A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
25 lőszeres volt a 31M golyószóró tárkapacitása ami a többi kortárs golyószóróval összehasonlítva kevés.
Meg az csehszlovák/angol Brenhez is volt 30 és 100 lőszeres tár.

Nincs értelme egy gyaloghadosztálynak sok teherautót adni, mert akkor csak állnának, hisz a logisztika 30-40-el mocorogna a harcolók meg 5km/h-val.
Jó, de akkor mondja azt, hogy - elsősorban a szovjethez képest - kicsi a tárkapacitása, de ne azt, hogy elavult, mert nem hevederes. Egyébként a BAR 20 lőszeres volt, a Madsen 25-30-40. A Bren dobtárat csak spéci feladatokra kapott, egyébként a jellemzően használt 30-as tárba 27-28 töltényt raktak - hosszútávra csak 20-at -, így a S. 25-ös tára, amit egyébként 43-ban 30-ra növeltek nem kirívóan gyenge.
Amit a tgk-ról írsz, az egy kicsit - nagyon - leegyszerűsített elképzelése annak, minek kell, mire használnak egy gy.ho-nál tgk-t, ill. mitől jobb egy szekérrel szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Jó, de akkor mondja azt, hogy - elsősorban a szovjethez képest - kicsi a tárkapacitása, de ne azt, hogy elavult, mert nem hevederes. Egyébként a BAR 20 lőszeres volt, a Madsen 25-30-40. A Bren dobtárat csak spéci feladatokra kapott, egyébként a jellemzően használt 30-as tárba 27-28 töltényt raktak - hosszútávra csak 20-at -, így a S. 25-ös tára, amit egyébként 43-ban 30-ra növeltek nem kirívóan gyenge.
Amit a tgk-ról írsz, az egy kicsit - nagyon - leegyszerűsített elképzelése annak, minek kell, mire használnak egy gy.ho-nál tgk-it, ill. mitől jobb egy szekérrel szemben.
Amúgy de, az MG34 pláne az MG42 minden azt megelőző golyószórót/géppuskát (akkoriban mást jelentett a két kategória közt a különbseg mint ma) egy csapásra tragikusan elavultá tett.
 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 814
20 951
113
Na igen a németek ígérgetni nagyon tudtak, de még a gyártásban lévő cuccainkat is inkább elvitték maguknak, nemhogy hoztak adtak volna nekünk. Csak pajzsnak használtak és a végén megtalálták a hülye magyar zelenszkijt.

Itt azert megjegyeznem, hogy kaptunk egy reszuk helyett mast. Azt nem tudom mind az elmaradt 300-at mas tipusokkal valtottak-e ki vagy sem, de peldaul kaptunk 100 darab cseh Praga RV-t, aztan kaptunk meg Polski Fiatot, Ursust… de igen, osszesegeben a nemetek altal megigert dolgoknak a java soha nem erkezett meg a honvedekhez.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Itt azert megjegyeznem, hogy kaptunk egy reszuk helyett mast. Azt nem tudom mind az elmaradt 300-at mas tipusokkal valtottak-e ki vagy sem, de peldaul kaptunk 100 darab cseh Praga RV-t, aztan kaptunk meg Polski Fiatot, Ursust… de igen, osszesegeben a nemetek altal megigert dolgoknak a java soha nem erkezett meg a honvedekhez.
pont annyit adtak, ahogy Kastály Robi fogalmaz homeopátiás mennyiségeket. Csak nehogy kiváljunk a harcvonalból.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 814
20 951
113
pont annyit adtak, ahogy Kastály Robi fogalmaz homeopátiás mennyiségeket. Csak nehogy kiváljunk a harcvonalból.

Tennek be egy pontosabb osszefoglalot a 42 nyaraig kapott dolgokrol:

„A Keitel tábornagy által ígért német hadianyag-kiegészítésekből 1942 júliuságig az alábbiak valósultak meg: 171 darab 5 cm-es 36 M gránátvető, 152 darab 8 cm-es 34 M aknavető, 54 darab 5 cm-es 38 M páncéltörő ágyú, 35 darab 3,7 cm-es 36 M Skoda páncéltörő ágyú, 245 darab 4,7 cm-es 36 M belga páncéltörő ágyú, 12 darab 10,5 cm-es 37 M (Göring) könnyűtarack, 39 darab 10 cm-es 14/19 M lengyel könnyűtarack, 5000 darab 9 mm-es 40 M géppisztoly, 22 darab Pz. IV német közepes harckocsi, 108 darab Pz. 38 (t) Skoda könnyűharckocsi, valamint néhány száz gépjármű, különféle típusokból. Ezeket a fegyvereket a németek részben díjmentesen, a 2. hadsereg harcba vetésének napjáig keletkezett magyar zsákmányrészesedési igények kiegyenlítése címén, részben pedig ártérítés – főleg nyersanyag-rekompenzáció – ellenében bocsátotta a honvédség rendelkezésére.“
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Amúgy de, az MG34 pláne az MG42 minden azt megelőző golyószórót/géppuskát (akkoriban mást jelentett a két kategória közt a különbseg mint ma) egy csapásra tragikusan elavultá tett.
Igen, de az elavultság akkor számít érdemben, ha az a meglévő - szovjet - ill. potenciális - ex kisantant - ellenfeleinkhez képest jelentkezik. Ezek a hadseregek sem használtak hevederes golyószórókat, így ebből hátrányunk nem keletkezett.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Tennek be egy pontosabb osszefoglalot a 42 nyaraig kapott dolgokrol:

„A Keitel tábornagy által ígért német hadianyag-kiegészítésekből 1942 júliuságig az alábbiak valósultak meg: 171 darab 5 cm-es 36 M gránátvető, 152 darab 8 cm-es 34 M aknavető, 54 darab 5 cm-es 38 M páncéltörő ágyú, 35 darab 3,7 cm-es 36 M Skoda páncéltörő ágyú, 245 darab 4,7 cm-es 36 M belga páncéltörő ágyú, 12 darab 10,5 cm-es 37 M (Göring) könnyűtarack, 39 darab 10 cm-es 14/19 M lengyel könnyűtarack, 5000 darab 9 mm-es 40 M géppisztoly, 22 darab Pz. IV német közepes harckocsi, 108 darab Pz. 38 (t) Skoda könnyűharckocsi, valamint néhány száz gépjármű, különféle típusokból. Ezeket a fegyvereket a németek részben díjmentesen, a 2. hadsereg harcba vetésének napjáig keletkezett magyar zsákmányrészesedési igények kiegyenlítése címén, részben pedig ártérítés – főleg nyersanyag-rekompenzáció – ellenében bocsátotta a honvédség rendelkezésére.“
Azért ha ránézel erre a szedett vedett holmikra (nem a használhatóságuk) akkor látni hogy össze dobált dolgokat sóztak ránk, nulla alkatrész és egyéb leírással. Nagyon klassz lehetett a logisztika meg a pótlásuk. Az összes átadott német tankunk alkatrész hiány és a szervíz háttér nulla kiépítése miatt ment ameddig ment. Ismerős ez írom ismét mi van most ukrajnában?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Igen, de az elavultság akkor számít érdemben, ha az a meglévő - szovjet - ill. potenciális - ex kisantant - ellenfeleinkhez képest jelentkezik. Ezek a hadseregek sem használtak hevederes golyószórókat, így ebből hátrányunk nem keletkezett.
De jóval nagyobb tárkapacitásút igen.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 683
13 344
113
Na igen a németek ígérgetni nagyon tudtak, de még a gyártásban lévő cuccainkat is inkább elvitték maguknak, nemhogy hoztak adtak volna nekünk. Csak pajzsnak használtak és a végén megtalálták a hülye magyar zelenszkijt.


Kiválóan érzékeltei ez a hozzászólás az akkori és jelenlegi helyzet közötti analóg kapcsolatot!
Sajnos nem én fogalmaztam meg ilyen frappánsan, de terjeszteni fogom! ;) + :hadonaszos:





Itt azert megjegyeznem, hogy kaptunk egy reszuk helyett mast. Azt nem tudom mind az elmaradt 300-at mas tipusokkal valtottak-e ki vagy sem, de peldaul kaptunk 100 darab cseh Praga RV-t, aztan kaptunk meg Polski Fiatot, Ursust… de igen, osszesegeben a nemetek altal megigert dolgoknak a java soha nem erkezett meg a honvedekhez.

...viszont az ellenérték gabona/élelmiszer/nyersolaj/egyéb apróságok "átvételre" kerültek a III. Birodalom részéről!
A jogutódként fellépő IV. Birodalom --az újra-egyesült mai Németország-- sem nagyon akar fizetni!

Ez az összeg az ukrán-háború előtti No.-költségvetési pozitívumuk kb. 6-15% lett volna maximum!

A klasszikus sokadszor: "Jók" az ilyen "támogatók" és "szövetségesek"!


.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
És akkor körbe is értünk, mert azzal kezdtem, hogy akkor szakértőként nem azt mondom, hogy elavultak a magyar gsz-k, mert tárat használtak heveder helyett, hanem hogy a - szintén táras - szovjetekhez képest gyengébbek voltak a kisebb tárkapacitásuk miatt.
Azok a golyószórók azért nem lettek hevederesek, mert megfelelően nagy tárkapacitásúra tervezték őket. a 31M nem ilyen, azt is alapból tárasra tervezték de konstrukció nem teszi lehetővé a nagy tárkapacitást. ebből ered az elavultsága.
 

Fundin

Well-Known Member
2019. június 22.
718
2 716
93
Azok a golyószórók azért nem lettek hevederesek, mert megfelelően nagy tárkapacitásúra tervezték őket. a 31M nem ilyen, azt is alapból tárasra tervezték de konstrukció nem teszi lehetővé a nagy tárkapacitást. ebből ered az elavultsága.
Hogy továbbra is Dédfater naplójából idézzek arra azért jók voltak ,hogy német barátainkat meggyőzzék a visszavonuláskor arról hogy nem akarják elszedni a magyarok Rába Botondjait :)
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 814
20 951
113
Azért ha ránézel erre a szedett vedett holmikra (nem a használhatóságuk) akkor látni hogy össze dobált dolgokat sóztak ránk, nulla alkatrész és egyéb leírással. Nagyon klassz lehetett a logisztika meg a pótlásuk. Az összes átadott német tankunk alkatrész hiány és a szervíz háttér nulla kiépítése miatt ment ameddig ment. Ismerős ez írom ismét mi van most ukrajnában?

Igen, reszben igazad van, reszben pedig nincs. Nem csak szar cuccokat kaptunk, de tobbnyire olyat, ami mar 1942-ben egyre kevesbe volt hatekony az oroszok elleni harcban.
Anelkul, hogy mentegetni akarnam a nemeteket, azt azert vedd figyelembe, hogy a sajat csapataik kiszolgalasa is komoly fejtores volt nekik, nemhogy meg a szovetsegeseik ellatasa modern fegyverekkel.

Es igen, annyiban valoban ismeros es hasonlo, hogy hasonloan „szedett vedett“ cuccokat kapnak, mint mi kaptunk anno. Van kozottuk hasznalhato es jo fegyver es van egy rakat szar is. A kulonbseg, hogy most ha meg lenne a hajlandosag, akkor tudnanak abszolut jo cuccokat kuldeni. A nemetek meg hajlandosag eseten sem tudtak volna, mert nekik sem volt eleg.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Azok a golyószórók azért nem lettek hevederesek, mert megfelelően nagy tárkapacitásúra tervezték őket. a 31M nem ilyen, azt is alapból tárasra tervezték de konstrukció nem teszi lehetővé a nagy tárkapacitást. ebből ered az elavultsága.
Ez ennél összetettebb probléma. A S. BAR-Bren-Madsen kategóriájú volt, azok szintjét hozta, sőt. A DP a maga 45-50 közti tárával ugyan nagyobb lőszerkapacitással bírt, de cserében előbb melegedett, nem tudott egyes lövést, nehezebb volt stb. A valódi (könnyű) gpu. feladatokra ez sem volt alkalmas, az igazi minőségi ugrást a németek hozták a két MG-vel.