A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[desertfox]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
dudi írta ha,
Amennyiben jól emlékszek hogy T-72 sek fabadkát sem érnek egy mai háborúban. Tehát azokért nem kár valami Afrika diktátor dobhatna pár gyémántot értük.
Mig-29 az full egyértelmű.
AMD szerintem tök észerű hogy sem optika semmi nélkül eladjuk inkább a többi modernizálására költsék.
L-39 Albatros szerintem tök értelemes.
Attól még hogy érzelmileg ragaszkodunk bízonyos eszközökhöz , mert szakmailag bíztos nem., attól még nem kell megtartani ezeket eszközöket
Remélem nagyrészét eladjuk . VÉGKIÁRUSÍTÁS !

 

[desertfox]

<a title="Profile" rel="nofollow">hiryu</a>

egyenlőre nem volt rá pénz , szerintem az innen befolyt pénzt fejlesztésre költik

 

[silurusglanis]

A kézifegyver-tartalékok meg nem véletlenül voltak. Ez nem érzelmi kötődés.

 

[ksspsta]

Tényleg mennyi kéne?

Sztem kb50 "aktiv", meg hozzá 100-150 tartalékban, tartalékos személyzettel. Már tank. Meg vagy 50 löveg. Meg 12-24 harcihelikopter, ue szállító, egy tucat buk-m akármi.

Na ha ezek meglennének, akkor lehetne gondolkodni szállítórepülőn, meg egy kormánygépen. Esetleg egy tucat Komondor, "meg magyar-drón"... Ezt irányítaná egy 500 fős hm 6 tábornokkal .

 

[hiryu]

Honvédséggel kapcsolatban a fejlesztés szót akkor ejtsétek ki előttem, ha le vagyok kötelezve, mint Dr Hannibal Lecter..

mert egyébként vadulni kezdek.

 

[silurusglanis]

ksspsta

Mind az 50 tank, mind a 12 heli kevés lenne egy ésszerűsített Honvédséghez...

Most gondolkodtam el azon, hogy a T-72 egész sok helyen újrahasznosításra került. Csináltak az alvázból rakétatüzérséget, támogató harcjárművet stb.

Esetleg ilyet itt is lehetne. Mondjuk egy magyar fejlesztésű BMP-T utánzat, vagy Sz-8-as blokkokkal tűztámogató

De akár egy gunship-stílusú átalakítást is el tudnék képzelni. Minden esetben a torony kapásból lerepülne, ezt egy felépítménnyel fel lehetne pakolni egy Rábára, aztán önjáró tüzérség problémakör megoldva. Ehhez egy új tűzvezető rendszer már minimális feladat.

 

[borisz]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
Azt mondjátok nem ér szart se a T-72?
Talán mégis csak jobb, mint a semmi.
Nem is olyan rég a HM Cirkusz modernizált 120db-ot NATO (USA?) megrendelésre Iraknak és Afganisztánnak.
Az abból befolyt összegből nem lehetett volna másik 120 db-ot is modernizálni? Vagy tegyük fel, hogy csak százat, kilencvenet. Az is összevethetetlen mennyiség a semmivel.
Nehogy már egy raktárat ne tudjanak felhúzni, ahol lezsírozva nem állnának el.
Drága az őrzés?
Érdekes, Kövér házának az őrzése nem drága.
Most "béke" van, nyugodtan fel lehet készülni a háborúra.
Kicsit visszaemlékezve dereng, hogy izrael elraktároz szinte mindent, mert "jó lesz az még akármire is". Ha ők csinálják, akkor ők nagyon ügyesek, okosak, előre látóak, meg minden, de ha itthon lenne néhány tucat hk. elfekvőben, akkor az már égbekiálltó pazarlás.
Gépfegyver dettó.
Ha ócskavas, akkor jó, adják el fémhulladéknak, de úgyszintén jól jöhet.
Mert nem hiszem, hogy akkor kellene rohangálni kézifegyverért, amikor már a hadüzenetváltás megtörtént.
Jó, a Mig-eket passzolják el, de ennek megint csak herdálás lesz a vége.
Amiket leállítottak tizen éve, már akkor lehetett tudni azokról, hogy nem fognak többet repülni. Már akkor mehettek volna. Azóta csak rohadtak.

Linderi mélységekben a vezetés.

 

[silurusglanis]

Lehet jobb lenne szarni az egészbe nekünk is, mert csak idegesítjük magunkat vele.

Ellenben továbbra is javaslom a HTKA-s közösség kisebbségként való bejegyzését, így idővel autonómiát vívhatunk ki. Aztán terjeszkedünk

 

[therob]

<a title="Profile" rel="nofollow">borisz</a>

Kaptunk volna pénzt a T-72 felújításért? Nekem az rémlik, hogy nekünk az volt az üzlet, hogy megszabadulunk tőlük a NATO meg állja a felújítást. Tehát elvileg ezért nem kaptunk pénzt. 

"Talán mégis csak jobb, mint a semmi." Ja annyival jobb, hogy van egy rakás roncsunk amikhez még személyzet sincs. Van pár olcsó acélkoporsónk ennyi.

 

[ksspsta]

therob said
<a title="Profile" rel="nofollow">borisz</a>

Kaptunk volna pénzt a T-72 felújításért? Nekem az rémlik, hogy nekünk az volt az üzlet, hogy megszabadulunk tőlük a NATO meg állja a felújítást. Tehát elvileg ezért nem kaptunk pénzt. 

"Talán mégis csak jobb, mint a semmi." Ja annyival jobb, hogy van egy rakás roncsunk amikhez még személyzet sincs. Van pár olcsó acélkoporsónk ennyi.

Jó, biztos fizetsz annyi adót, hogy tudunk venni belőle 100 Leopárdot kb 3millió dollárért darabonként, meg hozzá kiképzed a személyzetet, meg megveszed ami logisztika kell hozzá. Szal amíg nem fizetsz ennyi adót, addig sztem kár fikázni azt ami MÉG van.

Nem vitatom, hogy a T-72 legnagyobb (egyetlen?) "taktikai" előnye az , hogy van... Kb nem is kell nekünk másra a TANK , mint arra, hogy legyen. Pont , mint a románoknak a Mig-21....

Amit meg használunk is vmire (pl száll.heli), az meg legyen a lehető legjobb.

 

[zotyek78]

desertfox said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
dudi írta ha,
Amennyiben jól emlékszek hogy T-72 sek fabadkát sem érnek egy mai háborúban. Tehát azokért nem kár valami Afrika diktátor dobhatna pár gyémántot értük...

Hát ha nagyon le akarnám egyszerüsíteni a dolgot, akkor a T90 is egy T72 modernizáció... Amíg nem vágják hozzánk tucatjával az Armatákat, meg a legfrissebb Leo2-ket, addig a modernizált T72-esek épp megfelelnének az igényeinknek... Azt is szemelőtt kellene tartani egyébként, hogy a II. vh. nagy tanulsága, hogy amit nem mi gyártunk az gyak. nincs. Ott ugye végig vártuk, hogy a németek adnak nekünk tankokat és/vagy licencet, amiből csak az előbbibe mentek bele, de jelentőssebb mennyiségben így sem kaptunk... Akkor jöttek rá, hogy nekünk kéne valamit kifejleszteni.. Csak már késő volt... Magyarul... Ha olyan helyzetbe kerülünk, hogy bármi balhé van, akkor szükségünk lesz olyan háttériparra, ami a legszükségesebb -a lehetőségeinkhez képest megoldható- cuccokat le tudja szállítani elegendő mennyiségben... Most biztos megint jönnek egy csomóan, hogy de Mo.-on nincs hozzá semmi.. De ez nyílván nem lehetetlen, hanem inkább pénz kérdés. Modern harci repülőket nyílván nemtudunk ilyen gazdasággal bevállalni, de harckocsikat simán meg lehetne oldani úgy, hogy licencebe pl. gyártunk T-84D vagy mondjuk Twardy-t. A másik lehetőség, hogy veszünk ilyen 50-100-200 régebbi szériási Leo2-őt vagy M1A1-et... Ennyi... Most akkor melyik lenne jobb? Harci szituban az előbbiből mehetne pl. 200-300 vagy még több.

Vagy legalábbis -személy szerint- szeretnék látni egy stratégiát... Pl. oké, ha nincsenek harckocsik, csak akkor pl. legyen 10-20 heli, és azokhoz tudjuk gyártani a rakétákat, lőszert... Ugyanígy pl. RPG-k, illetve kis- és közép hatótávolságú légvédelmi rendszerek. Ezek pl. az önvédelemhez eléggé hatékonyak lennének szvsz a Gripenek mellé, ha nagyobb mennyiségben tudnánk gyártani őket, plusz tudnánk utángyártani, amennyiben szitu van.

 

[ksspsta]

Nemrég találtam egy cikket, hogy nekünk volt "Sa-13". Talán Strela-10?? Ment a kukába, és vettünk Mistralt...

Sztem aki ért hozzájuk meg jobban nem érti , mint én..... Az a technika az A-10-eseket szívatta Irakban. Nekünk szar. (Mint az Igla.)

Hát az Unimog kiváltja az tuti....

 

[donpepe84]

Az elkövetkező kb 10-15 évben nem valószínű hogy Magyarország valamelyik szomszédjával háborúba kerül, ezért szerintem lenne értelme legalább 1, de inkább 2 zászlóajnyi harckocsi hadrendbe állításának, kiképzés céljával, illetve maga a képesség megtartása végett egy kis modernizációval összekötve. Később lehet gondolkodni a váltótípuson, így nem kell majd mindent a nulláról kezdeni. Ahogy előttem írta valaki lehetne átalakítani pár alvázat, aknavetős-, vegyi-, légvédelmi-, akármilyen páncélosnak. A misszióban is lehetne használni őket is akár.

 

[zotyek78]

donpepe84 said
Ahogy előttem írta valaki lehetne átalakítani pár alvázat, aknavetős-, vegyi-, légvédelmi-, akármilyen páncélosnak. A misszióban is lehetne használni őket is akár.

+1 a légvédelmi változatnak részemről is...

 

[silurusglanis]

T-72 verziókat alakítottak már át SPAAG és rakétatüzérségi feladatkörhöz is. A csapatlégvédelem és a rakétatüzérség kérdése is meg lenne vele oldva. A torony pedig tovább hasznosítható, akár azon elven, ahogy a kubaiak is felrakták a BTR-re a T-54 tornyát, akár az általam említett módon, teherautó platójára helyezve, kibővítve önjáró tüzérség gyanánt. Sok legyet egy csapásra. Ha van pénz stadionra meg rejtett erőforrás-felzárkóztatásra, akkor erre is van. Már csak akarat kellene, meg egy kis tisztesség és hivatástudat.

 

[silurusglanis]

A lengyelek ügyesen megoldották a csapatlégvédelmi jármű kérdését. A PT-91 alvázán létrehozták a PZA Loarát. Nem ismerem, de gugli képkeresőben úgy néz ki, hogy van egy kerekes verziója is, s a felépítmény is kétféle, lévén van egy gépágyús és egy rakétás.

 

Nekünk egy ilyen légvédelmi rendszer fejlesztése nagy falat volna, de megfelelő ráfordítással és lengyel segítséggel+licenccel akár mi is összehozhatnánk egy hasonlót.

A T-72 önmagában valóban harmatos, de bárminek jó alapja lehet--egy modernizációnak is, mellyel már jó időre kielégítené igényeinket. A fent tárgyalt megoldásokról nem is beszélve.

Tárgyaljuk még, miért nem kéne őket kidobni?

 

[silurusglanis]

Amin érdemes lenne agyalni, mert nem ennyire egyértelmű az a BTR-80(A) kérdése. Mint APC/IFV egyértelműen cserére szorul, de több száz (a szolgálatban lévőkkel együtt kb. 1000??-valaki segítsen) darab leledzik nálunk, és strukturális hibái miatt is nehezebb kérdés újrahasznosítása...

 

[nyugger]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
Nem akarjuk összedobni a pénzt egy HTKA-s T-72-re?

 

[zotyek78]

silurusglanis said
A lengyelek ügyesen megoldották a csapatlégvédelmi jármű kérdését. A PT-91 alvázán létrehozták a PZA Loarát. Nem ismerem, de gugli képkeresőben úgy néz ki, hogy van egy kerekes verziója is, s a felépítmény is kétféle, lévén van egy gépágyús és egy rakétás.

 

Nekünk egy ilyen légvédelmi rendszer fejlesztése nagy falat volna, de megfelelő ráfordítással és lengyel segítséggel+licenccel akár mi is összehozhatnánk egy hasonlót.

A T-72 önmagában valóban harmatos, de bárminek jó alapja lehet--egy modernizációnak is, mellyel már jó időre kielégítené igényeinket. A fent tárgyalt megoldásokról nem is beszélve.

Tárgyaljuk még, miért nem kéne őket kidobni?

Így első körben 80 tank és 39 légvédelmi upgrade nem is hangozna túl rosszul...

 

[xfotel]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
sajnálom. ezek a dolgok képezhették volna annak a nemzetközi cigány légiónak alapját, akik a világháborús szenvedéseikért cserébe.létrehozhatták volna a cigány kaszinókirályságot a kárpátoktól keletre.