A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Szerintem az lehet a vége, higy +2db D és az egész Gripen-flotta fejlesztve C+D+ verzióra.
Meg 4-8 db L-39NG.


+15-20 L-39Dron (használtakból, Aero Vodochody, megfizethető !!! )

Az NG-k "pont jók lesznek" előretolt drón-raj irányítónak a hátul ülő kezelővel, +data-link-ek. ;)
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
+15-20 L-39Dron (használtakból, Aero Vodochody, megfizethető !!! )

Az NG-k "pont jók lesznek" előretolt drón-raj irányítónak a hátul ülő kezelővel, +data-link-ek. ;)
Ezt valaki mondja már meg, hogy valóban létezhet e?

Szerinted ha tegyük fel igazad van. Nem lehet erre a több mint 20 MIG 29-et használni? Nagyobb, erősebb, több terhet elbír, gyorsabb, stb.
Ha másra nem jó, hát pár tucat több millió dolláros Patriotot ellőnének rá Bocskorosék... Nyilván repképessé kell őket tenni, de nem kell több száz órás repidőt biztosítaniuk, pilóta életéért aggódni, stb. Igazából azt sem tudom, hogy az általad elképzelt verzió egyutas e? Öngyilkos drón e, vagy mi?

Kérlek fejtsd már ki picit!

Csak kérdés! :D
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Ezt valaki mondja már meg, hogy valóban létezhet e?

Szerinted ha tegyük fel igazad van. Nem lehet erre a több mint 20 MIG 29-et használni? Nagyobb, erősebb, több terhet elbír, gyorsabb, stb.
Ha másra nem jó, hát pár tucat több millió dolláros Patriotot ellőnének rá Bocskorosék... Nyilván repképessé kell őket tenni, de nem kell több száz órás repidőt biztosítaniuk, pilóta életéért aggódni, stb. Igazából azt sem tudom, hogy az általad elképzelt verzió egyutas e? Öngyilkos drón e, vagy mi?

Kérlek fejtsd már ki picit!

Csak kérdés! :D
Azokat a 29 eseket amiket senki nem vesz meg valószínűleg olyan állapotban vannak? :rolleyes:
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Azokat a 29 eseket amiket senki nem vesz meg valószínűleg olyan állapotban vannak? :rolleyes:
Egyszer írták, hogy oroszok megnézték őket!

Cca 5 MRD-ra emlékszem.... Volt pár gép ami azonnal repült volna és voltak amik nagyon oda voltak (főleg amiket körbevertek).
De pl fedezni egy Gripen akciót, egy utas megoldásként, esetleg csapást mérni... Egészen más igénybevétel.

Őszintén, azt sem tudom hogy ezek nem e vmi öngyilkos drónok lennének e? Mi lenne a céljuk, légiharc rakéták számának növelése, csapásmérés, zavarkeltés, esetleg kamikaze rárepülés.
Kérdés volt éppen ezért... :oops:
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Szerintem az lehet a vége, higy +2db D és az egész Gripen-flotta fejlesztve C+D+ verzióra.
Meg 4-8 db L-39NG.

+15-20 L-39Dron (használtakból, Aero Vodochody, megfizethető !!! )

Az NG-k "pont jók lesznek" előretolt drón-raj irányítónak a hátul ülő kezelővel, +data-link-ek. ;)

Ezt valaki mondja már meg, hogy valóban létezhet e?

Szerinted, ha tegyük fel igazad van. Nem lehet erre a több mint 20 MIG 29-et használni? Nagyobb, erősebb, több terhet elbír, gyorsabb, stb.

Ahogy @Ocses is írta:
Azokat a 29 eseket amiket senki nem vesz meg valószínűleg olyan állapotban vannak? :rolleyes:
ezek a gépek már "elvesztek" a magyarosan-hagyományos "gondos" karbantartás miatt, sajnos semmire nem használhatók.

"Kis" kitérővel: "Köszönet" a korábbi vezetéseknek az állagmegóvásért, és a utánuk jövőknek is, akik elvtelen politikai okok miatt nem mertek számonkérni! :mad::mad::mad:

Visszatérve a kérdésedre, ezek már használhatatlan állapotban vannak, ha jobbak lennének is, nagyon drága lenne az üzemben-tartásuk.
Becsülve: hangsebesség alatt is kb. 3-4-szeres fogyasztása az L-39-hez képest, nincs már hozzájuk semmilyen saját üzemeltetési háttér, kevéssel többet nyújtana, (ha üzemképes lenne, de nem az !!), sokszoros egyszeri és sokszoros folamatos üzemeltetési költséggel.


Ha másra nem jó, hát pár tucat több millió dolláros Patriotot ellőnének rá Bocskorosék... Nyilván repképessé kell őket tenni, de nem kell több száz órás repidőt biztosítaniuk, pilóta életéért aggódni, stb. Igazából azt sem tudom, hogy az általad elképzelt verzió egyutas e? Öngyilkos drón e, vagy mi?

Kérlek fejtsd már ki picit!

Csak kérdés! :D
.


Használtan 100-200e $-ért megvásárolhatóak L-39-ek, és a "saját" (Aero Vodochody !!! :)) háttérrel gombokért üzembe helyezhető és üzemeltethető L-39-ek sárkánya (nagyságrendileg) hasonló áron mint a Bayraktar-2 tud 3-400 km-rel nagyobb sebességet, manőverező képességet, akár infracsapdát, sokszoros súlyú fegyverzetet vinni.
Ez pedig azt jelenti, hogy míg a Bayraktar kategóriát egy ("selejt") oktatógép, pl. a "szövetségesünk" JAK-52-ese is le tudja lőni, pár 10e $-os költséggel (a Bayraktar-2 ára 1-2+ millió $ ! ), addig egy L-39-re pár milliót kell ellővöldözni(Patriot és kategória-társai), és ha a Gripen elektronikus zavarása (EW) is mögötte van, akkor még többet, és közel sem biztos, hogy ez sikeres is lenne.
Kis szakmai háttér-segítséggemmel megbecsülve egy ilyen L-39Dron/Hu-t 500e $-ból bőven meg lehet építeni itthoni háttérrel!!!
És vihet bő 1 tonna fegyverzetet, öngyilkos üzemmódban 1-2 ezer km-re!
A Kárpátokon túli repterek sem lennének biztonságban!!! Ooopsz!!!
Ha lelövik is, az a többszörösébe kerül.
Vagyis: nagyon jó fegyver!!! (...mondaná rá Sun Tzu!)

Ezért gondolom, hogy még egy Gripen csomag (12-16 db) E/F, + egy 20 darab körüli drón-flottával, + 6-10 L-39NG irányítóval jó elrettentő erővel bírna a "környéken".
Légifölény, felderítés, csapásmérés(nagy mélységben), légvédelem túlterhelési képesség területeken.
Ár érték arányban pedig az Aero Vodochody miatt --szerintem-- jelenleg mindent visz a többi, hasonló célú eszközzel szemben.

A gyártói kenőpénztől eltekintve.
Különösen ennek fényében kíváncsi leszek a (katona-)politikai döntéshozók milyen eredményre jutnak.


U.I.: "Kicsit" összefüggésiben tekintve a dolgot: Kezd elegem lenni az elsődleges, elvtelen és (a vélt politikai előny szempontjából) ráadásul eredménytelen német s***-nyalásból.
A valós honvédelmi képességnek kellene elsődlegesnek lenni már végre, a Z2026 tizen-huszon-millliárd Eoro-k német zsebbe tömködése helyett!

Egy ilyen --most elemzett-- lépéssel végre lenne már egy olyan képessége a magyar haderőnek, ami pár hétnél tovább is önállóan harcképes tud lenni, nincs benne külföldi gyártói támogatásnak neveztt pénz-szivattyú, a katonai képesség álcázott de sajnos valós függőségével, ami semmilyen politikai és katonai önállóságot nem tesz lehetővé Magyarország számára.

Ilyen katonai képesség(mix) jelenleg nem nagyon van a "környéken", ezért nincsenek kidolgozott harc-eljárások, ezért:
  1. a védekezés ez ellen a megoldásunk ellen sokba kerülne,
  2. annak hatékonysága ezért kérdéses,
  3. máshonnan von el olyan erőforrásokat,
  4. amik a "környéken" szűkösek és
  5. eszközei, fogyó-eszközei,
  6. és üzemben-tartásuk iszonyú drága.


Vagyis --szerintem-- ez (nagyon) kell(ene) Nekünk!!! :hadonaszos:


.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Ahogy @Ocses is írta:

ezek a gépek már "elvesztek" a magyarosan-hagyományos "gondos" karbantartás miatt, sajnos semmire nem használhatók.

"Kis" kitérővel: "Köszönet" a korábbi vezetéseknek az állagmegóvásért, és a utánuk jövőknek is, akik elvtelen politikai okok miatt nem mertek számonkérni! :mad::mad::mad:

Visszatérve a kérdésedre, ezek már használhatatlan állapotban vannak, ha jobbak lennének is, nagyon drága lenne az üzemben-tartásuk.
Becsülve: hangsebesség alatt is kb. 3-4-szeres fogyasztása az L-39-hez képest, nincs már hozzájuk semmilyen saját üzemeltetési háttér, kevéssel többet nyújtana, (ha üzemképes lenne, de nem az !!), sokszoros egyszeri és sokszoros folamatos üzemeltetési költséggel.



.


Használtan 100-200e $-ért megvásárolhatóak L-39-ek, és a "saját" (Aero Vodochody !!! :)) háttérrel gombokért üzembe helyezhető és üzemeltethető L-39-ek sárkánya (nagyságrendileg) hasonló áron mint a Bayraktar-2 tud 3-400 km-rel nagyobb sebességet, manőverező képességet, akár infracsapdát, sokszoros súlyú fegyverzetet vinni.
Ez pedig azt jelenti, hogy míg a Bayraktar kategóriát egy ("selejt") oktatógép, pl. a "szövetségesünk" JAK-52-ese is le tudja lőni, pár 10e $-os költséggel (a Bayraktar-2 ára 1-2+ millió $ ! ), addig egy L-39-re pár milliót kell ellővöldözni(Patriot és kategória-társai), és ha a Gripen elektronikus zavarása (EW) is mögötte van, akkor még többet, és közel sem biztos, hogy ez sikeres is lenne.
Kis szakmai háttér-segítséggemmel megbecsülve egy ilyen L-39Dron/Hu-t 500e $-ból bőven meg lehet építeni itthoni háttérrel!!!
És vihet bő 1 tonna fegyverzetet, öngyilkos üzemmódban 1-2 ezer km-re!
A Kárpátokon túli repterek sem lennének biztonságban!!! Ooopsz!!!
Ha lelövik is, az a többszörösébe kerül.
Vagyis: nagyon jó fegyver!!! (...mondaná rá Sun Tzu!)

Ezért gondolom, hogy még egy Gripen csomag (12-16 db) E/F, + egy 20 darab körüli drón-flottával, + 6-10 L-39NG irányítóval jó elrettentő erővel bírna a "környéken".
Légifölény, felderítés, csapásmérés(nagy mélységben), légvédelem túlterhelési képesség területeken.
Ár érték arányban pedig az Aero Vodochody miatt --szerintem-- jelenleg mindent visz a többi, hasonló célú eszközzel szemben.

A gyártói kenőpénztől eltekintve.
Különösen ennek fényében kíváncsi leszek a (katona-)politikai döntéshozók milyen eredményre jutnak.


U.I.: "Kicsit" összefüggésiben tekintve a dolgot: Kezd elegem lenni az elsődleges, elvtelen és (a vélt politikai előny szempontjából) ráadásul eredménytelen német s***-nyalásból.
A valós honvédelmi képességnek kellene elsődlegesnek lenni már végre, a Z2026 tizen-huszon-millliárd Eoro-k német zsebbe tömködése helyett!

Egy ilyen --most elemzett-- lépéssel végre lenne már egy olyan képessége a magyar haderőnek, ami pár hétnél tovább is önállóan harcképes tud lenni, nincs benne külföldi gyártói támogatásnak neveztt pénz-szivattyú, a katonai képesség álcázott de sajnos valós függőségével, ami semmilyen politikai és katonai önállóságot nem tesz lehetővé Magyarország számára.

Ilyen katonai képesség(mix) jelenleg nem nagyon van a "környéken", ezért nincsenek kidolgozott harc-eljárások, ezért:
  1. a védekezés ez ellen a megoldásunk ellen sokba kerülne,
  2. annak hatékonysága ezért kérdéses,
  3. máshonnan von el olyan erőforrásokat,
  4. amik a "környéken" szűkösek és
  5. eszközei, fogyó-eszközei,
  6. és üzemben-tartásuk iszonyú drága.


Vagyis --szerintem-- ez (nagyon) kell(ene) Nekünk!!! :hadonaszos:


.
Lehet én látom rosszul, de a szerintem a Z2026 célja nem az országvédelmi erő létrehozása, hanem hogy a 3+1 dandár magyar haderő+ tartalékosok a legmodernebben legyenek felszerelve.
Országvédelemre a románok képesek úgy-ahogy, de vajon lesz e komoly ereje amit bevethet szövetséges haderőben. Egyenlőre azt látjuk, hogy T55-kel meg a TR 85-ökkel viccelnek Abrahms-ek meg Bradley-k mellett. Egyre inkább híve vagyok annak, hogy ami van az a feltételezett felhasználásra legyen felkészítve. Mi egy többnemzeti harccsoportban fogunk feltehetőleg harcba szállni, ahol német technikákkal mennek a katonák harcba, úgy hogy a sikerhez technikai oldalról ne legyen akadálya.
Amúgy nem hiszem hogy vicces lenne a román fejlesztési irány... csak majd a beszerzéseink tükrében lesz ciki. A mi NASAMS-unk fényévekkel lesz komolyabb, mint a román MIM23, a Skyranger ugyanígy a levetett német Gepárdokhoz képest, stb-stb. És azok mellé kell értelmezni a Patriozot, a tüzérségük mellé a HIMARS-ot stb. Ezzel tartják szinten az egyébként nem túl hatékony és fejlett román technikát.

Én ugyanígy gondolkodtam, de lássuk be, hogy nem lesz háború a térségben. Vagy ha a magyar katona harcol, akkor egy harccsoport részeként, magasabb egységben. A román katona meg majd ül a TR akárhányasban meg a helyi BMP verzióban, de bedobhatja a közösbe a Himarsát, meg a Patriotját.
Próbáljunk megbízni a magyar vezetésben, legalább egy picit, hogy nem tök hülyék.

Hogy igazam van e érdekelne nagyon a katona fórumtársak véleménye is... :oops::rolleyes:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Amit romania be tudna dobni a kozosbe nyugatit az edes keves :) majd mennek hmvwn meg prihanan light csapatokkal mert az emberanyag kell tolluk is a natonak nem a technika ami toredeke mint akinek segitteni kellene /usa./ usa szemeben a roman himars es patriot nevetseges menmyiseg mind a mellett hogy mindent nem dtolhat be a kozosbe.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 693
12 144
113
Lehet én látom rosszul, de a szerintem a Z2026 célja nem az országvédelmi erő létrehozása, hanem hogy a 3+1 dandár magyar haderő+ tartalékosok a legmodernebben legyenek felszerelve.
Országvédelemre a románok képesek úgy-ahogy, de vajon lesz e komoly ereje amit bevethet szövetséges haderőben. Egyenlőre azt látjuk, hogy T55-kel meg a TR 85-ökkel viccelnek Abrahms-ek meg Bradley-k mellett. Egyre inkább híve vagyok annak, hogy ami van az a feltételezett felhasználásra legyen felkészítve. Mi egy többnemzeti harccsoportban fogunk feltehetőleg harcba szállni, ahol német technikákkal mennek a katonák harcba, úgy hogy a sikerhez technikai oldalról ne legyen akadálya.
Amúgy nem hiszem hogy vicces lenne a román fejlesztési irány... csak majd a beszerzéseink tükrében lesz ciki. A mi NASAMS-unk fényévekkel lesz komolyabb, mint a román MIM23, a Skyranger ugyanígy a levetett német Gepárdokhoz képest, stb-stb. És azok mellé kell értelmezni a Patriozot, a tüzérségük mellé a HIMARS-ot stb. Ezzel tartják szinten az egyébként nem túl hatékony és fejlett román technikát.

Én ugyanígy gondolkodtam, de lássuk be, hogy nem lesz háború a térségben. Vagy ha a magyar katona harcol, akkor egy harccsoport részeként, magasabb egységben. A román katona meg majd ül a TR akárhányasban meg a helyi BMP verzióban, de bedobhatja a közösbe a Himarsát, meg a Patriotját.
Próbáljunk megbízni a magyar vezetésben, legalább egy picit, hogy nem tök hülyék.

Hogy igazam van e érdekelne nagyon a katona fórumtársak véleménye is... :oops::rolleyes:

Bakker, kétszer eljátszottuk már ezt. Nem jött be. Kb. még egy ilyen vereség és elfogyunk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Mi mi nem fogunk nato harccsoportba harcolni a kozeljovobe. Se kessz nem allunk ra se szandekunkba sincs. Egyeduli jelenlegi opcio ukrajna lenne akivel mi vagyunk a legnagyobb fasirtba a natobol...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Nato jovoje topikba irtam ha gondolja valaki szivesen kifejtem. Mostanaba hatar miatt ugyse fogok tudni hosszabban irni igy nem okozna gondot :p
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Lehet én látom rosszul, de a szerintem a Z2026 célja nem az országvédelmi erő létrehozása, hanem hogy a 3+1 dandár magyar haderő+ tartalékosok a legmodernebben legyenek felszerelve.

A tartalékosoknak, közepes-/könnyű-dandárnak jelenleg döntően a "levetett" és --tervek szerint-- alig modernizált VSz-technika van kiadva, "...és majd azt is megoldjuk/veszünk..." ígérettel!
Ez nekem messze nem a legmodernebb technika!
De ha megígérnék sem látom a valós pénzügyi lehetőséget rá, ezért én ezt a maga problémájával együtt is legalább egy korrekt, komoly véleménynek veszem, mert komoly vélemény ezt az irreális igéretet nem véletlenül nem meri megtenni reális(közgazdasági/pénzügyi) lehetőség hiányában!

Nem véletlenül vagyok a T-72 modernizálás mellet, ami lehetővé tenné, hogy valós képesség maradjon itthon is, amikor majd kierőszakolják az egyetlen dandár "kölcsönadását" --Don 2.0, Kínai-tenger/Afrikai/egyéb bármi-- NATO támogatás címén.

Én ki is szállnék ebből, a NATO-nak semmi valós védelmi szerepe nincs most és a következő 10-20 évben Európában.
Az "rettegett" orosz-medve örül(ne) ha a saját országára tudna végre koncentrálni!
Pont ezt nem akarja az USA hagyni, felhasználva a beáldozható Európát.

Ha ebből --semlegessé tett státusszal, mint Ausztria, Svájc, Svédország-- kimaradunk, utána "nyugodtan" tudnánk visszakérni a "meggyengültektől", amit elvettek tőlünk, mint korábbi(Trianoni) meggyengülttől!!!
Ez lenne a politikai "Nagy-Dobás" !!!




Országvédelemre a románok képesek úgy-ahogy, de vajon lesz e komoly ereje amit bevethet szövetséges haderőben. Egyenlőre azt látjuk, hogy T55-kel meg a TR 85-ökkel viccelnek Abrahms-ek meg Bradley-k mellett. Egyre inkább híve vagyok annak, hogy ami van az a feltételezett felhasználásra legyen felkészítve. Mi egy többnemzeti harccsoportban fogunk feltehetőleg harcba szállni, ahol német technikákkal mennek a katonák harcba, úgy hogy a sikerhez technikai oldalról ne legyen akadálya.
Amúgy nem hiszem hogy vicces lenne a román fejlesztési irány... csak majd a beszerzéseink tükrében lesz ciki. A mi NASAMS-unk fényévekkel lesz komolyabb, mint a román MIM23, a Skyranger ugyanígy a levetett német Gepárdokhoz képest, stb-stb. És azok mellé kell értelmezni a Patriozot, a tüzérségük mellé a HIMARS-ot stb. Ezzel tartják szinten az egyébként nem túl hatékony és fejlett román technikát.

Ahogy fentebb írtam, egy hazai technológiai, pénzügyi környezetbe nem fenntartható technikájú dandár létrehozatalát erőltetik, ami valóban csak egy szövetségi rendszer részeként életképes, vagyis semmilyen önállóságot, saját érdekérvényesítést nem fog lehetővé tenni.

Szép "új" (de inkább régi mintájú) jövő! Ppfffff...

Én ugyanígy gondolkodtam, de lássuk be, hogy nem lesz háború a térségben. Vagy ha a magyar katona harcol, akkor egy harccsoport részeként, magasabb egységben. A román katona meg majd ül a TR akárhányasban meg a helyi BMP verzióban, de bedobhatja a közösbe a Himarsát, meg a Patriotját.
Próbáljunk megbízni a magyar vezetésben, legalább egy picit, hogy nem tök hülyék.

Én is így gondoltam volna, addig míg nem omlott össze a szocialista rendszer és a SzU, amit 1 az az egy évvel korábban sem láttak előre a "szakértők".
Ahogy a 2008-as pénzügyi válságot sem.
Akik a mostani lépéseket erőltetik, Kína felemelkedését sem tudták a biztonságosan kezelhető szakaszban "megfogni", ezért van/lesz hálátlan szerepünk a kockázatosabb "B-terv"-ben.
A közvetítő szerepet játszó Eu-vezetés, nem tudta kezelni (önállóan) a Szerb-válságot, Szíria rá eső részét, Líbiát...
A jó válaszokta adó magyar vezetés a legnagyobb ellensége.
Ha összegzem "kicsit", a legtöbb, szinte összes támadást a "papiron" szövetségeseinktől kapjuk.
Miért is vagyunk akkor a szövetség(ek)ben?
Jaaa: mert akkor biztonságban leszünk. Kitől? Részemről: No comment...

Hogy igazam van e érdekelne nagyon a katona fórumtársak véleménye is... :oops::rolleyes:


"Srácooook" :) : ...
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 289
96 516
113
Minndenkinek jó reggelt kívánok ezzel a fantasztikus hírrel! :)
A csehek kicsit bővebben írnak róla.


Érdekes, hogy a honvedelem.hu csak a Broncot futtatja, pedig 2 pályázó van.

Az Oshkosh Defense / ST Engineering és a BAE Systems csapatai versenyeznek a CATV programban. Az első csapat a szingapúri lánctalpas járművet, a Bronco ATTC-t (All Terrain Tracked Carrier), a második pedig a BAE Systems BvS10 Beowulf versenyt kínálja. A nyertest 2022 végén ismerjük meg, a fegyverkezés bevezetése pedig 2023-ban várható.
....
De a Bv206-ból származó Beowulf sokkal nagyobb. A jármű súlya 7500 kg, legfeljebb 8000 kg (3000 + 5000 kg) rakományt vagy 14 embert (4 + 10) szállíthat. A teljes rendszer maximális terhelése 15 500 kg. A legnagyobb sebesség 70 km / h, a hatótávolság pedig 400-1000 km, a körülményektől és a terheléstől függően.

Gyakorlatilag azonos méretű, a Bronco üres tömege 10 200 kg, és 6300 kg rakományt képes szállítani (előreláthatóan legfeljebb 7800 kg). Az első jármű négy, a hátsó nyolc befogadására képes. A maximális sebesség 65 km / h, a hatótávolság pedig rögzített úton 500 km. A Singapore Bronc előnye a hátsó jármű moduláris felépítése, amely lehetővé teszi szabványosított missziós modulok használatát - hasonlóan a német Armor Boxerhez. Az ST Engineering már bemutatott egy 120 mm-es aknavetővel ellátott változatot.

Mindkét jármű lényegesen nagyobb, erősebb és nagyobb teherbírással rendelkezik, mint az eredeti SUV-k. De az a kérdés, hogy a járművek hogyan küzdenek a szállíthatóság állapotával a futóműben a Chinook helikopter alatt. A CH-47F Chinook legújabb verziója 10 886 kg rakományt képes szállítani, a felfüggesztésben legfeljebb 9525 kg. Részleges leszerelés után valószínűleg a Bronco Chinook alatt szállítható, vagy az Oshkosh Defense / ST Engineering a jármű könnyű változatát kínálja.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 551
4 742
113
Bakker, kétszer eljátszottuk már ezt. Nem jött be. Kb. még egy ilyen vereség és elfogyunk.
Te is tudod, hogy egyikbe se az önszántunkból mentünk. De itt vagyunk és nem egy szikla tetején csücsülünk, mit Svájc. Nincs több évszázadnyi megtakarítás sem a trezorokban. Nem vh-ról beszéltem hanem arról a harccsoportról ahová egy évezrede tartozunk...
Horvátok, szlovének, stb mellé. Akikkel ne akarjunk már harcolni...! Megjegyzem országvédelmi képesség ide-oda a románok sem lesznek akkora arccal, mind ma. Egyszer a sok elavúlt vackukat is le kell cserélni... akkor honnan lesz rá pénzük?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and kamm

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 281
4 721
113
Egy ilyen --most elemzett-- lépéssel végre lenne már egy olyan képessége a magyar haderőnek, ami pár hétnél tovább is önállóan harcképes tud lenni, nincs benne külföldi gyártói támogatásnak neveztt pénz-szivattyú, a katonai képesség álcázott de sajnos valós függőségével, ami semmilyen politikai és katonai önállóságot nem tesz lehetővé Magyarország számára.
Mondjuk nem tudom, hogyan és meddig működnének a Gripenek az általad oly előszeretettel szapult külföldi gyártói támogatás nélkül. Azok nélkül meg ugrana az EW-ernyő a csodálatos L-39 mix fölül.
Nem mindentől való függetlenséget kell kiépíteni, az egyébként sem lehetséges, hanem jól kell megválasztani a szövetségeseinket.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
Mondjuk nem tudom, hogyan és meddig működnének a Gripenek az általad oly előszeretettel szapult külföldi gyártói támogatás nélkül. Azok nélkül meg ugrana az EW-ernyő a csodálatos L-39 mix fölül.
Nem mindentől való függetlenséget kell kiépíteni, az egyébként sem lehetséges, hanem jól kell megválasztani a szövetségeseinket.

Erre a kérdésedre --a logóból tippelve-- Te is tudnál választ adni, ha akarnál.
...mivel az (eredeti) L-39 is elég sok MiG-re tervezett fegyvert --és "lehet", hogy zavaró konténert is-- tud alapból, "gyerekkorától" hordozni.
Szép a lista, érdeklődéssel várom/várjuk...
"Dobj be" kis alkotó véleményt hozzájárulásként, ne csak tagadj, ahogy sokan "segítenek"...

Ha nem tudnál (...ha nem sikerülne válaszolni a saját kérdésedre --kicsit ciki lenne-- én/sokan tudunk), akkor is kevés szomszédnak van a lelövésükhöz szükséges --30-40-50 darab-- "szinte gombokba kerülő" rakéta, amivel a 6.000+ méteren, manőverező, infra-csapdázó, egyéb elhárítást "segítő" trükkökkel ellátott L-39 drónt le tudja lőni.
...amilyen célra szakmailag "illik" párosan lövöldözni.
...millió körül adják a sikerre esélyes légvédelmi rakéta darabját(Pl. a szomszédnak a Patriot-ot, hogy ne menjünk messzire)!
...a max. 500e $-os drónra.

Nekem, mint --"reménybeli"-- drón-tulajdonosnak szimpatikus, "teljesen gazdaságos".
Közben kiderül a légvédelmi komplexum helye, támadható, jó eséllyel megsemmisíthető.
...szintén "filléres" eszköz. "Rengeteg" van a környéken. "Gyorsan" pótolható!
Egy ilyen "könnyen kilőhetőségi" esély "jót tesz" az ellenséges legénységi (harci)morálnak is.
...asszem' ez az a dolog --harci morál--, ami konfliktusokat dönt el.
Sokszor még mielőtt elkezdődik.
...vagy lehet. hogy el sem kezdődik, csak születik egy politikai megoldás aminek --ilyen háttérrel-- végre a korábbiaknál sokkal nagyobb eséllyel vagyunk nyertesei.
Óóóóóó, milyen szokatlan a környéken: Mi, Magyarország, nyertesen jövünk ki egy konfliktusból!!! Ooooopsz. Utoljára mikor is volt ilyen??? Az a "hollós" család? Talán? "Ja", a Hunyadiak???

Értem én, hogy "elszoktunk" az ilyen dologtól, a szomszédok sem örülnének.
...olyan érzékenyek!
Hagyjuk is...
Nem kell...
Vegyünk még pár dolgot ami szép és kevés, és sokszor lehet mutogatni...
(...ez volt itt az ironikus bekezdés. ;) )
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 281
4 721
113
...szomszédnak van a lelövésükhöz szükséges --30-40-50 darab-- "szinte gombokba kerülő" rakéta, amivel a 6.000+ méteren, manőverező, infra-csapdázó, egyéb elhárítást "segítő" trükkökkel ellátott L-39 drónt le tudja lőni.
Minden olyan szomszédunknak van erre alkalmas vadászgépe, akik ellen bevetnéd az L-39 "drón"-t. Mert azt már felszálláskor is látni fogják. Tehát Gripen kíséret nélkül halott dolog. Ezért mondtam, hogy ha nem jól választjuk meg a szövetségeseinket, akkor nagy bajban leszünk. A szovjet/orosz/keleti technikához sincs folyamatos alkatrészutánpótlás, ha nincs a szövetségesek között olyan, aki tud segíteni. Mert az naív elképzelés, hogy a gyár résztulajdonba vételével minden gyártókapacitás felett diszponálni tudunk háborús helyzetben, ha nem egy oldalon állunk mondjuk legalább a csehekkel.
Nagyon bírom az idézőjelekkel telehintett "meg tudjuk csinálni okosba' " elképzeléseidet, két tényező vész el mindig a számomra; az idő és a pénz. Mert bármilyen zseniálisak vagyunk is, egy összetett haditechnikai fejlesztéshez idő kell, és a sok-sok "okos" projekt a végösszegben igen magas számlát jelentene.
De motivációnak, útkeresésnek, figyelemfelkeltésnek, alternatíva nyújtásának nagyon jók.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 760
34 680
113
Nos, tisztelt uraim, és vaskohászok!
Köveket bekészíteni!
Aki munkanélküli segélyért folyamodik (ab normális), kötelező hadszolgálatra kötelezhető legyen. Ha kell árkot ás, ha kell, dombot rohamoz. Pízéé! A hajléktalanokat pedig, féléves elvonókúra mellett, öngyilkos rohamosztagokba szervezni! Tudom, emberi jogok...
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nos, tisztelt uraim, és vaskohászok!
Köveket bekészíteni!
Aki munkanélküli segélyért folyamodik (ab normális), kötelező hadszolgálatra kötelezhető legyen. Ha kell árkot ás, ha kell, dombot rohamoz. Pízéé! A hajléktalanokat pedig, féléves elvonókúra mellett, öngyilkos rohamosztagokba szervezni! Tudom, emberi jogok...
A végstádiumi rákosokból meg elit rohamosztagot csinálunk, mert nekik a hősi halál amúgy is megváltás?