A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Egy ilyen volt a felvételen.
A szövi bombázók legénységét meglincselőkből kit vontak szerinted felelősségre?
Amúgy nekem elsőre nem is volt világos, hogy alacsonyan próbál menekülni vagy sem.
A harctéri stressz meg létezik.
Szóval itt azért "enyhe" túlreagálást látok.
A háború már csak ilyen volt. Ez van.
Nem vitatom....
Németeket vontak is felelősségre. ( Normandiánál pl lőtték a még lebegő ejéseket...stb)
De csak a németeket, meg akik szövetségben voltak velük.
Szövi bombázók legenységét nem sajnálom, bocs...civileket gyilkoltak,nagyon katonának sem tudom őket nézni.
(Minden oldal célzottan civileket írtó gépkezelőit ugyan abba a kategóriába helyezem. Sajnos nem verték agyon mind...)
Mikor Göring a sok lelőtt kiugrott német pilótára válaszul be akarta vezetni, hogy akkor ők is szedjék le a kigrott szövetséges pilótákat, Galland a vadászok nevében kategorikusan megtagadta. A szövetséges fényes páncélú hősöknél meg ez doktrína volt.
M
molnibalage
Guest
Az egyikben legalább harccselekmény volt.
A másikban nem.
Szóval valójában az egyik még súlyosabb is.
De nem ment át a kommentem lényege. Most, 70 évvel később, fűtőtt lakásban ülve, YT felvételt nézegetve patikamérlegen mérni ezeket az eseteket valahol a röhejes és nevetséges között van félúton.
Aha.
Ezt úgy mondod, mintha a tüzérségnek vagy semelyik más fegyvernemnek ne lett volna járulékos kára.
A USAAF Drezda kivételével nem csinált ilyet, mert szerintük értelmetlen hülyeség volt.
Emlékeim szerint Spaatz élete végéig neheztelt, hogy abba belerángatta őket a politika,
Az akkori pontosság meg azt tette lehetővé, amit.
Ez van.
De akkor alig várom, hogy leköpd így kollektíve a tüzéreket, akik masszívan urbánus területekre tüzeltek ám bármelyik oldalon.
Mondom, fenti kategória.
Aki meg a Légierőbe jelentkezett nem ő döntötte el, hogy mit fog csinálni.
Amúgy meg akkor kit köpsz le egy B-17-ről?
A pilótát?
A navigátort?
A bombacélzót?
A fedélzeti lövészt?
Ki a "hibás" ezért?
Bocsánat, de ebből a fajta "igazságosztó" hülyeségektől igencsak fel megy bennem a pumpa.
Asszed pl. élvezte mindenki amit csináltak? Ez van, az élet oda tette őket és csinálták, amit csináltak.
Nem lehet mindig és mindenen moralizálni.
Ha meg valakit ahogy akartál volna verni vagy a sírjára hugyozni, akkor kezdhetnéd első történelem szerint tehenével, churchillel...
Nem lehet semmilyen kontextusban összehasonlítani a katonai és a polgári bűncselekményeket.
Dereng, hogy " Wollt ihr den totalen Krieg? Jaaaaaa......"
Hát megkapták.
Akkor Rotterdamról, Coventryról stb is kellene beszélni, hogy csak a Luftwafféról beszéljünk.
Semmi ertelme az utólagos felszámitasoknak stb.
Hát megkapták.
Akkor Rotterdamról, Coventryról stb is kellene beszélni, hogy csak a Luftwafféról beszéljünk.
Semmi ertelme az utólagos felszámitasoknak stb.
Maximálisan egyetértek.
Írtam is hogy mindkét oldal.
Amíg katona gyilkolja a katonát ,részemről,mehet minden ami csövön kifér.
Viszont mikor dedikáltan civilek gyilkolászására használják ezen eszközöket, na az az a dolog amit nehezen emésztek meg.
Nem az a gond hogy eltéved, mert abban korban előfordult, mellé is dobálta a gyárnak, pályaudvarnak....de a városközpont több hullámban telibe...nehezen magyarázható.
Értsd a különbséget. És nem mentem fel egyik oldalt sem.
Végül is a netek nem bombáztak városközpontokat több hullámban telibe. "Csak" a lakókat lőtték gödrökbe "több hullámban", pont annyira figyelve a nők-gyerekek megkímélésére, mint a szövetséges bombázók ...
Beszelhetünk róla, csak az előbbiben tényszerűen egy ostromlott városban szárazföldi támadást támogatott közvetlenül a légierő (közben kigyulladt és elfüstölt a kikötői óváros), a másikban pedig kifejezetten hadipari célpontokat (repmotorgyárat és hasonlót) támadtak és közben kapott a város is. Mert az akkori technika ezt tudta.
Ez azert nem egészen igy volt, illetve komplexebb volt.
Az biztos, hogy a későbbi németországi bombázásokhoz képest ezek szinte amatőrszintű támadások voltak.
Egyszerűen más volt a céljuk. A nemetek, amerikaik, vagy oroszok vezêrkara nem hitt a terrorbombázásokban, legfeljebb szószólói voltak arra (a németknél pl. Richthofen, aki erőltette volna de folyton leszavazták). Előfordult persze, de kb 3 kifejezetten megtorló támadás volt az angliai csata alatt is német részről, a többi esetben voltak normális ipari-katonai célok (max nem mindig találták el), az usákoknál a másodlagos célok gyakoraltilag bármilyen vasútállomással bíró (gyakorlatilag tehát barmelyik) városközpont, de nem volt hangsúlyos és nem is volt cél.
Az angoloknál viszont olyan idióták (Harris) kerültek poziba, akik kritikátlanul hittek benne, és az egesz haboru alatt ezt erőltették, akkor is ha semmilyen kézzelfogható eredményt nem hozott. A Bomber Command egy hatalmas penzpazarlas volt az egész haboru alatt azt a rövid időszakot leszámitva, amikor Spaatz 44-ben kierőszakolta, hogy a német szintetikus üzemanyaggyárakat az angolok is támadják. Utána visszamentek városokat támadni…
Ő Tokió is leégett valamitől ott meg akkor épp nem voltak Angolok. De ettől még a bűn az bűn bárki is kövesse el.
Tény, a Csendes óceani hadszíntéren keményen ment a Japán varosok szőnyegbombázasa (illetve japan részről ugyanez Kínában). Ott kőkemény rasszista felhangok is voltak ebben.
Azért, ha jól emlékszem, pont ott úszott el a németeknek az angliai csata, hogy áttértek a városok bombázására, ezzel időt adva a vadászrepülő-parancsnokságnak az erőgyűjtésre.
Nyilván más lépték, mint a későbbi "ezergépes" bombázások, de a célpontok áthelyezése vitathatatlan.
A Bombázóparancsnokság hitte a Douhet-doktrína helyességét, és nem volt előzmény ami bizonyította volna, hogy nem működik.
A fekete hó éjszakája – Tokió bombázása pusztítóbb volt bármelyik atomtámadásnál
A második világáhborúban már a nukleáris fegyverek bevetését megelőzően is rendszeresek voltak a Japán elleni bombázások. A világháború legpusztítóbb támadására 1945 márciusában került sor, amikor az amerikai bombázók gyújtóbombái a földdel tették egyenlővé Tokió jelentős részét.
T
Törölt tag 1711
Guest
Ha emlékeim nem csalnak németeken kivül egyedül a szovjetek használtak közvetlen befecskendezést a háború alatt, ráadásul utóbbiak is csak 44 nyarától. Ráadásul briteknek bőven volt hozzáférése ötvözőanyagokhoz míg a németeknek nem, így technológiai hátrány ellenére is ki lépéselőnybe kerültek, ugyanazt a teljesítményt 20-30%-kal kisebb motorokból hozták ki.
Tudtak volna "rendes" bombázókat is gyártani. He-177 is 4 motorosnak indult, aztán jött Hitler és csak 2 motoros lehet, meg zuhanóbombázzon is...
+a 4 motoros Fw-200 volt az első szárazföldi repülőgép ami leszállás nélkül repült Európából USA-ba, még a háború előtt.