A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Aha, csak az a gond, hogy szexualizáltak eladni -pedig akartuk- észrevehető mennyiséget belőle. Csak csurgott-csepegett, de még magukat sem tudták teljesen ellátni a modernebb technológiájukkal.
Másrészt ha mi megkapunk mindent, ami kell, akkor gondolod pl.: az oláhok nem ugyan azt, meg még kicsivel (inkább sokkal) többet vesznek/kapnak? És akkor ugyan ott vagyunk, ahol a part szakad.


Mint azt bizonyították a győztes német háborúk, különösen a II. vh; vagy akár az USA győztes háborúi; nem is beszélve a jemenben bemutatott szaudi teljesítményről.
Vagy magyar vonatkozásban: 100 évvel ezelőtt akár a cseh, akár az oláh csapatok annyival (vagy egyáltalán) minőségibbek lettek volna?

Hű hatalmas tévedéseket írsz. Tájékozódnod kéne.
A németekkel igazolhatóan nagyon jó gyártási együttműködésünk volt Győrben. Nem csak magunknak gyártottunk "vadászokat" hanem a németeknek is. Ezért volt az, hogy a párduc licencét hasonlóan akarták, ami jó lett volna a németeknek is mert nekik is lehetett volna gyártani. Nem mostani szalonképes ( inkább beteges ) agyal kell gondolni az akkori politikánál. Nem volt semmi "liberáliskodás" hogy ha az egyiknek adok akkor a másiknak is kell.
A románok képtelenek voltak normálisan gyártani és hiába mentek a szép szavak feléjük mikor cselekedni kellet a németek mindig mellénk álltak. Kivétel akkor mikor Horthy alja módon trollkodot. Horty trollkodása miatt nem lett parduc licenc, ez egy bűne a "matróznak". De a románok hiába nyaltak a németeknek a bécsi 2 döntéseknél Hitler egy hatalmas fiyiszt mutatott nekik, amire a románok még jobban nyaltak Hitlernek, de szavakon kívül az oláh nem kapott semmit.

"100 évvel ezelőtt akár a cseh, akár az oláh csapatok annyival (vagy egyáltalán) minőségibbek lettek volna?"

Ez irgalmatlan hülyeség amit írsz. Az oláh harcban ISMÉTLEM harcban soha nem győzött a magyarokkal szemben háborút és ez ugyanígy vonatkozik a csehekre. Ez bebizonyosodott Balassagyarmatnál ( az elite cseh csapatok szarrá lettek verve civilek által) és akkor is mikor Mackensen tábornok agyonverte a románokat. A románok és a csehek csak fegyvertelen civileket tudtak gyilkolni és csak ellenállás nélkül tudtak bevonulni Budapestre az oláhk. Egyébként egy sima helyőrség is agyonverte volna a románokat.

Szaudi példád se állja meg a helyét. Ugyanis az arabok híresek arról, hogy nem iq képesek. Tehát hiába van modern eszköz alatuk ha nem tudják használni.
A minőség azt jelenti, hogy fejlett technika és képzett állomány. A magyarok és a németek többször is bizonyították, hogy ha ez a kettő megvan akkor esélye sincs az ellenek. A szovjeteknek szerencséjük volt a háború végénél. A németek majdnem nyertek annak ellenére, hogy sokkal kevesebben voltak. Az Árpád vonalról és Budapest ostromáról ne is beszéljünk ahol hatalmas szégyen érte a szovjeteket. Ha 1 magyar honvéd meghalt akkor vitt magával 500 szovjetet, kb ilyenek voltak az arányok.

Szóval igenis a minőség számít.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 290
4 768
113
Hű hatalmas tévedéseket írsz. Tájékozódnod kéne.
A németekkel igazolhatóan nagyon jó gyártási együttműködésünk volt Győrben. Nem csak magunknak gyártottunk "vadászokat" hanem a németeknek is. Ezért volt az, hogy a párduc licencét hasonlóan akarták, ami jó lett volna a németeknek is mert nekik is lehetett volna gyártani. Nem mostani szalonképes ( inkább beteges ) agyal kell gondolni az akkori politikánál. Nem volt semmi "liberáliskodás" hogy ha az egyiknek adok akkor a másiknak is kell. ...a németek mindig mellénk álltak....
Aha, ezért vettünk olasz reptechnikát és licenszet, meg svéd harckocsi-licenszet, mert a németek kézzel-lábbal törték magukat, hogy gyárthassunk nekik...
 

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Aha, ezért vettünk olasz reptechnikát és licenszet, meg svéd harckocsi-licenszet, mert a németek kézzel-lábbal törték magukat, hogy gyárthassunk nekik...
Ne csak olvass hanem tanulj meg értelmezni is... azért vettünk többségben olasz és svéd licenceket ( repctehcnika német volt, a Pumások részben a német technológia miatt voltak sikeresek) mert Horthy egy troll volt, aki sokszor a magyar érdekekkel szembe ment és Hitlernek elege lett abból, hogy ez a vén bolond állandóan keveri a sz@rt.
Annyira, hogy az etelközi szövetség is megutálta a végénél Horthykát és nem véletlen, hogy a magyar vezérkar is teljesen ellene ment a "kormányzónak" mert értelmetlenül és túlzottan német ellenes volt még akkor is mikor a bécsi 2 döntéseknél kedvezett nekünk Hitler. Ha Horthyn múlik a bécsi 2 döntéseket is elutasította volna, hogy a kártya partnerei igényeit kielégítse...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Hű hatalmas tévedéseket írsz. Tájékozódnod kéne.
A németekkel igazolhatóan nagyon jó gyártási együttműködésünk volt Győrben. Nem csak magunknak gyártottunk "vadászokat" hanem a németeknek is. Ezért volt az, hogy a párduc licencét hasonlóan akarták, ami jó lett volna a németeknek is mert nekik is lehetett volna gyártani. Nem mostani szalonképes ( inkább beteges ) agyal kell gondolni az akkori politikánál. Nem volt semmi "liberáliskodás" hogy ha az egyiknek adok akkor a másiknak is kell.
A románok képtelenek voltak normálisan gyártani és hiába mentek a szép szavak feléjük mikor cselekedni kellet a németek mindig mellénk álltak. Kivétel akkor mikor Horthy alja módon trollkodot. Horty trollkodása miatt nem lett parduc licenc, ez egy bűne a "matróznak". De a románok hiába nyaltak a németeknek a bécsi 2 döntéseknél Hitler egy hatalmas fiyiszt mutatott nekik, amire a románok még jobban nyaltak Hitlernek, de szavakon kívül az oláh nem kapott semmit.

"100 évvel ezelőtt akár a cseh, akár az oláh csapatok annyival (vagy egyáltalán) minőségibbek lettek volna?"

Ez irgalmatlan hülyeség amit írsz. Az oláh harcban ISMÉTLEM harcban soha nem győzött a magyarokkal szemben háborút és ez ugyanígy vonatkozik a csehekre. Ez bebizonyosodott Balassagyarmatnál ( az elite cseh csapatok szarrá lettek verve civilek által) és akkor is mikor Mackensen tábornok agyonverte a románokat. A románok és a csehek csak fegyvertelen civileket tudtak gyilkolni és csak ellenállás nélkül tudtak bevonulni Budapestre az oláhk. Egyébként egy sima helyőrség is agyonverte volna a románokat.

Szaudi példád se állja meg a helyét. Ugyanis az arabok híresek arról, hogy nem iq képesek. Tehát hiába van modern eszköz alatuk ha nem tudják használni.
A minőség azt jelenti, hogy fejlett technika és képzett állomány. A magyarok és a németek többször is bizonyították, hogy ha ez a kettő megvan akkor esélye sincs az ellenek. A szovjeteknek szerencséjük volt a háború végénél. A németek majdnem nyertek annak ellenére, hogy sokkal kevesebben voltak. Az Árpád vonalról és Budapest ostromáról ne is beszéljünk ahol hatalmas szégyen érte a szovjeteket. Ha 1 magyar honvéd meghalt akkor vitt magával 500 szovjetet, kb ilyenek voltak az arányok.

Szóval igenis a minőség számít.
Nézd erre azt tudom mondani hogy szegény nagyapám végigszenvedte a 2 ik világháborút. Még egy 39-ben agusztus végén szeptember elején készült fénykép is maradt fent róla. A többi sajnos elűnt. Gondoltam egyszer beteszem az arra való topikba.
Az öregnek több mondása is volt. Az egyik az volt hogy fiam senki kedvérért ne halj meg il harcoljál. A lényeg életben kell maradni.
Egyébként meg szerintem nem osztaná a 2 ig világháborús ismereteidet.
Az öreg megjárta a Don kanyart. Az elmondásokbol csontsoványan tért haza. Úgy hogy a vádlija át volt lőve. Mivel nem volt fertőtlenítő. Az öreg jobb híján kiégette a sebet. Alig hogy fel szedet magára valamit ismét kivezényelték a keleti frontra. 43 telén az oroszok szabályosan ledozarolták a septében felépített állásaikat. Rövid ideig hadifogság mert sikerült megszökniük.
44 késő tavaszától kezdve 44 végig ismét kisebb nagyobb megszakításokkal a frontvonalba volt. 45 től kezdve 48 vagy 49 ig hadifogság.
Az volt a szerencséjük hogy íván egy kolhoz telepre vezényelte őket. Egyébként az volt a csoda hogy egyáltalán hazaért.
Ez a minőségi magyar vs orosz hülyeséget meg el lehet felejteni. Igen fiatal lehettel hogy ilyeneket leírsz.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 290
4 768
113
Ne csak olvass hanem tanulj meg értelmezni is... azért vettünk többségben olasz és svéd licenceket ( repctehcnika német volt, a Pumások részben a német technológia miatt voltak sikeresek) mert Horthy egy troll volt, aki sokszor a magyar érdekekkel szembe ment és Hitlernek elege lett abból, hogy ez a vén bolond állandóan keveri a sz@rt.
Annyira, hogy az etelközi szövetség is megutálta a végénél Horthykát és nem véletlen, hogy a magyar vezérkar is teljesen ellene ment a "kormányzónak" mert értelmetlenül és túlzottan német ellenes volt még akkor is mikor a bécsi 2 döntéseknél kedvezett nekünk Hitler. Ha Horthyn múlik a bécsi 2 döntéseket is elutasította volna, hogy a kártya partnerei igényeit kielégítse...
Majd próbálkozom. A Tiéd egy újszerű megközelítés, nekem anno nem ezt tanították az egyetemen. De nyitott vagyok mindenre...:cool:
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
Nézd erre azt tudom mondani hogy szegény nagyapám végigszenvedte a 2 ik világháborút. Még egy 39-ben agusztus végén szeptember elején készült fénykép is maradt fent róla. A többi sajnos elűnt. Gondoltam egyszer beteszem az arra való topikba.
Az öregnek több mondása is volt. Az egyik az volt hogy fiam senki kedvérért ne halj meg il harcoljál. A lényeg életben kell maradni.
Egyébként meg szerintem nem osztaná a 2 ig világháborús ismereteidet.
Az öreg megjárta a Don kanyart. Az elmondásokbol csontsoványan tért haza. Úgy hogy a vádlija át volt lőve. Mivel nem volt fertőtlenítő. Az öreg jobb híján kiégette a sebet. Alig hogy fel szedet magára valamit ismét kivezényelték a keleti frontra. 43 telén az oroszok szabályosan ledozarolták a septében felépített állásaikat. Rövid ideig hadifogság mert sikerült megszökniük.
44 késő tavaszától kezdve 44 végig ismét kisebb nagyobb megszakításokkal a frontvonalba volt. 45 től kezdve 48 vagy 49 ig hadifogság.
Az volt a szerencséjük hogy íván egy kolhoz telepre vezényelte őket. Egyébként az volt a csoda hogy egyáltalán hazaért.
Ez a minőségi magyar vs orosz hülyeséget meg el lehet felejteni. Igen fiatal lehettel hogy ilyeneket leírsz.
Te a nagyapadrol írsz igaziigaz meg technológiarol, képzettségről. Nincs pariban a mondanivalótok.
 
  • Tetszik
Reactions: igaziigaz

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Laci1970 said:

Lacika beszélj magyarul mert ez teljesen értelmetlen amit írsz.
Bocs tévedtem, nem értettem kinek címezted. De látom írt egy olyan valaki aki nálam moderálva van és csak akkor látom amít ír ha nem vagyok bejelentkezve. Igen igazad van teljesen mást írt és bocs, hogy elsősre nem értettem a kommentedet. Sok olyan egyén van akit ignoráltam mert nem ütik meg a mércét és nem látom mit írnak
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 842
82 373
113
Most olvastam, hogy 1999-ben Operation Allied Force alatt az egyik német Tornadóról indított HARM elvesztette a célt és emiatt magyar területen csapódott be.
Erről tud valaki valamit? Vagy emlékszik ilyen hírre valaki így 20 év után? Én csak arra emlékszem hogy leoldott vontatott csali okozott riadalmat.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
Most olvastam, hogy 1999-ben Operation Allied Force alatt az egyik német Tornadóról indított HARM elvesztette a célt és emiatt magyar területen csapódott be.
Erről tud valaki valamit? Vagy emlékszik ilyen hírre valaki így 20 év után? Én csak arra emlékszem hogy leoldott vontatott csali okozott riadalmat.

Nem Magyarországon hanem Bulgáriában (Szófia) és nem Tornádó, hanem F-16 indította. Jereván most kivételesen nem került szóba!
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and enzo

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 842
82 373
113
Nem Magyarországon hanem Bulgáriában (Szófia) és nem Tornádó, hanem F-16 indította. Jereván most kivételesen nem került szóba!

Német forrásból olvastam a német szerepvállalásról. Szerintem ők ekkorát nem tévednek a saját dolgaikkal kapcsolatban... :rolleyes:
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 132
33 313
113
Hű hatalmas tévedéseket írsz. Tájékozódnod kéne.
A németekkel igazolhatóan nagyon jó gyártási együttműködésünk volt Győrben. Nem csak magunknak gyártottunk "vadászokat" hanem a németeknek is. Ezért volt az, hogy a párduc licencét hasonlóan akarták, ami jó lett volna a németeknek is mert nekik is lehetett volna gyártani. Nem mostani szalonképes ( inkább beteges ) agyal kell gondolni az akkori politikánál. Nem volt semmi "liberáliskodás" hogy ha az egyiknek adok akkor a másiknak is kell.
A románok képtelenek voltak normálisan gyártani és hiába mentek a szép szavak feléjük mikor cselekedni kellet a németek mindig mellénk álltak. Kivétel akkor mikor Horthy alja módon trollkodot. Horty trollkodása miatt nem lett parduc licenc, ez egy bűne a "matróznak". De a románok hiába nyaltak a németeknek a bécsi 2 döntéseknél Hitler egy hatalmas fiyiszt mutatott nekik, amire a románok még jobban nyaltak Hitlernek, de szavakon kívül az oláh nem kapott semmit.

"100 évvel ezelőtt akár a cseh, akár az oláh csapatok annyival (vagy egyáltalán) minőségibbek lettek volna?"

Ez irgalmatlan hülyeség amit írsz. Az oláh harcban ISMÉTLEM harcban soha nem győzött a magyarokkal szemben háborút és ez ugyanígy vonatkozik a csehekre. Ez bebizonyosodott Balassagyarmatnál ( az elite cseh csapatok szarrá lettek verve civilek által) és akkor is mikor Mackensen tábornok agyonverte a románokat. A románok és a csehek csak fegyvertelen civileket tudtak gyilkolni és csak ellenállás nélkül tudtak bevonulni Budapestre az oláhk. Egyébként egy sima helyőrség is agyonverte volna a románokat.

Szaudi példád se állja meg a helyét. Ugyanis az arabok híresek arról, hogy nem iq képesek. Tehát hiába van modern eszköz alatuk ha nem tudják használni.
A minőség azt jelenti, hogy fejlett technika és képzett állomány. A magyarok és a németek többször is bizonyították, hogy ha ez a kettő megvan akkor esélye sincs az ellenek. A szovjeteknek szerencséjük volt a háború végénél. A németek majdnem nyertek annak ellenére, hogy sokkal kevesebben voltak. Az Árpád vonalról és Budapest ostromáról ne is beszéljünk ahol hatalmas szégyen érte a szovjeteket. Ha 1 magyar honvéd meghalt akkor vitt magával 500 szovjetet, kb ilyenek voltak az arányok.

Szóval igenis a minőség számít.

Mikor kezdték el gyártani a Messereket Győrben? 1942-ben, de csak a következő évben kezdet felfutni a termelés. (Ebből mennyi is maradt itthon?) Valahogy nem akartak azok a fránya németek se nálunk gyártatni, se eladni addig, amíg nem kezdett szorulni a hurok a nyakuk körül. Ha jól emlékszem, még BMW motorokat sem tudtunk tőlük venni a fegyverkezés időszakában, nem, hogy komolyabb technikát. Mellesleg a svéd hadiipar nem az alja volt a merítésnek.
A II. bécsi döntés csak azért volt, mert nem akartak háborút Közép-Európában, ugyanis már mindkét fél mozgósított, a sínek alá voltak aknázva, a csapatok elfoglalták a támadó körleteket. Tehát nem szívjóságból. Nem kaptak a románok semmit?
"A román diplomácia minden lehetőséget kihasznált annak érdekében, hogy a gazdasági érdekeire hivatkozva Erdélyben a lehető legnagyobb területet tartson meg. Ilyen szempontból nem lehet véletlennek tekinteni, hogy a MICA bányavállalat aranybányainak 80%-a Romániában maradt, ugyanis a vállalkozás részvényeit még a bécsi tárgyalások előtt Hitler helyettesének, Herman Göringnek a testvére kapta meg. A Torda környéki gázlelőhelyekkel kapcsolatban is hasonló szempontok érvényesültek. A döntőbírósági ítélet meghozatalánál a „döntőbírák” a német gazdasági érdekek miatt megnyugtatóbbnak látták, ha a tordakissármási földgázmező továbbra is román fennhatóság alatt marad. A később ezt a területet a magyar közvélemény nagyon gyorsan „Göring-öbölnek”, vagy „Göring hasnak” nevezte el." hadmernok.hu És mi meg építhettünk új vasútvonalat, mert Székelyföldet elvágták a "semmiért".

Pont a Te példáid azok amik azt bizonyítják, hogy a technikai fölény nem mindenható. Egy háború végkimeneteléhez számtalan egyéb tényező is hozzájárul, amik közül a technika minősége csak egy dolog, és érdekes, mert eddig ezzel érveltél, holott az egész -mint mostmár írtad- jóval komplexebb dolog és a magyar haderő fejlesztését is ebben a komplexitásban kell kezelni.

Bizonyítottak e valamit is a németek, vagy sem, a háború végkimenetele ismert.
A háborúk végkimenetelét nem feltétlen a heroikusan küzdő nyeri meg. Se fair play, se szépségdíjat nemigen osztogatnak a háborúkban.
És végül van egy rossz hírem, értelmezhetetlen, hogy "majdnem nyertek".
 
W

Wilson

Guest
Mikor kezdték el gyártani a Messereket Győrben? 1942-ben, de csak a következő évben kezdet felfutni a termelés. (Ebből mennyi is maradt itthon?) Valahogy nem akartak azok a fránya németek se nálunk gyártatni, se eladni addig, amíg nem kezdett szorulni a hurok a nyakuk körül. Ha jól emlékszem, még BMW motorokat sem tudtunk tőlük venni a fegyverkezés időszakában, nem, hogy komolyabb technikát. Mellesleg a svéd hadiipar nem az alja volt a merítésnek.
A II. bécsi döntés csak azért volt, mert nem akartak háborút Közép-Európában, ugyanis már mindkét fél mozgósított, a sínek alá voltak aknázva, a csapatok elfoglalták a támadó körleteket. Tehát nem szívjóságból. Nem kaptak a románok semmit?
"A román diplomácia minden lehetőséget kihasznált annak érdekében, hogy a gazdasági érdekeire hivatkozva Erdélyben a lehető legnagyobb területet tartson meg. Ilyen szempontból nem lehet véletlennek tekinteni, hogy a MICA bányavállalat aranybányainak 80%-a Romániában maradt, ugyanis a vállalkozás részvényeit még a bécsi tárgyalások előtt Hitler helyettesének, Herman Göringnek a testvére kapta meg. A Torda környéki gázlelőhelyekkel kapcsolatban is hasonló szempontok érvényesültek. A döntőbírósági ítélet meghozatalánál a „döntőbírák” a német gazdasági érdekek miatt megnyugtatóbbnak látták, ha a tordakissármási földgázmező továbbra is román fennhatóság alatt marad. A később ezt a területet a magyar közvélemény nagyon gyorsan „Göring-öbölnek”, vagy „Göring hasnak” nevezte el." hadmernok.hu És mi meg építhettünk új vasútvonalat, mert Székelyföldet elvágták a "semmiért".

Pont a Te példáid azok amik azt bizonyítják, hogy a technikai fölény nem mindenható. Egy háború végkimeneteléhez számtalan egyéb tényező is hozzájárul, amik közül a technika minősége csak egy dolog, és érdekes, mert eddig ezzel érveltél, holott az egész -mint mostmár írtad- jóval komplexebb dolog és a magyar haderő fejlesztését is ebben a komplexitásban kell kezelni.

Bizonyítottak e valamit is a németek, vagy sem, a háború végkimenetele ismert.
A háborúk végkimenetelét nem feltétlen a heroikusan küzdő nyeri meg. Se fair play, se szépségdíjat nemigen osztogatnak a háborúkban.
És végül van egy rossz hírem, értelmezhetetlen, hogy "majdnem nyertek".[/QUOTE


Teljes mértékben egyet értek veled,mindig elcsodálkozok amikor egyesek romantikus elképzeléseket táplálnak a németekkel kapcsolatban a II világháború kapcsán.