A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Ranger fórumtárs irta:

Dolgot bonyolítja, hogy ezekben a szerződésekben rögzítve van az elszámolási deviza neme.
Ennek módosítása egyoldaluan szerződés szegést is jelenthet… Ami további csavart ad a történetnek.
És hol érdekli ez az oroszt. A nyersanyag az övé, ha kell neked, akkor hozzájárulsz a "közös megegyezéssel" történő módosításhoz. Ha meg hepciáskodsz, akkor lehet menni a szabad piacra gázt(olajat/nyersanyagot venni. Ja, hogy nagyon nincs. Hát így jártál.
És ha szabad kérdeznem, mivel tudja kikényszeríteni a szerződésszegés megszüntetését a nyugat?
Büntiből, ejstandolja az orosz pénzeket, szankciózza, letiltja? Ja, nem. Ezek már megvolt. Na mivel is tudna rájuk hatni, úgy, hogy az orosz tenyerén van az oly nagyon áhított nyersanyag? Semmivel. Teljesen eszköztelen a nyugat, addig míg Kína ott áll Oo. mögött. Legfeljebb az EU vérzik el.
Ha az EU nem akar szétesni, szépen beáll a Kínai/Indiai valutapiacon nyitott Orosz Nemzeti Bank kioszkja előtt kígyózó sorba és vesz RUBEL-két és azzal nyersanyagot.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Nem értek ilyen mélyen a pénzügyi folyamatokhoz, de ha a nyomtatott/teremtett rubelből usd-t vesznek, majd így kifizetik a törlesztést, akkor az a pénz kikerül az orosz gazdaságból, ergó nem okoz inflációt. Ez így van? (más kérdés, hogy a rubel árfolyamát rontja)
Ha így van miért nem csinálja mindenki? Mert csak az USA nyomtathat/teremthet semmiből pénzt?
Az a rubel, amin dollart vesznek, nem tűnik el, hanem az azt megvevő pénztárcájába kerül. És mivel a rubelt csak Oroszországban lehet elkölteni, az újdonsűlt rubeltulajdonos (vagy valaki, akinek egy másik devizáért továbbadja) végül orosz terméket,értékpapírt,szolgáltatást fog venni rajta. Szóval nem kerül ki a gazdaságból.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Az arannyal való kereskedést is megtiltották a szankciók,az EU,az USA ,és a nyugati világ összes pénzintézetének.
Akik a szankciókat hozták azok valószinüleg grammra pontosan ismerik az orosz aranytartalékot,és nem ma kezdték a pénzügyeket.
Megint kérdem. Csak a nyugati aranypiac létezik? Mindenki úgy csinál, hogy van a nyugat és azon kívül semmi. Nagyon jól el tudja adni Oo. az aranyát, Dél-Amerikának, Indiának, Kínának és a többinek. Nem mellékesen ezzel a szankcióval nem azok a nyugati bankok járnak rosszul, akiknek meg van tiltva az orosz arany vásárlása.
Ismerve nyugat elvhűségét, le merem fogadni, hogy a nagy szankciózó bankok különböző offshor cégek leple alatt ott fognak állni a sorban :oops: .
És, hogy mennyi aranya van az orosznak, azt csak sejteni lehet. Évente akár több száz tonna aranyat is ki tud bányászni, ha úgy akarja. Óriási készletei vannak Szibériában. Na meg gyémántból is.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 849
56 494
113
Megint kérdem. Csak a nyugati aranypiac létezik? Mindenki úgy csinál, hogy van a nyugat és azon kívül semmi. Nagyon jól el tudja adni Oo. az aranyát, Dél-Amerikának, Indiának, Kínának és a többinek. Nem mellékesen ezzel a szankcióval nem azok a nyugati bankok járnak rosszul, akiknek meg van tiltva az orosz arany vásárlása.
Ismerve nyugat elvhűségét, le merem fogadni, hogy a nagy szankciózó bankok különböző offshor cégek leple alatt ott fognak állni a sorban :oops: .
És, hogy mennyi aranya van az orosznak, azt csak sejteni lehet. Évente akár több száz tonna aranyat is ki tud bányászni, ha úgy akarja. Óriási készletei vannak Szibériában. Na meg gyémántból is.
Az aranyat a kereskedés soràn csak papiron mozgatják. Az aranyrudak a letétesnél maradnak, akik majdnem mind " nyugaton" vannak.
Vennél te pl orosz aranyat ugy, hogy az Moszkvában marad fizikailag, de te kifizetted az árát? Ez bizalom kèrdése, ami jelenleg = 0.
 
  • Tetszik
Reactions: Yoda

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 333
2 585
113
Na ezt nem tudtam. Mármint, hogy a rubelt már arany fedezethez kötötték. Azt hittem, hogy csak terv. Akkor megvan, hogy miért nem lehet már vagy három hete fizikai (befektetési) aranyat venni.
Ha ez bejön az orosznak, nagyon erős lesz a valutája rövid időn belül.
Nem kötöttek a rubelt arany fedezethez!!!
Az arany rubelben denominált árát szabályozták! Ez is fontos lépés volt. Nehogy elszaladjon az ára.

Csak sorban mint az aknamezőn….
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
Az aranyat a kereskedés soràn csak papiron mozgatják. Az aranyrudak a letétesnél maradnak, akik majdnem mind " nyugaton" vannak.
Vennél te pl orosz aranyat ugy, hogy az Moszkvában marad fizikailag, de te kifizetted az árát? Ez bizalom kèrdése, ami jelenleg = 0.

Ami bizalmat "szinte biztosan" erősítette az orosz 300+ milliárd Dolláros valutartalék "Einstand"-ja...


..."csendben" volt itt valami ukrán aranytartalék lenyúlás is. Irakban is. ...a II. V-h-s magyar "Ezüst-vonat" pedig már történelem! :oops:

.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 333
2 585
113
És hol érdekli ez az oroszt. A nyersanyag az övé, ha kell neked, akkor hozzájárulsz a "közös megegyezéssel" történő módosításhoz. Ha meg hepciáskodsz, akkor lehet menni a szabad piacra gázt(olajat/nyersanyagot venni. Ja, hogy nagyon nincs. Hát így jártál.
És ha szabad kérdeznem, mivel tudja kikényszeríteni a szerződésszegés megszüntetését a nyugat?
Büntiből, ejstandolja az orosz pénzeket, szankciózza, letiltja? Ja, nem. Ezek már megvolt. Na mivel is tudna rájuk hatni, úgy, hogy az orosz tenyerén van az oly nagyon áhított nyersanyag? Semmivel. Teljesen eszköztelen a nyugat, addig míg Kína ott áll Oo. mögött. Legfeljebb az EU vérzik el.
Ha az EU nem akar szétesni, szépen beáll a Kínai/Indiai valutapiacon nyitott Orosz Nemzeti Bank kioszkja előtt kígyózó sorba és vesz RUBEL-két és azzal nyersanyagot.
Ez a fejvakarós szakasz következik most…
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 333
2 585
113
Megint kérdem. Csak a nyugati aranypiac létezik? Mindenki úgy csinál, hogy van a nyugat és azon kívül semmi. Nagyon jól el tudja adni Oo. az aranyát, Dél-Amerikának, Indiának, Kínának és a többinek. Nem mellékesen ezzel a szankcióval nem azok a nyugati bankok járnak rosszul, akiknek meg van tiltva az orosz arany vásárlása.
Ismerve nyugat elvhűségét, le merem fogadni, hogy a nagy szankciózó bankok különböző offshor cégek leple alatt ott fognak állni a sorban :oops: .
És, hogy mennyi aranya van az orosznak, azt csak sejteni lehet. Évente akár több száz tonna aranyat is ki tud bányászni, ha úgy akarja. Óriási készletei vannak Szibériában. Na meg gyémántból is.
Globális piaca(is) van az aranynak… elég régóta.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Az aranyat a kereskedés soràn csak papiron mozgatják. Az aranyrudak a letétesnél maradnak, akik majdnem mind " nyugaton" vannak.
Vennél te pl orosz aranyat ugy, hogy az Moszkvában marad fizikailag, de te kifizetted az árát? Ez bizalom kèrdése, ami jelenleg = 0.
Így van, kereskedés (pontosabban spekulációs ügyletek) során. De erről később.
Bizalomról. Figyelj, én nyugati banktól sem vennék olyan aranyat, amit nem ad a kezembe (azaz papíralapút), mert ha jön egy krízis, azt már nem adják ki. Ha lenne pénzem, csak és kizárólag fizikai arany érdekelne!

A arany"piacon" (tőzsdén) van a fizikai arany és a papíron létező "igérvény" arany. Namármost, a spekulánsok, akik sohrtolnak az arannyal, azok a papíralapúval játszanak, akik pedig befektetési célra vesznek, főleg országok (azoknak is van arany ígérvényük, főleg az USA-ban megőrzésre tárolt aranyukról :D - amit persze akkor látnak viszont amikor te a hátad közepét tűkőr nélkül :oops: ), nagyobb részt fizikai aranyat vesznek. Lásd, MNB. Ha nem vett volna fizikai aranyat, akkor hogy lenne most 95 tonna arany a föld alatti széfjében?
Vagyis ha úgy dönt az Indiai Nemzeti Bank vagy akár melyik, hogy növelni kívánja a fizikai arany készletét, akkor elmegy az arany"piacra" és ott az éppen eladó aranyból leköti a szükséges mennyiséget, majd megy a repülő, mondjuk Moszkvába, ahol felpakolják rá raklapon a megvásárolt mennyiséget, aztán fizet (Oo. esetében valamelyik Kínai vagy egyéb nem embargózó bankon keresztül vagy a táskában vitt készpénzzel). Hol itt a "0" bizalom? Fizetsz és kapod.
És ha véletlenül nem tud kimenni az orosz az aranypiacra, mert valami oknál fogva kitiltják az ázsiai tőzsdékről is, akkor majd a vevő (akik között szép számban lesznek nyugatiak is ;) ) szépen elmennek Moszkvába és becsengetnek a Kreml kapuján, hogy: "ne teccsék haragudni, úgy hallottuk van eladó arany". És vagy rájuk baxák a kaput, vagy nyájasan lekísérik a trezorba, hogy "teccsék választani, de a kijáratnál ne felejtsen el fizetni, abból a szép krokodilbőr táskából" :) .

Persze a bizalom az ígérvény alapú aranynál már nagyon számít. És lévén, hogy Oo. is léphet viszont-szankció okán olyant, hogy az összes nyugati érdekeltséget elkobozza, ebben az esetben a bizalom tényleg "0".
De a jelen állás szerint a bizalomdeficit a nyugatiakra is igaz. A mostani nagy lenyúláson kívül is, már nem egy esetben bebizonyították, hogy nem számít a becsület és adott szó és elvehetik azt ami nem az övék. Például, a Ciprusi betétek elkobzása (amik nagyrészt oroszok voltak).
Tudod ki visz most pénzt ciprusra?
És hány Ázsiai és D-Amerikai érdekeltség fogja ezután a pénzét nyugaton tartani? Pontosan annyi, amennyi a pénzét Ciprusra viszi!
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Globális piaca(is) van az aranynak… elég régóta.
Ha a helyi zöldségmaffia nem enged zöldséget árulni a Bp.-i piacon, akkor keresek helyet valamelyik vidék piacon.
Ezt fogja tenni Oo. is. És az aranyra nagyon nagy szükség lesz az elkövetkezőkben (na meg egyéb olyan ritka ásványra is ami csak az orosznak van nagyobb mennyiségben), ha végre akarják hajtani az oly nagyon áhított technológiai ugrást (újabb ipari forradalmat).
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Megint kérdem. Csak a nyugati aranypiac létezik? Mindenki úgy csinál, hogy van a nyugat és azon kívül semmi. Nagyon jól el tudja adni Oo. az aranyát, Dél-Amerikának, Indiának, Kínának és a többinek. Nem mellékesen ezzel a szankcióval nem azok a nyugati bankok járnak rosszul, akiknek meg van tiltva az orosz arany vásárlása.
Ismerve nyugat elvhűségét, le merem fogadni, hogy a nagy szankciózó bankok különböző offshor cégek leple alatt ott fognak állni a sorban :oops: .
És, hogy mennyi aranya van az orosznak, azt csak sejteni lehet. Évente akár több száz tonna aranyat is ki tud bányászni, ha úgy akarja. Óriási készletei vannak Szibériában. Na meg gyémántból is.
Igen, van arany (és mindenféle) más piac is a világon. Viszont Oroszország gondolom nem véletlenül nem(csak) az indiai/kínai/stb piacot használta. Ha ott is ugyanolyan vagy jobb konstrukcióban adhatta volna el a dolgokat, mint nyugaton, akkor oda ment volna. A kereskedelem alapvetően a kölcsönös előnyszerzésre épül, természetesen mindkét fél jól járt a korábbi tranzakciókkal, és rosszabbul fog élni ezek hiányával.
Az oroszoknál az a probléma, hogy míg az EU importjának kb 5-6% -át adják, addig fordítva 35-40% körül mozog a helyzet. Tehát hiába jár mindkét fél rosszul, az orosz oldalon kb 6 -szor nagyobb a kitettség és így a hatás is (illetve még nagyobb, mert nem csak EU embargózik).

Persze ha van rá akarat, így is meg lehet oldani a szükséges dolgok beszerzését, ha más nem rejtetten harmadik országokon keresztül, de ez jelentősen megnöveli a tranzakciók költségét, tehát ugyanazért az összegért mindkét oldal kevesebb ellenszolgáltatáshoz fog jutni.
Szóval mehetnek aranyat árulni, de ha a piac fele/kétharmada kiesik, akkor alacsonyabb árakon fognak csak vevőket találni. Lehet, hogy sok aranyuk van, de ha az eddigi árak mellett nem érte meg feltuttatni a kitermelést, nyomott áron sem lesz sokkal több értelme.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 197
113
Szóval mehetnek aranyat árulni, de ha a piac fele/kétharmada kiesik, akkor alacsonyabb árakon fognak csak vevőket találni. Lehet, hogy sok aranyuk van, de ha az eddigi árak mellett nem érte meg feltuttatni a kitermelést, nyomott áron sem lesz sokkal több értelme.

Pontosítanék, nem fele és nem is kétharmada, hanem legjobb esetben is egyharmada!
USA, Kanada, Mexikó, Japán, Ausztrália, EU és még egy pár apró. A globális populáció max. 1/5-e.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 333
2 585
113
Ha a helyi zöldségmaffia nem enged zöldséget árulni a Bp.-i piacon, akkor keresek helyet valamelyik vidék piacon.
Ezt fogja tenni Oo. is. És az aranyra nagyon nagy szükség lesz az elkövetkezőkben (na meg egyéb olyan ritka ásványra is ami csak az orosznak van nagyobb mennyiségben), ha végre akarják hajtani az oly nagyon áhított technológiai ugrást (újabb ipari forradalmat).
Ezzel csak az a gond, h az oroszoknak venniük kell az aranyat nem eladni, ha a rubelt arannyal akarnák meg támasztani még jobban a nemzetközi porondon is.

Durván egyszerűsítettem.
De nem hiszem, h erről lenne szó.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 333
2 585
113
Ezzel csak az a gond, h az oroszoknak venniük kell az aranyat nem eladni, ha a rubelt arannyal akarnák meg támasztani még jobban a nemzetközi porondon is.

Durván egyszerűsítettem.
De nem hiszem, h erről lenne szó.
Rubelért aranyat(?)
Most nem tűnik éppen nagy üzletnek….

De nagyon elszakadtunk.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
Csak hogy a felsorolt országok együtt a világ GDP 65% adják….ha nem többet…


A GDP torzítását közgazdász körökben évtizedek óta elismerik.

Te szakmabelinek tűnsz! Megkérhetlek arra, hogy a GDP-t számold át PPP-s összehasonlításra? Érdekelne, de nekem órák lenne, neked nem biztos, hogy több, mint 5 perc.

Szerintem megköszönnénk ha ebbe az irányba is bővülnének az ismereteink.

Köszönet!


.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 333
2 585
113
A GDP torzítását közgazdász körökben évtizedek óta elismerik.

Te szakmabelinek tűnsz! Megkérhetlek arra, hogy a GDP-t számold át PPP-s összehasonlításra? Érdekelne, de nekem órák lenne, neked nem biztos, hogy több, mint 5 perc.

Szerintem megköszönnénk ha ebbe az irányba is bővülnének az ismereteink.

Köszönet!


.
Jelen összehasonlításban az országok kibocsátását vizsgáljuk kumuláltan azt szemléletve milyen potenciállal bírnak…
Nem az egyénekre/fogyasztókra vetített vásárlóerő paritást, mely az életminőség/életszínvonal(+ hatékonyság) megítélése szempontjából ad összehasonlításra lehetőséget.

Háborús potenciál szempontjából ez utóbbi nem tűnik lényeges adatnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Yoda and Bleroka

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 204
113
Jelen összehasonlításban az országok kibocsátását vizsgáljuk kumuláltan azt szemléletve milyen potenciállal bírnak…
Nem az egyénekre/fogyasztókra vetített vásárlóerő paritást, mely az életminőség/életszínvonal(+ hatékonyság) megítélése szempontjából ad összehasonlításra lehetőséget.

Háborús potenciál szempontjából ez utóbbi nem tűnik lényeges adatnak.


A nyugat esetében a GDP jelentős része a túlárazott belső pici újraelosztás, ami meghamisítja az országok valós képességeinek összehasonlítását.

Egy "pölö": A heti 35 Font-os hajvágás Londonban, kontra 1.200 HUF-os 2 havi Gyulán! Ilyennek beépítésével hozzák ki a 40+ ezres $ Angol GDP-t és a (papiron)töredéke magyart, kínait, ...

...és egy Covid, háború, természeti katasztrófa esetén jön szembe a valóság, van az a helyzet, amikor az londoni hajvágást nem lehet(ett) maszkra cserélni!!!


Összegezve: a GDP torzító hatását ki tudod-e küszöbölni valami jobb közgazdasági összehasonlítással?

Javaslat: én ha valamit a kérés szerint nem lehet optimálisan/jól megoldani, akkor szoktam keresni és javasolni jó/jobb megoldást!
Mi a véleményed erről a hozzáállásról?


.