A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Második világháborús amerikai bombázót tárt fel az aszály a Dunában
Az alacsony vízállás miatt egy Liberator pilótafülkéje bukkant elő az iszapból.
www.origo.hu
"Miután bombázták Kassát, ez után jött a mi hadüzenetünk,"
Legjobb tudomásom szerint ezt még bizonyíthatóan senki nem tudta publikálni. De, oszd meg velünk, ha Te tudod a valóságot. Konteók azok vannak, mint minden ilyen történetkor, de bizonyíték nincs.
Esetleg a legelfogadhatóbb verzió az oroszokkal kapcsolatban az, hogy teljesen tévedésből történt. Ennek lehet valóságalapja, hiszen szinte helyismeret nélkül történtek a bevetések. És felülről viszonylag nagy sebességgel az ellenség területe felett pár hasonló azonosító pont "felismerésével" azt gondolja a célpont felett van, ledobja a bombaterhet és iszkol vissza. Leszállva jelenti, a feladat teljesítve. Kassa vs Eperjes.
Kibogozhatatlan ügy ez. Szerintem nem zárható ki teljesen a magyar közreműködés sem. Voltak magyar részről is, akik nagyon akarták, hogy Mo belépjen a háborúba.
Érthetetlen hogy a mai napig nem tudták tisztázni. Azonban a legesélyesebb, hogy célpontot tévesztett szovjet gépek voltak, a kassai bombázók. Valamint egy vonatot is géppuskáztak, azok bizonyítottan szovjet gépek voltak, erről általában megfeledkezünk.
Ami a többit illeti, valóban be akartunk lépni a háborúba. Versenyt futottunk Romániával és a szlovák állammal, a háború utáni rendezés, ránk nézve pozitív kimenetele okán. Tömören ennyi a története annak a dolognak. Lehetne részletezni, de minek ?
a gépek leírása és a bombák (amik bár szovjet eredetűek de a románok is azt a típúst tartották rendszebe) A románokra utal... mind a gépek festése mind a gépek típusa mind az irány ahonnan jöttek... a bibi amiért ezt nem támogatják (amin bukik a román elmélet) az az hogy romániának a nagykönyv szerint nem lett vólna érdeke magyarországot a háborúba rántani... de mi van ha románia azért bombázott hogy teszteljen minket? ugyanis ha belépünk a háborúba gyengítjük a hadseregünket és bár belépünk de hátrányosabb helyzetből indulnánk mint ők (ez így is vólt egyébként.) a másik ha ennek hatására sem lépünk be akkor nyíltan megtámadhatnak minket a németek támogatásával. úgyhogy szerintem van értelme a román támadásnak is csak ugye ezt nyélből elvetik csak azért mert miért tette vólna ezt románia? de mégegyszer mind a gépek leírása mind típus mind festés mind a hordozott fegvyerzet mind a támadási irány stimmel.
Sokak szerint és szerintem is örök homály marad az eset. Páran bíznak, benne, hogy az orosz levéltárakban lesz magyarázat.
A vonat támadásáért bocsánatot kértek, csak ez el lett hallgatva. Igaz, két vonatot támadtak meg aznap.
"A Szovjetunió nem szándékosan provokálta Magyarországot, ezt Kristóffy József moszkvai nagykövet – akkor elhallgatott – sürgönye is alátámasztja, a szovjetek pedig a kőrösmezei alacsony támadást követően diplomáciai úton kértek bocsánatot,"
Teljesen az én konteóm (ha nem a szovjetek voltak), bár mások is pedzegetik ilyen irányban a témát, hogy lehetett magyar csoport, amelyik összehozott egy ilyen akciót. Régen is voltak pénzért vállalkozó emberek. Akkoriban még nem voltak okos telefonok, hogy pillanatokon belül kiderüljön minden. Most is vannak olyan akciók, amelyek mögöttes csoportja nem deríthető ki.
De, mégis a legvalószínűbb, leghihetőbb verzió Eperjes és Kassa összetévesztése. Ha ez történt, akkor semmi dokumentumtárban nem lesz nyoma. A szovjetek egyik célpontja: "Egyik célpontjuk Eperjes volt, ami Kassától 38 km-re fekszik, a két város észak–déli elrendezésű főtere pedig nagyon hasonló, még a postaépületek elhelyezkedésében is."
De. Lett volna. A Szu. előtt többször annyira pattanásig feszült a két ország között a helyzet, hogy már a vasutak is alá voltak aknázva és bizonyos mértékű mozgósítások is megtörténtek.
Namost, Románia elküldi a haderejének javát (ami lehet, hogy jelentős részt megsemmisül, de mindenkép a magyar határtól nagyon távolra diszlokál) a Honvédség meg itt marad teljes egészében sértetlenül egy éppen felfutó haderőfejlesztési programmal az oláhok háta mögött.
Nem azt mondom, hogy ők voltak, de nekik is lehetett okuk.
Ebben nem vagyok biztos. Mindig azt lattam, hogy a magyar politikusok azt hiszik, hogy a magyar tarsadalom nem viselne el semmilyen katonai veszteseget, meg egy fillert sem akar seregre kolteni, aztan mindig kiderul, hogy ez nem igaz. Mondok ket peldat:
- itt olvastam, hogy Marot mondta, hogy azert vettek elosszor sok helikoptert, mert azt hittek, hogy a repulo cuccokat jobban toleralja a tarsadalom mint a tankokat, aztan kiderult, hogy tevedtek es az emberek oda vannak a Leo2-kert amiket vettek. Tehat a politikusok tevedtek, hogyan all a magyar tarsadalom a temahoz.
- Olvastam egy konyvet regebben (nem tudom mar a cimet, de egy magyar katona irta Afganisztanrol), hogy eleinte (nagyon leegyszerusitve, mert a reszletekre mar nem pontosan emlekszem) a magyar politikusok nem mertek megkockaztatni, hogy ott meghal magyar katona, ezert valami kamu feladatra kuldtek csak fegyvertelen katonakat (talan tuzszereszeket, messze a fronttol). Eredmeny: meghalt 4 vagy 5 fo. De a tarsadalmat nem kulonosebben erdekelte, szoval ezutan kuldtek olyanokat akik oktattak, kikepeztek, stb... azok mar fegyveresek voltak, de hivatalosan nem harcoltak, csak nem-hivatalosan. Eredmeny: tobb sebesult. A tarsadalmat ez sem zavarta, szoval vegul kuldtek kulonlegeseket, akik mar direkt tamado muveletben vettek reszt, levadasztak tobb terrorista fonokot vagy akarkit. Eredmeny: nulla sebesult, nulla halott. Termeszetesen ez sem zavarta a tarsadalmat.
Szoval oszegezve: roppant karos es butasag ugy beallitani, hogy a magyar tarsadalom fel a harctol, nem visel el egy fo veszteseget sem, nem akar seregre kolteni.
A Légi háború Magyarország felett című könyvben nagyon jól le van vezetve az egész:
Amiket tudunk:
- Mennyi gép volt.
- Mennyi és mekkora bomba volt.
- Az adott bombák vízszintesen, vagy függőlegesen voltak elhelyezve a gépeken (mert megtalálták a szalagokat).
Ezekből simán kiszámolja a szerző, hogy mely típusból tud ennyi gép ennyi és ekkora bombát adott módon vinni.
A végeredmény az, hogy csak Szovjet gépek lehettek.
Azt is leírja, hogy nagyon valószínű, hogy nem navigációs hiba volt és nem szándékos provokáció, hanem az ok ennél sokkal egyszerűbb: Szovjet Bürokrácia.
Konkrétan arról van szó, hogy a felvidék és Kassa csak 3 évvel korábban került hozzánk vissza, a Szlovákok már hadat üzentek a Szovjetuniónak és harcoltak is, az oroszoknak volt vagy 15.000 gépe, és ezekben valószínűleg még régi térképek voltak, amiken Kassa még nem volt Magyarország része, mert az oroszok nem tartották elég fontosnak, hogy nagyon gyorsan új térképeket adjanak a csapatoknak (ami eléggé hihető azokról az időkről olvasgatva, hogy milyen lassú bürökratikus rendszer voltak). Szóval ott voltak a régi térképek a csapatoknál, jött a német támadás és az alakulatoknál óriási volt a fejetlenség, mindenki vonult vissza, a központi irányítás értelmetlen parancsokat adott és így sokan saját döntés alapján improvizáltak, így pl. megbombázták Kassát, ami a térképeiken egy ellenséges ország városa volt. Azokról az időkről egy tipikus történet, hogy a németek gyakran jelentették azt, hogy olyan rádió forgalmazásokat fognak el, hogy:
- Haló központ, lőnek minket, mit tegyünk?
- Miért nem tartja be a protokolokat? Azonnal adja meg az azonosítóját, és hadbíróságra megy, és kizárják a pártból!
Persze, teljesen kizárja az a tény, hogy az oláhok soha senkit, pláne nem szövetségest nem támadtak hátba a történelem folyamán.Az eddigi legjobb elmélet 1941 óta!
Ezzel csak az a pici probléma, hogy feltételezésekről beszél.
A katonai térképészet eléggé naprakész minden országban, különösen a légi navigációval kapcsolatban, pláne a határ menti részeknél. A háborúra való készülődés folyamatos volt, nem egyik pillanatról a másikra történt.
Ha hozott volna legalább egy olyan navigációs térképet, ami ezt bizonyítaná, de csak azt írja nagyon valószínű.
Végül is nem elképzelhetetlen. Minden előfordult már és annak az ellenkezője is.
Ezzel az a gond, hogy utólagos ismereteket-történéseket vetít vissza.
1941 júniusában a románok - meg persze a németek is - villámháborúnak indultak neki. A románok pont nem akarták, hogy a magyarok a max. pár hónapos gyors győzelembe bekapcsolódva jó pontokat szerezzenek Hitlernél. A felfutás kezdetén álló magyar hadiipar teljesítményénél - amit ugye ebben a várt pár hónapban produkált volna - jóval nagyobb és modernebb német hadianyagszállítást sem szerették volna "kiprovokálni" részünkre, vagy épp a zsákmányanyag kompenzációt. 1-2 évvel később elemi román érdek lett volna a magyarok beugratása, ekkor nem.
Persze, valószínűleg van benne projectálás is, nem vonom kétségbe.
Igazából nem tudom, hogy mennyire vették tényleg vérkomolyan ezt a pár hónap alatt legyőzzük a szovjeteket ötletet, azért a német katonai vezetés sem vakon ment be, hisz épp korábbi jó viszonyukból is adódóan elég sok mindennel tisztában lehettek, és azért abban az időben a földrajzban (átfogóan értve) is a csúcson voltak. Tehát én kissé mindig is fenntartásokkal kezeltem és kezelem, hogy valóban egy hamar (pár hónap alatt) megnyert háborút mennyire tartottak reálisnak.
Mindemellett nem azt mondom, hogy feltétlenül szilárd lábakon áll a "teóriám", de ebben a történelmi eseményben igazából egyik teória sem áll megkérdőjelezhetetlenül szilárd alapokon.
K
Kopi2000
Guest
K
Kopi2000
Guest
Szilárd bizonyíték vsz sosem lesz.
De amellett, hogy érdekében sem állt a románoknak a beugratásunk, az idővonal sem igen stimmel. Jún 22. német-román-olasz hadbalépés, szlovák 23., finn 25., másnap Kassa bombázása. Mire pánikoltak volna a románok? 3 napja tart a háború, tegnapelőtt beléptek a szlovákok, ma a finnek, holnap bombázzuk meg a magyarokat mert ők még késlekednek? Még nálunk sem dőlt el mit lépünk, semmi nem siettette a románokat, hogy ne várják meg mit reagálunk ill. mit hoznak a front eseményei.
Én a szovjet szándékos-véletlen bombázást raknám első helyre, aztán német és vagy magyar provokáció a következő.
K
Kopi2000
Guest
A II. VH magyar vonatkozásai nem ismerhetők meg a Horthy-korszak ismerete nélkül. Egy újabb Romsics előadás vezet be minket a korabeli viszonyokba...
