A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szatmár72]

Tegyünk különbséget a honvédség mostani béke-létszáma és az esetleges hadi-létszáma között. Békében nincs szükség teljes feltöltöttségre. Viszont a vezetési szerveknek béke időszak alatt is meg kell lenniük, ezért nagy a tiszti-vízfej. Háború esetén főleg a legénységi állományt duzzasztanák fel. Úgy emlékszem hogy a néphadsereg kb 100.000 fős béke létszámmal működött, de háború esetén mintegy 200.000 tartalékost mozgósítottak volna.

Nekem ne dumálja már meg senki hogy egy cégnél (a honvédség) VAN 80% INAKTIV ÉS 20% AKTIV DOLGOZÓ.
40 ÉVIG LÓGATJA A TÖKÉT A 80% AMIG NINCS HÁBORÚ...ez közgáz nonszensz....ideális esetben ez 5% inaktiv és 95% aktiv..
ha gond van behivom a tiszteket...ennyi.

De ott egy aktív rendszer mellett tört ki a polgárháború, nem egy 20 éve felfüggesztett mellett..... Gondolkodjál már kérlek..

én csak azt szerettem vona jelezni, hogy a magyar határtól nem messze van olyan román tábornok aki 100 db tankot fel tud mutatni. és meg tudja fenyegetni magyarországot. Ha a tv-ben vagy bárhol máshol látnék arra utaló jeleket hogy kb 10 métert jönne és a cg4 kilőné mint a szart, én már meg is nyugodnék...
csak poénból kellene 1 ilyen video...

 

[borisz]

Ezzel az a gond, hogy azok a tisztek akik békében sem akarnak és nem is alkalmasak vezetői beosztás betöltésére, azok háborúban biztos, hogy nem fognak, és tisztelet a kivételnek, hisz nem mindenki maga válassza a sorsát.
De sajnos ha most hirtelen kellene 30 lövészzászlóalj parancsnok, törzsfőnök, 10 ezredparancsnokság és felkészített törzstisztek, azok a budapesti irodistákból nem állnának össze. Sehogy sem.
A strukturális probléma az nagyon nagy baj, nagyon nehezen javítható. Sokkal több zenész, informatikus, jogász, biztonságtechnikus van, mint lövész , tankos, tüzér szakember. Mert 30 éve nincs ez utóbbiakra szükség, így kikoptak, háborúban sem lesznek. Ezért megtartani a mai 50-55 éves matuzsálemeket teljesen felesleges, de a vezetést nagyrészét ezek teszik ki, így mindent akadályoznak ami veszélyezteti kiváltságaikat, kényelmes budapesti irodáikat.
Viszont az ő tartásuk viszi el a bérköltség 2/3-át! Otta a fölösleg, amiből a végrehajtók bérét, ezáltal létszámát lehetne emelni. Tehát nem pénzügyi a probléma, hanem erkölcsi, súlyosan!
Ezért gond ez a döntés, hisz minden marad így, nem akarják valóban feltölteni a végrehajtókat...

Amúgy a katonazenekarok minek vannak? :S

 

[krisss]

Ezzel az a gond, hogy azok a tisztek akik békében sem akarnak és nem is alkalmasak vezetői beosztás betöltésére, azok háborúban biztos, hogy nem fognak, és tisztelet a kivételnek, hisz nem mindenki maga válassza a sorsát.
De sajnos ha most hirtelen kellene 30 lövészzászlóalj parancsnok, törzsfőnök, 10 ezredparancsnokság és felkészített törzstisztek, azok a budapesti irodistákból nem állnának össze. Sehogy sem.
A strukturális probléma az nagyon nagy baj, nagyon nehezen javítható. Sokkal több zenész, informatikus, jogász, biztonságtechnikus van, mint lövész , tankos, tüzér szakember. Mert 30 éve nincs ez utóbbiakra szükség, így kikoptak, háborúban sem lesznek. Ezért megtartani a mai 50-55 éves matuzsálemeket teljesen felesleges, de a vezetést nagyrészét ezek teszik ki, így mindent akadályoznak ami veszélyezteti kiváltságaikat, kényelmes budapesti irodáikat.
Viszont az ő tartásuk viszi el a bérköltség 2/3-át! Otta a fölösleg, amiből a végrehajtók bérét, ezáltal létszámát lehetne emelni. Tehát nem pénzügyi a probléma, hanem erkölcsi, súlyosan!
Ezért gond ez a döntés, hisz minden marad így, nem akarják valóban feltölteni a végrehajtókat...

Már érdekes számok mennek összevissza.

 

[mindenen kívül]

Tegyünk különbséget a honvédség mostani béke-létszáma és az esetleges hadi-létszáma között. Békében nincs szükség teljes feltöltöttségre. Viszont a vezetési szerveknek béke időszak alatt is meg kell lenniük, ezért nagy a tiszti-vízfej. Háború esetén főleg a legénységi állományt duzzasztanák fel. Úgy emlékszem hogy a néphadsereg kb 100.000 fős béke létszámmal működött, de háború esetén mintegy 200.000 tartalékost mozgósítottak volna.

Akkor még nagyobb a baj, mert a mostani rendszer pont, hogy semmilyen háborús vezetési feladatra nem alkalmas, aztán mégis nagyon sokan vannak a különböző tingli-tangli szervezeteknél, szóval légy szíves ezt ne, ez demagógia...

 

[krisss]

Nekem ne dumálja már meg senki hogy egy cégnél (a honvédség) VAN 80% INAKTIV ÉS 20% AKTIV DOLGOZÓ.
40 ÉVIG LÓGATJA A TÖKÉT A 80% AMIG NINCS HÁBORÚ...ez közgáz nonszensz....ideális esetben ez 5% inaktiv és 95% aktiv..
ha gond van behivom a tiszteket...ennyi.

én csak azt szerettem vona jelezni, hogy a magyar határtól nem messze van olyan román tábornok aki 100 db tankot fel tud mutatni. és meg tudja fenyegetni magyarországot. Ha a tv-ben vagy bárhol máshol látnék arra utaló jeleket hogy kb 10 métert jönne és a cg4 kilőné mint a szart, én már meg is nyugodnék...
csak poénból kellene 1 ilyen video...

Egy kurva RPG sima fejjel kilövi maximális lőtávról baszki.

 

[honved]

Tegyünk különbséget a honvédség mostani béke-létszáma és az esetleges hadi-létszáma között. Békében nincs szükség teljes feltöltöttségre. Viszont a vezetési szerveknek béke időszak alatt is meg kell lenniük, ezért nagy a tiszti-vízfej. Háború esetén főleg a legénységi állományt duzzasztanák fel. Úgy emlékszem hogy a néphadsereg kb 100.000 fős béke létszámmal működött, de háború esetén mintegy 200.000 tartalékost mozgósítottak volna.

Nézem a mai honvédelem.hu videót. Új tüzéreket avattak Tatán. Talán jól számoltam, 5 fő volt, az új ember. Jó esetben, 5 fővel nőtt a létszáma az osztálynak. Rossz esetben, ennyien leléptek a közelmúltban és őket pótolták. Nagyon rossz esetben, jóval többen léptek le, de csak 5 főt kaptak pótlásnak.

 

[papi]

Ha elkezdenék emelni a legénység és az altisztek fizetését, egyből jönnének befelé,

Nem értek egyet. Szerintem ameddig a körülmények nem javulnak, nem lesz átláthatóbb, az embert jobban megbecsülő a rendszer, addig a fizetésemelés önmagában ezt nem fogja megoldani. Egyszerűen túl nagy szakadék tátong a Honvédség és a civilek között. A legtöbb ember számára az egész egy elvarázsolt, furcsa, érthetetlen, zárt világ.

 

[honved]

Akkor még nagyobb a baj, mert a mostani rendszer pont, hogy semmilyen háborús vezetési feladatra nem alkalmas, aztán mégis nagyon sokan vannak a különböző tingli-tangli szervezeteknél, szóval légy szíves ezt ne, ez demagógia...

Zászlóalj szint felett élőben nem hinném hogy mostani főtiszt vezetett gyakorlaton alakulatot. Dandárt, hadtestet, talán Benkő és az ő generációja ( vagya senki ), ha még van belőlük a rendszerben, de meglehet hogy életkoruknál fogva, már nincs.

 

[honved]

A legtöbb ember számára az egész egy elvarázsolt, furcsa, érthetetlen, zárt világ

Ez is igaz. Olyan hagyományos módszerekkel próbálkozik a Honvédség, aminél ma már sokkal hatékonyabbak vannak. Egyszerű dolgot írok. Még egy köztévés fél perces, toborzó, reklám videót sem tudnak benyomni, bármelyik tv csatornán. A haditechnikai bemutatók jók, de önmagukban kevesek.

 

[dudi]

Nekem ne dumálja már meg senki hogy egy cégnél (a honvédség) VAN 80% INAKTIV ÉS 20% AKTIV DOLGOZÓ.
40 ÉVIG LÓGATJA A TÖKÉT A 80% AMIG NINCS HÁBORÚ...ez közgáz nonszensz....ideális esetben ez 5% inaktiv és 95% aktiv..
ha gond van behivom a tiszteket...ennyi.

én csak azt szerettem vona jelezni, hogy a magyar határtól nem messze van olyan román tábornok aki 100 db tankot fel tud mutatni. és meg tudja fenyegetni magyarországot. Ha a tv-ben vagy bárhol máshol látnék arra utaló jeleket hogy kb 10 métert jönne és a cg4 kilőné mint a szart, én már meg is nyugodnék...
csak poénból kellene 1 ilyen video...

A Honvédség nem termelő szerv és béke van így nem derül ki az alkalmassága vagy alkalmatlansága sem.
Természetesen nem 20% dolgozó van és 80% csak melegedik!Vagyis először azt kéne meghatározni,hogy mi a dolgozó.

 

[SilvioD]

Van pár haverom, akik a kerítésen belül vannak. Az ő elmondásuk alapján sok helyen az állandó üres helyek a speciális tudást igénylő, polgári szférában jó megfizetett képesítést igényel, ugyanakkor nagyon sok helyen a burkolt létszám stopp miatt nem lehet feltölteni a helyeket, hiába lenne jelentkező. A bürokrácia és a vezetetlenség miatt a rendszer nem tudja ezt kezelni, így sok helyen meglenne az ember a beosztásra, de a hosszadalmas eljárások, meg a "mesterséges lassítás" miatt nem tudnak az MH rendszerébe kerülni. Amúgy is nagyon nehéz a humánerőforrás gazdálkodás a rengeteg szabályzó, korlátozás miatt, ezért sokszor más helyre vesznek fel embereket, csakhogy a rendszeren belül legyenek, aztán majd átmozgatják, ha lehet.
Ha eltűnnek a szabad helyek, még nehezebb lesz ez a játék, tovább nehezítve a feltöltést!
Volt olyan játékotok gyerekkorban, amiben egy üres négyzetet kellet tologatni, ahhoz hogy valamit kirakjál? Na valami ilyesmi zajlik most a személyügyi munka területen.
Ezzel a döntéssel tovább csökkentik a lukak számát, tovább korlátozva a parancsnokok és a személyügyesek lehetőségeit.
Egy hatása van ezeknek az intézkedéseknek:
Lassul a beáramlás! És valóban lesz bérmegtakarítás.....a be nem jött katonák bére megmarad. De ez nagyon aljas dolog azoktól akik ezt kitalálták.

Én amilyen számokat ismerek, az utóbbi években dinamikusan nőtt a honvédség létszáma a fluktuációtól függetlenül. Hogy ez mennyiben volt minőségi előrelépés azt nem tudom.
A polgári életben is keresett szakemberek megszerzése sztem minden seregben nehézkes. Kelet-Európában hatványozottabban. A fizetésekkel ebben a szegmensben sosem fog tudni a sereg versenyezni. Max. az állam által biztosított külön lehetőségekkel és kedvezményekkel. Itt azért elég nagy a játéktér. De ezt ki kell dolgozni HR stratégia kell.
Bár a 0-ik lépés lenne a meglévő emberek megbecsülése. Itt sztem fél éven belül lesz egy 3-4 éves béremelési egyezség.
A beáramlást is szabályozni kell. Valószínű nem véletlenül hozták ezeket a szabályokat, az elmúlt év tapasztalatai alapján korrigáltak. Nem csak anyagi-bérezési oldala van. Kiképzési és infrastruktúra megteremtés. Itt ia bőven van elmaradás.
Sztem pl p.lusz 5000 fő bérezése a költségvetésben nem tétel, ha prioritást élvez a sereg. A fele adó, járulék és Áfa formájában visszavándorol a költségvetésbe

 

[borisz]

A Honvédség nem termelő szerv és béke van így nem derül ki az alkalmassága vagy alkalmatlansága sem.
Természetesen nem 20% dolgozó van és 80% csak melegedik!Vagyis először azt kéne meghatározni,hogy mi a dolgozó.

Akinek a munkája hozzájárul a Honvédség alkotmányos feladatának ellátásához?

 

[mindenen kívül]

Akkor még nagyobb a baj, mert a mostani rendszer pont, hogy semmilyen háborús vezetési feladatra nem alkalmas, aztán mégis nagyon sokan vannak a különböző tingli-tangli szervezeteknél, szóval légy szíves ezt ne, ez demagógia...

Tegyünk különbséget a honvédség mostani béke-létszáma és az esetleges hadi-létszáma között. Békében nincs szükség teljes feltöltöttségre. Viszont a vezetési szerveknek béke időszak alatt is meg kell lenniük, ezért nagy a tiszti-vízfej. Háború esetén főleg a legénységi állományt duzzasztanák fel. Úgy emlékszem hogy a néphadsereg kb 100.000 fős béke létszámmal működött, de háború esetén mintegy 200.000 tartalékost mozgósítottak volna.

Lapozzatok fel egy HM telefonkönyvet, adjátok össze a tábornokok és ny . tábornokok számát, és kiderül, hogy a vörös hadsereget is el tudnák vezetni...!
Szóval az első világháborús keretrendszerű haderőszervezési elvekkel azért ne .....

Nem értek egyet. Szerintem ameddig a körülmények nem javulnak, nem lesz átláthatóbb, az embert jobban megbecsülő a rendszer, addig a fizetésemelés önmagában ezt nem fogja megoldani. Egyszerűen túl nagy szakadék tátong a Honvédség és a civilek között. A legtöbb ember számára az egész egy elvarázsolt, furcsa, érthetetlen, zárt világ.

Igazad van az is kell, de azt rövidtávon nem tudod megváltoztatni, viszont januártól 70 %-os emelést tudnál adni 7-8000 legénységnek. Több ezer fiatal azért ment el, mert még ilyen szar körülmények között is magyar katona akart lenni, de dupla annyi fizetésért inkább rendes 8 órás munkát vállalt. Nagyon sokan visszajönnének, ha annyit kapnának, mint civilben. Ez tény, minden helyőrségben így van.
De hát, inkább megy a fingfestés, a hosszútávú csodákról, rövidtávon meg megint elmarad a változás. Országot járnak mindenféle marha videomontázsokkal, ahelyett hogy bejelentenék a fizetésemelés mértékét 2026-ig előre, ha már állandóan hosszútávú terveket fabrikálnak a Balaton utcában.

 

[dudi]

Akinek a munkája hozzájárul a Honvédség alkotmányos feladatának ellátásához?

Mindenkijé hozzájárul.

 

[SilvioD]

Próbállak követni, de nem igazán értem mire gondolsz...??
Mi értelme az irànyadó OGY határozathoz képest alacsonyabb feltöltési létszàmot rögzíteni egy korm.határozatban??
Ha a 37 ezres létszám elérése a cél akkor az ilyen 21-ig szóló alacsonyabb keret meghatározàsnak mi értelme van?

Én nem tudok másra gondolni mint hogy durva recesszióra számítanak ès a kormány elkezdett visszvágni a költségekből ott ahol csak lehet.

Leszabályozza melyik beosztás betöltése élvez prioritást és melyik nem, illetve később betöltendő.
Durva recesszió minden emberi számítás szerint a következő 2 évben elkerül még minket. Ezt a kormánnyal legkritikusabb kutatóintézetek is elismerik. A növekedés ütemének mértéke kérdéses. Ez egyelőre Európában top3-as.
Recesszió egyelőre még Németországban sincs, bár a politikusaik mindent megtesznek, hogy legyen.

 

[mindenen kívül]

Én amilyen számokat ismerek, az utóbbi években dinamikusan nőtt a honvédség létszáma a fluktuációtól függetlenül. Hogy ez mennyiben volt minőségi előrelépés azt nem tudom.
A polgári életben is keresett szakemberek megszerzése sztem minden seregben nehézkes. Kelet-Európában hatványozottabban. A fizetésekkel ebben a szegmensben sosem fog tudni a sereg versenyezni. Max. az állam által biztosított külön lehetőségekkel és kedvezményekkel. Itt azért elég nagy a játéktér. De ezt ki kell dolgozni HR stratégia kell.
Bár a 0-ik lépés lenne a meglévő emberek megbecsülése. Itt sztem fél éven belül lesz egy 3-4 éves béremelési egyezség.
A beáramlást is szabályozni kell. Valószínű nem véletlenül hozták ezeket a szabályokat, az elmúlt év tapasztalatai alapján korrigáltak. Nem csak anyagi-bérezési oldala van. Kiképzési és infrastruktúra megteremtés. Itt ia bőven van elmaradás.
Sztem pl p.lusz 5000 fő bérezése a költségvetésben nem tétel, ha prioritást élvez a sereg. A fele adó, járulék és Áfa formájában visszavándorol a költségvetésbe

Az utolsó mondatoddal nagyon egyetértek, nettóban kell nézni a kiadást és spórolást is.
Viszont a haderő humánerőforrás utánpótlásának biztosítása nem annyira politikai prioritás, mint azt gondolnánk.
Ha valamit akart a politika az elmúlt 10 évben azt megcsinálta. Öt, tíz milliárd forint havonta potyog a különböző aktuális feladatokra. A HM úgy tűnik nem tudja érvényesíteni érdekeit, a katonák béremelése, valószínűleg a többi fegyveres szerv (BM) vezetőinek ellenállásán elbukott....

 

[Szatmár72]

Egy kurva RPG sima fejjel kilövi maximális lőtávról baszki.

EZT ŐK TUDJÁK? MERT NEM EZ VAN DUMÁLVA...

 

[Szatmár72]

EZT ŐK TUDJÁK? MERT NEM EZ VAN DUMÁLVA...

CSIKSZEREDÁTÓL SZATMÁRNÉMETIG VAN NEKIK MOZGATHATÓ TANKJUK.nekünk meg nincs..ez a lényeg szerintem

 

[fedett_mókus]

EZT ŐK TUDJÁK? MERT NEM EZ VAN DUMÁLVA...

miért lenne köze a valósághoz az amit mondanak?

 

[SilvioD]

CSIKSZEREDÁTÓL SZATMÁRNÉMETIG VAN NEKIK MOZGATHATÓ TANKJUK.nekünk meg nincs..ez a lényeg szerintem

Háborús helyzetre magyar-román viszonylatban jelenleg 1% esély van. Ha vannak mozgatható tankjaik, akkor azokat gurítsák a moldovai határra, mert egyre nagyobb ott a politikai káosz és a Dnyeszter mentén ruszki csapatok állomásoznak
Sztem a következő Ukrajna, Moldova lehet...ami nekünk bármilyen kimenetellel csak jó.