A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szóval tegyük fel, van 30 ezer hivatásos és szerződéses katonánk, akiknek megvettünk minden cuccot ami kell nekik. Van 50-60 kiváló tankunk némi tüzérség. Másfél két tucat jó vadászgépünk, stb.
Mire elég ez?
Amíg a szövetségi rendszerünk hibátlanul működik, mindent tud amit tudnia kell. Erőt mutat a szövetségen kívüliek számára, megbízhatónak mutat a szövin belül, ha kell alkalmas közös feladatok végrehajtására.
De mi van, ha beszarik a szövetség? A térség nyugalmában érdekelt nagyhatalmak félre néznek, pl saját problémáik miatt.
Itt maradunk kettesben a kisantanttal!
Ők nem lesznek olyan kedvesek mint a csúnya bácsik a Piedone filmekben, hogy udvariasan kivárják míg rájuk kerül a sor a pofozkodásban. Jó eséllyel készülhetünk több irányból támadó ellenségre. Nem vagyok egy szakértő, de úgy saccolom, hogy 30 ezer katona mélységben kiépített védelmi vonalat talán 15 km szélességben képes létrehozni. Rajzoljunk már egy 15 km-es vonalat Mo térképére! Az ellennek k. jól kell céloznia, hogy pont beléjük botoljon!
Mekkora sereg kéne, hogy megvédjük az országot?
Úgy emlékszem a 80-as években azt mondták, az USA lakosságának kb 1%-a volt katona. Úgy gondolták, ennyi elég az ország megvédéséhez. A világ legerősebb atom ütőerejével, légi és hadiflottájával, tengeri határokkal, kontinentális távolságban lévő ellenfelekkel. Mellesleg abszolút mértékben is ez volt a világ egyik legnagyobb létszámú hadserege.
Még ha Magyarország képes is lenne gazdaságilag arra, hogy egy 100 ezres profi hivatásos hadsereget fenntartson, akkor sem valószínű, hogy a többi feltétel hiányában az elegendő lenne az ország védelméhez.
Bár úgy tűnik az angolszász országoknak ez a hadsereg modell bevált, de Magyarország biztonságpolitikai környezete a NATO tagság kivételével sokkal inkább hasonlít Izraelére, mint az angolszászokéra.
Ráadásul a kis létszámú profi hadsereg inkább csak beavatkozásra alkalmas. Kb az a különbség a sorhadsereg és a hivatásos hadsereg között mint a balta és a faragó kés között. Az, hogy az amcsik faragó kése sokkal nagyobb mint a legtöbb ország baltája, megtévesztő lehet.
Tehát vagy egy működő sorhadseregre lenne szükségünk, vagy egy baromi jól működő, nagyon sok embert megmozgató önkéntes tartalékosi rendszerre.
Sajnos azt kell mondjam, a jelenlegi hadsereg (koncepció) a NATO elmúlásával vagy működésképtelenné válásával csak egy fölösleges pénzkidobást jelentő hobbivá fog válni.
Bármennyire tisztelem is a katonáink igyekezetét!
Mire elég ez?
Amíg a szövetségi rendszerünk hibátlanul működik, mindent tud amit tudnia kell. Erőt mutat a szövetségen kívüliek számára, megbízhatónak mutat a szövin belül, ha kell alkalmas közös feladatok végrehajtására.
De mi van, ha beszarik a szövetség? A térség nyugalmában érdekelt nagyhatalmak félre néznek, pl saját problémáik miatt.
Itt maradunk kettesben a kisantanttal!
Ők nem lesznek olyan kedvesek mint a csúnya bácsik a Piedone filmekben, hogy udvariasan kivárják míg rájuk kerül a sor a pofozkodásban. Jó eséllyel készülhetünk több irányból támadó ellenségre. Nem vagyok egy szakértő, de úgy saccolom, hogy 30 ezer katona mélységben kiépített védelmi vonalat talán 15 km szélességben képes létrehozni. Rajzoljunk már egy 15 km-es vonalat Mo térképére! Az ellennek k. jól kell céloznia, hogy pont beléjük botoljon!
Mekkora sereg kéne, hogy megvédjük az országot?
Úgy emlékszem a 80-as években azt mondták, az USA lakosságának kb 1%-a volt katona. Úgy gondolták, ennyi elég az ország megvédéséhez. A világ legerősebb atom ütőerejével, légi és hadiflottájával, tengeri határokkal, kontinentális távolságban lévő ellenfelekkel. Mellesleg abszolút mértékben is ez volt a világ egyik legnagyobb létszámú hadserege.
Még ha Magyarország képes is lenne gazdaságilag arra, hogy egy 100 ezres profi hivatásos hadsereget fenntartson, akkor sem valószínű, hogy a többi feltétel hiányában az elegendő lenne az ország védelméhez.
Bár úgy tűnik az angolszász országoknak ez a hadsereg modell bevált, de Magyarország biztonságpolitikai környezete a NATO tagság kivételével sokkal inkább hasonlít Izraelére, mint az angolszászokéra.
Ráadásul a kis létszámú profi hadsereg inkább csak beavatkozásra alkalmas. Kb az a különbség a sorhadsereg és a hivatásos hadsereg között mint a balta és a faragó kés között. Az, hogy az amcsik faragó kése sokkal nagyobb mint a legtöbb ország baltája, megtévesztő lehet.
Tehát vagy egy működő sorhadseregre lenne szükségünk, vagy egy baromi jól működő, nagyon sok embert megmozgató önkéntes tartalékosi rendszerre.
Sajnos azt kell mondjam, a jelenlegi hadsereg (koncepció) a NATO elmúlásával vagy működésképtelenné válásával csak egy fölösleges pénzkidobást jelentő hobbivá fog válni.
Bármennyire tisztelem is a katonáink igyekezetét!
A helyzet rosszabb.Abbol a 30000böl jó ha a fele lesz a tényleges hadsereg.És abbol a félből nagyon jó,ha 2/3da a harcoló rész.
Önkéntes taratalékos rendszer egy rossz vicc.
Nagyon jól leírtad a lényeget. Ilyen kis ország mint a miénk, önmagában soha nem tudja magát megvédeni, kizárólag profinak nevezett katonasággal. Mert soha nem lesz olyan ereje, hogy ezt megtehesse. Elsősorban katonája nem lesz elég. Fegyvert vehet, ha van pénze rá, de katonát nem lehet csak úgy elővarázsolni, azokat ki kell képezni és az idő. Sok idő, infrastruktúra, megfelelő kiképző emberanyag, stb. Ilyenünk sincs. Igaz, szomszédaink sem rendelkeznek ilyesmivel, Ukrajna kivételével. Kérdés, egy konfliktushelyzetben, ki milyen gyorsan állna fel a jelenlegi, sokat nem érő helyzetéből, a térségben. Azon szomszédaink, akiknek van megfelelő hadiiparuk, már előnyben is vannak, velünk szemben. Azok pedig, ahol még kötelező a katonai szolgálat, nos, azok még nagyobb előnyben vannak velünk szemben.
A tartalékos rendsze rendben hogy van, de a súlypont nem jó. Az egykori hivatásos és szerződéses, volt katonákra kellene hogy helyezze ezt a súlypontot. Nem pedig, katona sosem volt, lelkes önkéntesekre, akiknek fogalmuk sincs semmiről. Kiképzésük pedig teljesen elégtelen harctevékenységre.
Izreal, jó példa. Hasonlóra lenne szükség nekünk is. Na, ilyesmi nálunk nem lesz, sajnos.
Mi a fenenek erőltetjük ezt az egeszet? Mintha az idős embereknek akarnank hobbit csinalni? Ez a penz mehetne a hivatasosaknak. Vagy ha mar kell az ilyen bohockodas akkor be kell hivni mendenkit egy adott időre az alapokat elsajátítandó es kesz. Fentartani ezt a viccnek is rossz rendszert?!
Miböl és kivel?
Már többször is kifejtettem,hogy szerintem mit lehetne csinálni.
Vajdát kérdezd.Az ilyen túlközpontositott rendszerek problémája,hogy ha a fönök valamit akar,az lesz-tekintet nélkül az értelmességtől.
El n tudom képzelni, ez az x fő per kilométer adat honnét jön. Ezen az alapon a 100 ezres sereged -feltételezve h a sorkatona annyit "ér" mint egy profi- megvéd 50 km-es szakaszt, az ukrán határra kéne negyedmiliò katona, a román határra meg vagy 800 e !
Szerintem úgy érdemes feltenni a kérdést mi véd meg jobban, 30 e hivatásos, vagy 100 e soros/ött-s (akiket lövésem nincs mivel, mennyire tervezel felszerelni)?
T
Törölt tag 467
Guest
Már sokadszor futunk ennek neki, hogy kiépített védelem, meg ekkora szakasz, meg hasonlók. Teljes tisztelettel srácok, ilyet már nem csinál senki.
Nem dehogy, nem kell annyi katona oda.
De kell mélysége legyen a védelemnek, akkor is ha nem a klasszikus harcárokrendszerre gondol valaki, statikus védelmben. Mobil védekezéshez is kell erő, létszámban is. Ami a sorkatonát illeti, annyit ér, amennyi a motivációja és amilyen a kiképzettsége, amilyen a fegyverzete, felszereltsége, ellátása.
Én visszaemlékezve a saját katonakoromra, úgy gondolom, hogy mindenki tette a dolgát, amit kellet Szombathelyen, elfogadható szinten, mint a Néphadsereg katonája, a VSZ egyik tagállamának haderejében. Motiváció nem nagyon volt, mindenki várta hogy elteljen a katonai szolgálat másfél éve. Viszont a kikélpzés megvolt, első lépcsős alakulathoz méltóan, a megfelelő szinten. Aztán jött 1988, meg a nyári romániai események, amikor mindenki felvillanyozódott. Erdély, falurombolás, stb. Ne feledjük, a sorkatona is magyar és 20 éves, lelkes hazáját akkor fontosnak érző fiatal volt, függetlenül minden egyébtől, honnan jött, mit tanult, vagy dolgozott épp . Szóval, a morál, mentalitás, hozzáállás, a romániai események hatására teljesen megváltozott, átlagosan.
Tehát ne ítéljünk olyasmiről, amiről nem tudjuk milyen lenne, egy normálisan kiépített és működtetett rendszerben a Honvédség keretein belül.
Persze megijedni nem kell, sorkatonai szolgálatot nem fogják visszaállítani csak úgy a közeljövőben.
Hát, ahol nem bírnak egymással a felek, ott még ma is eretnek dolgokat csinálnak, beássák mahgukat.
Hát, ha védekezni nem tudunk, akkor támadni kell.
"Az üt először, aki igazán nagyot üt. És először!"
"Az üt először, aki igazán nagyot üt. És először!"
T
Törölt tag 467
Guest
De gondolom nem ezt értettétek kiépített védelmen.Hát, ahol nem bírnak egymással a felek, ott még ma is eretnek dolgokat csinálnak, beássák mahgukat.
De gondolom nem ezt értettétek kiépített védelmen.
Meg nem mondom, hogy a képeken látható katonák mióta voltak, vagy vannak ott, ahol, de beásták magukat. Mondjuk, ha a Honvédsgének még vannak olyan gépei, mint a Néphadseregnek voltak, akkor egy harcárok kihúzása pillanatok alatt megvan. Szóval elég gyorsan megy, egy ilyen ideiglenes harcárok elkészítése. Láttam ilyen gépet működni, amikor a szoombathelyi laktanyában, valami közmű árkot húztak ki. Pillanatok alatt megcsinálta, ment a földben, mint kés a vajban.
Annyi év távlatából nem biztos hogy ilyen volt, de valami ilyesmi.
T
Törölt tag 467
Guest
Szerintem nem ugyanarról beszélünk.Meg nem mondom, hogy a képeken látható katonák mióta voltak, vagy vannak ott, ahol, de beásták magukat. Mondjuk, ha a Honvédsgének még vannak olyan gépei, mint a Néphadseregnek voltak, akkor egy harcárok kihúzása pillanatok alatt megvan. Szóval elég gyorsan megy, egy ilyen ideiglenes harcárok elkészítése. Láttam ilyen gépet működni, amikor a szoombathelyi laktanyában, valami közmű árkot húztak ki. Pillanatok alatt megcsinálta, ment a földben, mint kés a vajban.
Annyi év távlatából nem biztos hogy ilyen volt, de valami ilyesmi.
De rendben van, miattam lehet még számolgatni, hogy x katona, mekkora határszakaszt véd, de ilyen statikusan felállt, kiépített védelmet nem csinál már senki.
És ez nem azt jelenti, hogy ha valahol le vannak ragadva, akkor nem fognak lyukat ásni, nyilván fognak.
Idegen hadseregek harcászat-egységek,magasabb egységek.
Tisztek könyvtára.Amtikváriumban még talán beszerezhető.És tévedéas ne essék,ma is az akkor kidolgozott harcászati elveket használja mind az amcsi,mind az orosz hadsereg.
Tisztek könyvtára.Amtikváriumban még talán beszerezhető.És tévedéas ne essék,ma is az akkor kidolgozott harcászati elveket használja mind az amcsi,mind az orosz hadsereg.
Szerintem is róluk kellene példát venni. Hasonló területű, népességű, földrajzú kis ország. Amit nagy ellenséges országok vesznek körbe, melyek a pusztulását kívánják. Ők is idegenek azon a környéken, mi is azok vagyunk itt, pedig 1000 éve élünk a Kárpát-medencében. Ők is mi is folyamatosan az életben maradásért küzdünk. Ráadásul ők az összes modernkori háborújukat megnyerték. Ami nagy különbség, hogy az ő külföldön élő diaszpórájuk sokkal sikeresebb, befolyásosabb. Politikai és pénzügyi támaszt nyújt az anya országnak. A világ közvéleményét sikeresebben tudják az országuk érdekei szerint alakítani. A világ legerősebb országa is mellettük áll.
Jelenleg elég barátságos viszony van a országaink között. Az itt élő izraeliták sincsenek fenyegetve, sőt. Már csak az itt élő zsidó kisebbség védelme miatt is szívesebben segítenének bármilyen téren nekünk mint akármelyik másik ország Európában. Minél több területen kellene jövedelmező kapcsolatot kiépíteni velük. Pl. hadsereg szervezés, fejlesztés. Baromira nem a türk származást kellene propagálnunk és e mentén új barátokat keresnünk Kis- és Közép - Ázsiában. Főleg nem olyan kiszámíthatatlan, despota, iszlám államokkal mint a népírtó törökök meg azeriek. Mi európai nép vagyunk...és keresztény. Az ország megítélése is jobb lenne.
Egyetértek,...most már csak érd el világszerte, hogy mindenki öntse beléd a pénzt/fegyvert/paripát...és akkor hátradőlhetünk
Mesterségesen befagyasztott konfliktusról beszélünk amit se a benne lévő felek se a nagyhatalmak nem akarnak dülőre juttatni.Hát, ahol nem bírnak egymással a felek, ott még ma is eretnek dolgokat csinálnak, beássák mahgukat.
Légierő nincs, közben aknavetőznek egymásra.
Azért tedd hozzá, hogy a GDP hány százalékát költik el a seregre. Én megnéztem. Ha igaz a táblázat, akkor volt olyan év, hogy alulról karcolgatták a 10%-ot....