A II. világháború (1939 - 1945)

[Littlejohn]

Bocsánat, de - szerintem - az igazság odaát van.... Rommel kiváló taktikai magasabbegység-parancsnok volt. A háborút eldöntő stratégiai kérdésekben NEM ő döntött. A francia hadjáratban is megtagadta a megállási parancsot, mert jobban átlátta a taktikai helyzetet, mint a főhadiszálláson csücsülő stratégák. Afrikában is megtagadta a parancsot, mert ha nem teszi, akkor nemhogy El-Alameinig nem jutnak el, de sokkal hamarabb felmorzsolta volna a tengely-erőket a szövetséges túlerő.
El-Alamein után is mesterien manőverezett és védekezett a SOKSZOROS túlerő ellen.
Afrikában Kesselring volt a kulcs, aki látta Rommel taktikai zsenijét, de látta a vezérkar (Hitler és a Duce) korlátait, korlátoltságát és korlátozott lehetőségeiket is. Alapból az egész afrikai hadjárat egy elhibázott elképzelés alapján indult, súlyosan túlértékelve az olasz szárazföldi és főleg tengeri erőt. Ebből a komplett [email protected]ól Rmmel kihozta a legtöbbet, amit ki lehetett hozni. Ezért (is) tisztelték ellenfeleik is.
1944. Atlanti Fal... Rommel taktikai kiválóságát mutatja, hogy előre tudta: az első 24 óra a döntő. Erre mi történik? Hitleré a döntés az erősítésről, ő meg alszik, a lakájok nem merik felkelteni. Közben a szövetséges légierő miszlikre szedi a német erőket. Ki a hibás? Rommel, mert nem tudta visszaverni őket.... Na, ebből lett elege neki is..... ami a halálához vezetett...

 

[honved]

Én az alaptémáról, Málta elfoglalásáról csak annyit olvastam, hogy HITLER nem is akarta megindítani. Nem volt hozzá ereje (+ az olaszokra sem számíthatott soha).

Egy linket bemásolok ezzel kapcsolatosan:


https://www.masodikvh.hu/hadszinterek/eszak-afrika/21-az-eszak-afrikai-hadszinter-oesszefoglalasa

Megvolt az erő Málta elfoglalásához, de Kréta után Hitler többet nem volt hajlandó belemenni egy nagyobb ejtőernyős hadműveletbe. 1943-ban Rodosz szigetét foglalták vissza az angoloktól ejtőernyős támadással. Egyébként csak kisebb akciók voltak, a mellesleg nagy méretű német ejtőernyős erőknek, légi kijuttatással. Klasszikus gyalogos alakulatokként vettek részt alapvetően a harcokban Kréta után.

 

[Littlejohn]

Mellesleg a logisztikáról.... a német katonai logisztika kiváló volt, egy bibivel a csúcson.... Hitler tizedes úrnak fogalma sem volt róla. több száz tonna téli ruházat szeptember óta németországban ragadt, mert a vonatok zsidókat szállítottak. Elhitte Gőring kiváló vadászpilóta marsallnak, hogy van annyi szállítógép, személyzet és vadászvédelem, télen, üzemanyagszűkében, állandó támadások alatt, hogy elég cuccost tud Sztálingrádba vinni. Az igazi német hősök valójában a vasutasok, a szállásmesterek voltak, akik lehetővé tették a KÖRÜLMÉNYEK ellenére, hogy az utolsó percekig maradt HARCKÉPES német egység...
A másik... A kiképzés.... A taktikai fölény mellett nem elhanyagolható, hogy a német hadsereg altisztjeit, katonáit nagyfokú önállóságra képezték. Ez volt az az erő, amely sok taktikai helyzetben előnyt biztosított a mégoly keményen küzdő ellenfél ellen is. Később, ahogy a kiképzés szintje romlott és (leginkább a jenkik) tanultak és szintén önálló altiszteket képeztek, ez kiegyenlítődött.... Az amerikai hadseregben az altisztek kiképzési rendszere máig ezt követi....

 

[honved]

Megvolt az erő Málta elfoglalásához, de Kréta után Hitler többet nem volt hajlandó belemenni egy nagyobb ejtőernyős hadműveletbe. 1943-ban Rodosz szigetét foglalták vissza az angoloktól ejtőernyős támadással. Egyébként csak kisebb akciók voltak, a mellesleg nagy méretű német ejtőernyős erőknek, légi kijuttatással. Klasszikus gyalogos alakulatokként vettek részt alapvetően a harcokban Kréta után.

Lerosz szigete volt, elnézést.

 

[Sharid]

a német katonai logisztika kiváló volt, egy bibivel a csúcson....

Igaz angolul linkeltem x+1 tanulmányt a német logisztika balfactsaágairól, talán a scájci hadszíntér kivételével... de legalább beleolvasott valaki???

 

[molnibalage]

Szerintem ekkora jogköre ott csak Adolf bácsinak volt... Nem gondolom, hogy egy akármelyik hadtestparancsnok ezt a német seregben, de máshol sem, megtehette volna...

Rommel Hitlerhez fordult személyesen. Átnyúlt Kesselring feje felett, tehát nem a szolgálati utat betartva...

 

[molnibalage]

Bocsánat, de - szerintem - az igazság odaát van.... Rommel kiváló taktikai magasabbegység-parancsnok volt. A háborút eldöntő stratégiai kérdésekben NEM ő döntött. A francia hadjáratban is megtagadta a megállási parancsot, mert jobban átlátta a taktikai helyzetet, mint a főhadiszálláson csücsülő stratégák. Afrikában is megtagadta a parancsot, mert ha nem teszi, akkor nemhogy El-Alameinig nem jutnak el, de sokkal hamarabb felmorzsolta volna a tengely-erőket a szövetséges túlerő.
El-Alamein után is mesterien manőverezett és védekezett a SOKSZOROS túlerő ellen.
Afrikában Kesselring volt a kulcs, aki látta Rommel taktikai zsenijét, de látta a vezérkar (Hitler és a Duce) korlátait, korlátoltságát és korlátozott lehetőségeiket is. Alapból az egész afrikai hadjárat egy elhibázott elképzelés alapján indult, súlyosan túlértékelve az olasz szárazföldi és főleg tengeri erőt. Ebből a komplett [email protected]ól Rmmel kihozta a legtöbbet, amit ki lehetett hozni. Ezért (is) tisztelték ellenfeleik is.
1944. Atlanti Fal... Rommel taktikai kiválóságát mutatja, hogy előre tudta: az első 24 óra a döntő. Erre mi történik? Hitleré a döntés az erősítésről, ő meg alszik, a lakájok nem merik felkelteni. Közben a szövetséges légierő miszlikre szedi a német erőket. Ki a hibás? Rommel, mert nem tudta visszaverni őket.... Na, ebből lett elege neki is..... ami a halálához vezetett...

Öööö Afrikában is oda-oda pinpongozás ment, mert a logisztákról nem vett tudomást Rommel. Az első előretörése után is azér veszett oda számtalan jármű... Szóval már legelső parancsmegtagadása is gázos volt, csak a gazda kedvencs pincsijét nem lehet csak úgy kivágni, ha a szőnyegre szart...

 

[Sharid]

 

[LMzek]

A "meglepő" hír: a magyar ipar tudott gyártani T-34-"killer"-t, amely 18:6 arányban nyert a torda-i csatában: Zrínyi rohamtarack!

https://www.masodikvh.hu/haditechnika/tuzerseg-legvedelem/magyar-tuzerseg/1286-zrinyi-rohamtarack

​

 

[danielblack]

Én úgy látom, hogy a Reichnak és Japánnak minden ereje megvolt ahhoz, hogy leigázza a fél világot, azonban a vezetés irányítási gondok, és személyes vágyak, téveszmék gátat szabtak ennek: Ha a japánok is beszálltak volna, a szovjet buliba 1941 nyarán, akkor tuti összeomlik a Szovjetunió. Pláne ha Hitler nem trollkodott volna bele a Wehrmacht dolgaiba...
A japánokat egész egyszerűen meg kellett volna győzni egy nagyon jó ajánlattal, miszerint megkapják teljes Ázsiát, Szibériával együtt... Pearl Harbor helyett ez nem lett volna egy halálra ítélt ötlet.
Ha pedig a szovjet paradicsom már megszűnt létezni, gyerekjáték lett volna a britek megszállása, Afrika és a Közel-kelet japán-német felosztása.
Hitler és a japánok gőgje okozta a birodalmaik vesztét.

 

[molnibalage]

Én úgy látom, hogy a Reichnak és Japánnak minden ereje megvolt ahhoz, hogy leigázza a fél világot,

Innen felesleges is tovább olvasni. Japán sok tekintetben egy európai középhatalom szintjét sem érte el ipari kapacitásban...

Az USA egymaga többet termelt, mint az összes nagyhatalom és középhatalom a háború alatt összesen.

Esélyük sem volt az USA belépése után a tengelyhatalmaknak. Előtte sem volt sok...

azonban a vezetés irányítási gondok, és személyes vágyak, téveszmék gátat szabtak ennek: Ha a japánok is beszálltak volna, a szovjet buliba 1941 nyarán, akkor tuti összeomlik a Szovjetunió.

Ez egy igen erős feltételezés. A szovjet ipari területekkel semmi sem történt volna Japán belépése után sem. A legtöbb, amit a japán támadás elért volna némi távol-keleti területvesztés, legfeljebb Vlagyivosztok eleste és kb. ennyi. Vagy elfogalhatták volna Mongóliát és aztán pislogtak ki volna a fejükből, hogy mi legyen, mert nem tudtak volna tovább benni...

Pláne ha Hitler nem trollkodott volna bele a Wehrmacht dolgaiba...

Inkább politikába. Lényegében szövetségesek és erőforrások nélkül kezdett el a világ ellen hadakozni.

A japánokat egész egyszerűen meg kellett volna győzni egy nagyon jó ajánlattal, miszerint megkapják teljes Ázsiát, Szibériával együtt... Pearl Harbor helyett ez nem lett volna egy halálra ítélt ötlet.

Borzasztóan kétbites gondolat. Minek kellene bárkinek Szibéria? Akkor nem volt faktor, az ottanki nyeranyagtermelés kb. jelentéktelen volt, japók amúgy sem tudták volna kiaknázni.

Ha pedig a szovjet paradicsom már megszűnt létezni, gyerekjáték lett volna a britek megszállása, Afrika és a Közel-kelet japán-német felosztása.
Hitler és a japánok gőgje okozta a birodalmaik vesztét.

Miért is? A semmiből felépülnek hirtelen a finomítók, a logisztika, lesz egy rakás hajó, hogy megszállják a briteket csak úgy?

Jaj... 14 éves vérpistikéknek vannak ilyen elszállt gondolataik. Vagy még nekik sem...

 

[arbalest]

Japánnak Indonézia kellett az olaj miatt, gyakorlatilag minden más ennek volt alárendelve. 1941 végén úgy álltak, hogy vagy teljesítik az USA minden követelését (vissza az 1905 előtti "határok" mögé), vagy támadnak, mert fél múlva elfogyott volna az olaj.

 

[Sharid]

Nem beszélve arról, hogy pár évvel azelőtt verték el őket az oroszok, de nagyon Halhin Gol-nál.

 

[rejsz felügyelő]

Ja. 1942ben amikor mar szart sem ert.

A PAK-40? Bármi ellen elég volt még a háború végén is a JSz-sorozat és talán némelyik combosabb Churchill kivételével. Wolfram magvas lőszerrel még ezek ellen is. A probléma az volt hogy nem tudtuk megfelelő minőségben legyártani.

 

[wankel]

Párduc harckocsi mozgásban Franciaországban, ismét.

 

[aquarell]

Legalabb egyszer képes lennél ( tudom, hogy emberfeletti eröfeszitést igényel töled..), hogy az esetleges erveidet ( amiket nem a Jòisten adott àt neked kötàblaba vésve..) mindenféle szemelyeskedés nelkül tedd meg?
Nem veszed észre, hogy szinte folyamatosan szegénységi bizonyitvanyt ällitasz ki magadròl?
Vehetnél peldàt egy pàr kommentàlòtòl, akiknek szakrtelme jòval magasabb szintü, mégis kulturàltan képesek ervelni.

 

[LMzek]

Legalabb egyszer képes lennél ( tudom, hogy emberfeletti eröfeszitést igényel töled..), hogy az esetleges erveidet ( amiket nem a Jòisten adott àt neked kötàblaba vésve..) mindenféle szemelyeskedés nelkül tedd meg?
Nem veszed észre, hogy szinte folyamatosan szegénységi bizonyitvanyt ällitasz ki magadròl?
Vehetnél peldàt egy pàr kommentàlòtòl, akiknek szakrtelme jòval magasabb szintü, mégis kulturàltan képesek ervelni.

Látatlanban díjaztam(+like) a dolgot, mert normális hangnemben, normális hangnemre kértél valakit. KIT?

 

[Sharid]

 

[Sharid]

 

[Sharid]

valahol megvannak az 1945-ös USA tesztek táblázatai, szóval alkalmatlan fegyvernek nevezni finoman szólva sértés, a pontosságáról nem is beszélve...egy magyar Stug III rohamtüzér visszaemlékezése szerint elvárás volt hogy 800 méterről eletlalálják vele az álló embert formázó célalakot.