk most egy unióban? Bónusz kérdés: német megszállók ellen miért nem lehetett 56-ot játszani?

 

[beta]

56, mint a legtöbb forradalom esélytelen volt.

Nekem az jött le, hogy teljes függetlenségre nem sok esélyünk lett volna, de arra igen, hogy a Varsói Szerződés és a KGST keretein belül külön utat járjunk (illetve ezekben némi változást elérni). Ha úgy alakult volna, talán jobban jártunk volna. Sajnos akkoriban is valószínűleg a forradalom vezetői nem értették meg hogy külpolitikát kéne folytatni. Ez sajnos megszokott magyar hiba.

 

[Törölt tag 1526]

A Külgazdasági és Külügyminisztériumba (KKM) kérették Oroszország budapesti nagykövetét. A találkozón a tárca világossá fogja tenni: senkitől sem viseljük el, hogy megalázó módon beszéljen az 1956-os forradalomról és annak hőseiről – közölte a minisztérium kedden.
http://168ora.hu/na-kemeny-lesz-kulugy-az-oroszokkal/

 

[closed society]

A Külgazdasági és Külügyminisztériumba (KKM) kérették Oroszország budapesti nagykövetét. A találkozón a tárca világossá fogja tenni: senkitől sem viseljük el, hogy megalázó módon beszéljen az 1956-os forradalomról és annak hőseiről – közölte a minisztérium kedden.
http://168ora.hu/na-kemeny-lesz-kulugy-az-oroszokkal/

Aki egy kicsit ismeri a korszak nemzetközi politikai viszonyait, van valami fogalma arról, hogy a forradalmak "csináltak", az nehezen tud vitatkozni az elhangzott állításokkal.

 

[haubagoi]

https://hu.wikipedia.org/wiki/Szeles_Erika_Kornélia
http://mazsihisz.hu/index.php?scid=n1004

 

[antigonosz]

"Kisszámú ellenforradalmár felbujtók népköztársaságunk rendje ellen fegyveres támadást indítottak, amelyet Budapest dolgozóinak egy része az ország helyzete felett érzett elkeseredése következtében támogatott.”

Ki mondta?

Az a drága jó mártír miniszterelnökünk. Ebből is látszik nem volt az mártír, csak elsodorták az események.

 

[antigonosz]

Ezért hívjuk 56-ot szabadságharcnak, nem pedig tüntetésnek.

Hol ennek hívják,hol annak... Ki tudja 10 év múlva hogy hívják majd?

 

[antigonosz]

Nem csoda, hogy Oroszországban ilyesmit el lehet adni, a lakosságnak több mint a fele nem is hallott 56-ról, akik hallottak azoknak a fele is azt hiszi, hogy az imperialisták majdanja volt.

Az orosz lakosság több mint felének, 57 százalékának nincs tudomása róla, hogy Magyarországon 1956-ban felkelés zajlott, a többiek fele szerint pedig indokolt volt a forradalomnak a szovjet hadsereg által történt elfojtása - derült ki független Jurij Levada Elemzőközpont csütörtökön közzétett felméréséből. A Magyarországon hat évtizeddel ezelőtt történtekről a megkérdezettek 21 százaléka bizonyult viszonylag jól tájékozottnak, 22 százalék pedig csupán "hallott valamit" róluk.

Azok egyötöde, akik tudtak '56-ról, úgy vélekedett, hogy annak oka "a nyugati országok felforgató tevékenysége" volt. Ugyanennyi azok aránya, akik szerint az eseményekért "a magyar vezetés szovjetellenes és revizionista erői" tehetnek, akik megpróbáltak "államcsínyt" végrehajtani és elszakítani az országot a szocialista tábortól. További 16 százalék szerint Magyarországon "az ellenzék által kezdeményezett ellenforradalmi lázadás" történt, 15 százalék szerint pedig 1956 "népfelkelés" volt "a Szovjetunió által Magyarországra kényszerített rezsim ellen". Azoknak 50 százaléka szerint, akik tudtak '56-ról, Budapest szovjet ostroma és a felkelés elfojtása indokolt volt, és csak 24 százalék vallott ezzel ellentétes nézetet.
http://www.karpatinfo.net/cikk/kulf...a-nem-hallott-az-1956-os-magyar-forradalomrol

A magyarok hány százalékának van fogalma vajon az 1917-es forradalomról vagy a 91-es puccsról? Még amiről fogalmad van azzal is megvezet a média.
Anyai nagyszüleimtől nem sokkal 56 előtt vettek el kb 60 hektár földet, 2 házat és egy halom állatot. A korábban cselédjeik által lakott házat tarthatták csak meg. Vitték volna őket az alföldre is, de szerencséjükre a helyi pártember addig húzta velük a dolgot amíg nélkülük ment el a vonat. Pereskedtek az állammal az elvett dolgokért, hetente elkapták dédöregapámat mikor a kocsmából jött haza és jól összeverték az Ávósok. Volt hogy télen hideg vízbe állították kint a szabadba mert kimondta nyilvános helyen hogy piszkos rohadt kommunisták. És 56-ban mégse hőzöngött, nem vonult fel a többiekkel, hallgattak mint a sír. Bár annyit elmesélt a nagyanyám hogy az a nő (még én is ismertem gyerekkoromból) aki az élen vonult fel és kiabálta hogy ruszkik haza, na az bájolgott 45-ben a szovjet katonákkal.
Pár hete mesélte feleségem nagyanyja mikor 56-ban október 28-án szült nem volt mentő ami bevigye, begyalogoltak. Olyan ágyra fektették amin nem volt huzat, és véres volt, az előző betegtől, fűtés se volt.

 

[aquarell]

A magyarok hány százalékának van fogalma vajon az 1917-es forradalomról vagy a 91-es puccsról? Még amiről fogalmad van azzal is megvezet a média.
Anyai nagyszüleimtől nem sokkal 56 előtt vettek el kb 60 hektár földet, 2 házat és egy halom állatot. A korábban cselédjeik által lakott házat tarthatták csak meg. Vitték volna őket az alföldre is, de szerencséjükre a helyi pártember addig húzta velük a dolgot amíg nélkülük ment el a vonat. Pereskedtek az állammal az elvett dolgokért, hetente elkapták dédöregapámat mikor a kocsmából jött haza és jól összeverték az Ávósok. Volt hogy télen hideg vízbe állították kint a szabadba mert kimondta nyilvános helyen hogy piszkos rohadt kommunisták. És 56-ban mégse hőzöngött, nem vonult fel a többiekkel, hallgattak mint a sír. Bár annyit elmesélt a nagyanyám hogy az a nő (még én is ismertem gyerekkoromból) aki az élen vonult fel és kiabálta hogy ruszkik haza, na az bájolgott 45-ben a szovjet katonákkal.
Pár hete mesélte feleségem nagyanyja mikor 56-ban október 28-án szült nem volt mentő ami bevigye, begyalogoltak. Olyan ágyra fektették amin nem volt huzat, és véres volt, az előző betegtől, fűtés se volt.

Nagyszüleid esete nagyonis elterjedt volt.
Szüleimtől mindent elvettek 1951-ben (?).Mint kis gyerek àtéltem, hogy bejön 2 alak az üzletünkbe es azt mondja, hogy " Ettól a pllanattól minden itt a magyar népköztàrsasag tulajdona." Csak a kabàtunkat vehettük fel, miutan apàm atadta a kulcsokat. Utana 18 hónapig epithette a kommunizmust ( csak jóval kesőbb lett belőle szocializmus...) mint kényszermunkàs a tiszalöki (?) erőmünèl. Belerokkant testileg lelkileg. Az ismerőseink közül a fiatalok nagyon sokan aktivan harcoltak is és azok nov 4 utan mind nyugatra menekültek.
A kórhàzi esetet nem szabad mai szemmel nèzni. Elöször is 60 evvel ezelőtt volt, màsodszor igazàn rendkivüli (mondhatnàm hàborús )körülmenyek voltak akkor.
Akkoriban nagyon sokan hallgattàk a Szabad Europa Ràdiót, mi is. Még ma is emlekszem a bugàstól csak nehezen erthető szövegre. Ottt màr akkor évek óta ment az üzenet, hogy a nyugat nem hagyja Magyarorszagot es csak arra vàr, hogy alkalom legyen a " felszabadítàsra" Sokan ezt akkor el is hitték.
A folytatàst ismerjük.

 

[csibeszke]

Az a drága jó mártír miniszterelnökünk. Ebből is látszik nem volt az mártír, csak elsodorták az események.

Soha nem értettem miért Nagy Imréről emlékeznek az állam képviselői 56 kapcsán, mikor tagadhatatlanul részt vett a többpártrendszer szétverésében. Irányította a beszolgáltatást és még sok állami hivatalt irányított Rákosi Mátyás regnálása idején . Valahogy úgy érzem magam, mint az egyszeri ember akinek azt bizonygatják, hogy a lótrágyának olyan az íze, mint a mézes süteménynek.

 

[Törölt tag 1586]

Szeles Erika Kornélia

Elnézve ennek a kislánynak a képét és elolvasva az életrajzát nekem két dolog jut eszembe:
1.) Ez a szerencsétlen kölyök tutira nem tudta ki ellen fog fegyvert. Az életrajzában az áll hogy az anyjával együtt pesti gettóban élte meg az ostromot. Az apja ugyanott vagy éhen halt, vagy koncentrációs táborban végezte. Ha az oroszok csak egy pár hetet késnek jó eséllyel Ő is és az anyja is a Dunában végezték volna. Ha valakinek, hát neki kifejezetten hálásnak kellett volna lennie az oroszoknak...
2.) Azt hiszem mindenki jobban járt volna ha a képen a háttérben lévő felnőttek közül valaki odamegy, elveszi tőle a fegyvert és egy seggberugás kíséretében hazazavarja az anyjához...Kifejezetten irritál ha egy gyereket harcra kényszerítenek vagy eltűrik hogy a harcok közelében tébláboljon. Én azt hiszem hogy a harc a felnőttek dolga ahol egy gyereknek az ég világon semmi keresnivalója.