A pénz világa

[melampo]

Tartsa be ugyanazokat a szabályokat amit otthon, fizesse ugyanazokat a közterheket és béreket mint otthon

Betartja. Az állam által előírt minimálbért mindig betartja, pont mint otthon.
Az, hogy itt kevesebbet ad, azért van, mert ennyiért is kap munkást. Németben meg azért ad annyit, amennyit, mert csak annyiért van melós.
Egyébként láthatod, az utóbbi időben ahogy egyre nagyobb a munkaerőkereslet, úgy nőnek a bérek is.
Ez is kereslet-kínálat alapján működik.

A multi soha nem gyárt semmit. A beszállítók gyártják a terméket nem a multik. Az alkatrész gyártás és a késztermék értékesítése között keletkezik a haszon, azzal kell foglalkozni nem reszelni a vasat.

De, sok esetben gyárt is. Tudom, én is egy ilyen multinál dolgozok. A kulcsfontosságú alkatrészeket itt gyártják le, csak a csomagolás és műanyag alkatrészek marad a beszállítókra. Persze nem minegyik. Van aki csak összeszerel és mindent a beszállítók csinálnak, de olyan is van, hogy még az összeszerelést is mással végezteti, ő meg csak megtervezi és megszervezi a termelést itt.

A hülyék saját megtakarításaiból képződő tőkéből felvett kölcsönből felépített struktúrában, gyárban őket éhbérért dolgoztatva a filléres bekerülési költség többszöröséért eladja nekik a saját hülyeségük gyümölcsét.
Jó drágán. A hasznot meg zsebre teszi.

Így is értelmezheted. Meg úgy is, hogy a multi hozza a technológiát, tudást, megszervezi a gyártást, ahhoz, hogy termékhez jussunk. Igaz, hogy mi állítjuk elő, de nélküle meg nem jutnánk hozzá se.
A nyugati béreket kell elérni, meg azt, hogy ne csak az olcsó összeszerelés menjen itt, hanem a tervezés, marketing, stb. onnantól kezdve meg szinte tökmindegy, hogy multinál vagy magyar cégnél dolgozik a melós.
Csak megjegyzem, hogy a profit a nagy magyar cégektől is ugyanúgy ki tud vándorolni az országból. Hisz ki is részesül a profitból? A leggazdagabb 1-2%. Akik aztán Karibi utazásra, vagy 1 millió eurós Porschéra költik, mint a CBA tulaja.
Szerinted melyik esetben marad az országban több pénz? A Lidl esetében, aki 240000 forintot ad a munkásainak és a maradék pénzt kiviszi, vagy a CBA esetében, aki 120000 forintot ad a munkásainak és a profitból meg Porschet vesz?
https://index.hu/belfold/2015/07/02/cba_baldauf_laszlo_interju/

Szóval, mint minden, ez sem fekete vagy fehér. Attól még, hogy egy cég külföldi tulajdonú, nem feltétlenül rossz, mint ahogy az sem feltétlenül jó, ha magyar a tulaj.

"Meg úgy is, hogy a multi hozza a technológiát, tudást, megszervezi a gyártást...."
Mert a multi központi irodája tele van feltalálókkal, kísérleti laborral, rendszerszervező és gyártástervező csapatokkal és a csúcsfőnökök ha éppen nem kell az irodájukban tárgyalni akkor lent esztergálnak az alagsorban.

 

[blitzkrieg]

"Meg úgy is, hogy a multi hozza a technológiát, tudást, megszervezi a gyártást...."
Mert a multi központi irodája tele van feltalálókkal, kísérleti laborral, rendszerszervező és gyártástervező csapatokkal és a csúcsfőnökök ha éppen nem kell az irodájukban tárgyalni akkor lent esztergálnak az alagsorban.

Ne légy már ilyen multiellenes.
Igen, általában a központban tervezik meg a termékeket. A magyarországi gyárakban pedig legyártják a megadott paraméterek szerint. Rosszabb esetben Kínában gyártják le itt meg csak összerakják. Jobb esetben pedig már a tervezés is itt valósul meg.
Pl. az Audi Magyarországnál már motort is fejlesztenek újabban.
Ez lenne a fő cél, hogy ne csak minél több állást hozzanak létre, de minél több jól fizető állás legyen, hogy minél erősebb legyen a középosztály.

 

[melampo]

Ne légy már ilyen multiellenes.
Igen, általában a központban tervezik meg a termékeket. A magyarországi gyárakban pedig legyártják a megadott paraméterek szerint. Rosszabb esetben Kínában gyártják le itt meg csak összerakják. Jobb esetben pedig már a tervezés is itt valósul meg.
Pl. az Audi Magyarországnál már motort is fejlesztenek újabban.
Ez lenne a fő cél, hogy ne csak minél több állást hozzanak létre, de minél több jól fizető állás legyen, hogy minél erősebb legyen a középosztály.

A multi a monopolhelyzetét kihasználva tőkéhez jutásban jeleskedik semmi másban. Egyszerűen csak kiszolgálója, meghosszabbított karja a tőke kezelőjének.
A tőke kezelői- nem kell ,hogy saját tulajdona legyen- jogát felhasználva megfizeti a legjobb szakembereket, bárkit és bármit megvásárolva, alá illetve fölé ígérve kiszorít mindenkit a piacról majd amikor már egyedül van onnantól ő diktál és mindenkit saját tetszése szerit használ fel és el.
Az lenne a fő cél, hogy ne csak minél több állást hozzanak létre hanem, hogy a haszon is nálunk maradjon lévén az értékesítési árakból a tőkehozadék a legnagyobb rész.
Minden forintnak amit kifizetünk a túlnyomó része áttételeken keresztül tőkehozadék, kamat.

 

[Sharid]

https://index.hu/gazdasag/2018/02/1..._uzlete_a_nagypolitika_is_szaud-arabiat_lesi/

 

[fip7]

Ha jól emlékszem a Románoknál is műanyag bankjegyek vannak:
http://www.origo.hu/gazdasag/20180222-polimer-bankjegyek-a-vilagban.html

 

[blogen]

"A korábbi Baden-Württemberg tartományi miniszterelnök a többi között arról is beszélt, hogy Németországban minden megtermelt 100 euróból elvonnak 45 eurót adók, járulékok, illetékek formájában, és ebből a 45 euróból csupán 1 eurót továbbítanak Brüsszelbe, a közös költségvetésbe, vagyis a közös európai beruházások nem tesznek ki számottevő nagyságrendet. Azt is figyelembe kell venni, hogy minden egyes euróból, amelyet Berlin kifizet Brüsszelnek, a bizottság pedig továbbít Varsóba, Budapestre vagy Vilniusba, akár 70 cent is visszaáramlik a német iparba megrendelések révén."
https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/into_jel_magyarorszag_brusszeli_baratjatol.657442.html

 

[Rommel28]

Nagyon jó csatorna, nézzétek végig a videókat. A mindennapokban mindenki által alkalmazandó pénzügyi gyakorlatról. A kiszamolo.hu oldal szerzője az előadó.

 

[Sharid]

https://444.hu/2018/03/04/theresa-m...tan-a-city-nem-mukodhet-ugy-tovabb-mint-eddig

 

[Loken]

Van egy érzésem, hogy nem fogod elnyerni a közgazdasági Nobel díjat.

Ja bocsi tényleg azt már odaítélték neked.
Azért van még itt egy kis olvasgatni való....
http://www.origo.hu/gazdasag/20180306-az-aranytartalek-tortenete.html

 

[melampo]

Ja bocsi tényleg azt már odaítélték neked.
Azért van még itt egy kis olvasgatni való....
http://www.origo.hu/gazdasag/20180306-az-aranytartalek-tortenete.html

Azért ezt én olvasnivalónak nem nevezném. Azért mert az origo írja a bődületes baromságot attól az még baromság marad.
A tekintélytisztelet csak addig értékes tulajdonság amíg nem helyettesíti és öli meg a gondolkodást.

 

[Loken]

Azért ezt én olvasnivalónak nem nevezném. Azért mert az origo írja a bődületes baromságot attól az még baromság marad.
A tekintélytisztelet csak addig értékes tulajdonság amíg nem helyettesíti és öli meg a gondolkodást.

Tisztában vagyok vele, hogy az Origo Fidesz szócső. De a tények azért tények. Ez a nemzetközi trend...nem egyéni kezdeményezés volt.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/megtudtuk-miert-es-hogyan-kerult-haza-az-aranytartalek.278855.html
De tessék egy szakmai írás a Portfólióról...talán ebbe már csak nem tudsz belekötni.
Valószínűleg az osztrák, a német és holland kormány/jegybank sem viccből hozatta haza a máshol őrzött aranyát. Amely mennyiségek azért még egyenként is bőven többek mint a mi sz@s 3 tonnánk. Példának jó volt viszont arra, hogy a magyar kormány/jegybank is úgy döntsön inkább haza hozza. Ennyi történt nem több.
Sharid, meg te is inkább hozzatok fel ellen véleményt linkekkel alátámasztva mint hogy, burkolt megjegyzéseket tesztek...
Ezen kívül pedig szerintem ha a világ közgazdászait meg lehetne interjúvolni valószínűleg elég nagy megosztottság lenne a megosztottság a jelenlegi pénzügyi rendszer stabilitását illetően.
De hát azért irkálunk ezen a fórumon, hogy ütköztessük véleményeinket.

 

[melampo]

Tisztában vagyok vele, hogy az Origo Fidesz szócső. De a tények azért tények. Ez a nemzetközi trend...nem egyéni kezdeményezés volt.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/megtudtuk-miert-es-hogyan-kerult-haza-az-aranytartalek.278855.html
De tessék egy szakmai írás a Portfólióról...talán ebbe már csak nem tudsz belekötni.
Valószínűleg az osztrák, a német és holland kormány/jegybank sem viccből hozatta haza a máshol őrzött aranyát. Amely mennyiségek azért még egyenként is bőven többek mint a mi sz@s 3 tonnánk. Példának jó volt viszont arra, hogy a magyar kormány/jegybank is úgy döntsön inkább haza hozza. Ennyi történt nem több.
Sharid, meg te is inkább hozzatok fel ellen véleményt linkekkel alátámasztva mint hogy, burkolt megjegyzéseket tesztek...
Ezen kívül pedig szerintem ha a világ közgazdászait meg lehetne interjúvolni valószínűleg elég nagy megosztottság lenne a megosztottság a jelenlegi pénzügyi rendszer stabilitását illetően.
De hát azért irkálunk ezen a fórumon, hogy ütköztessük véleményeinket.

De, bele tudok, a portfólió az egyik legrosszabb forrás ha megbízható információra vágysz.
Minden pénz egyedülés kizárólag csak információ. Az, hogy ezt agyagtáblára írják, ezüstbe, aranyba verik, papírra írják, vagy csak a számítógép memóriájában egy mágnes jel, az teljesen mindegy.
A nemesfémek használata esetén az a kellemetlen helyzet állt elő, hogy nem csak a belepréselt információ tette pénzzé, mert ezek esetében ugye az anyag súlya önmagában is tökéletesen pontosan hordozta az információt. Így azután a pénzkibocsátás lehetősége bárkinek adott volt aki nemesfémet tudott előállítani. Nem volt szükség pénzverdére, elég volt bányászni vagy mosni az aranyat és máris pénzkibocsátóvá vált valaki. Ezt mindenképpen meg kellett szüntetni. A piaci változások ma sokkal gyorsabbak annál, semhogy azt aranypénz kibocsátásával és visszavonásával lehetne követni. A piaci eszközök, a megtakarítások azért lehetségesek mert az eszközök likviditása más és más, így akadályozva meg több kevesebb sikerrel, hogy kezelhetetlen mennyiségű pénzt dobjanak a piacokra vagy vonjanak ki onnan, hogy mindig a tranzakcióknak megfelelő mennyiségű csereeszköz legyen forgalomba a gazdaság adott szegmensében.
Ha aranyat használnánk akkor egy százszázalékosan likvid eszköz lenne mind a reálgazdasági szereplők, mind a megtakarítók, mind a spekulánsok kezében, ami azzal járna, hogy a legkisebb megingás esetén is azonnal összeomlana rendszer. Ebben az esetben ugyanis semmi nem akadályozná meg, hogy mindenki egyszerre ugyanazt a tranzakció hajtsa végre. Egy államkötvény, kincstárjegyet, vagy más hasonló befektetési eszközt előbb el kell adnod ami az azonnali tranzakciónál veszteséggel és idővel jár ezért azt meggondolod.
Az arany pénzként ma már nem használható mert a gazdaságban a kereskedelmi tevékenységek 1-2%-át fedi le a ma általunk birtokol arany.
Nem is beszélve e különböző tisztán pénzügyi tranzakciókról amelyeket képtelenség lenne így lebonyolítani. Ezen már cirka ötezer éve túljutottunk.
A jegybanki és egyéb aranytartalék csak arra jó, hogy a bizalom megingása esetén az évezredes berögzült reflexek miatt kisebb zuhanást ki lehet vele balanszírozni.
Egyszerűen csak pszichológiai eszköz.
A tömegek bizalmát vissza lehet szerezni azzal, hogy időlegesen aranyat adnak, vagy mutatnak nekik.
Ha elkezdenénk aranypénzt használni az a fizikai arany 50-100-szoros felértékelődését okozná ami azonnal azzal járna, hogy megérné újra bányászni, mosni az aranyat és ezzel a "pénzkibocsátás" egy része kikerülne a központi irányítás alól.
Ez ma a legnagyobb veszély a mai bankrendszerre nézve, a bitcoin és társai a különböző kripto valuták esetében is, hogy egy a központi rendszertől független piaci alapú egyéni pénzkibocsátás fejlődik ki belőle. Jelenlegi formájában persze még alkalmatlan de az alapelv ugyanaz lenne mint a nemesfémeknél.
Ahogyan az arany önmagában a súlyával hordozta az információt és nem volt szükség az információ semmilyen egyéb megerősítésére, igazolására ugyanúgy egy digitális jel magával a létével is alkalmas lehetne arra, hogy önmagában száz százalékos mértékben igazolja az információja által jelezett értéket.

 

[Loken]

Félre értesz én nem a pénzverést akarom visszahozni. Nem is mondtam ilyet soha. Én is tisztában vagyok azzal, hogy a jelenlegi gazdasági, pénzügyi folyamatok, tranzakciók kiszolgálására már nem alkalmasak a nemes fémek. Ezért is fejlődött tovább a pénzügyi rendszer...dollár standard stb.ami már nem ezen alapszik. Én csak azt hangsúlyoztam ki, hogy egy jegybank igenis tartson a trezorban némi nemes fémet. Elfér az az állampapírok meg egyéb modern pénz helyettesítők mellet. Ettől ugyanis jobb lesz az ország pénzügyi megítélése (jelenleg kb. ennyi a szerepe most).
Azonban bármikor megtörténhet az a scenárió, hogy egy újabb pusztító nagy gazdasági válság esetén, amikor minden más zuhan, értéktelenedik, ott lesz a trezorban a nemesfém. Ami lásd az arany standard idejében pénznyomtatás, konvertibilitás fedezeteként szolgálhat legalább az igencsak lelassult belső gazdaság működtetéséhez (lehet, hogy a nemzetközi teljesen ki lenne ütve évtizedekre)is. kb. vissza az 1800-as évekbe, de elkerülve a teljes káoszt és anarchiát.

 

[melampo]

Félre értesz én nem a pénzverést akarom visszahozni. Nem is mondtam ilyet soha. Én is tisztában vagyok azzal, hogy a jelenlegi gazdasági, pénzügyi folyamatok, tranzakciók kiszolgálására már nem alkalmasak a nemes fémek. Ezért is fejlődött tovább a pénzügyi rendszer...dollár standard stb.ami már nem ezen alapszik. Én csak azt hangsúlyoztam ki, hogy egy jegybank igenis tartson a trezorban némi nemes fémet. Elfér az az állampapírok meg egyéb modern pénz helyettesítők mellet. Ettől ugyanis jobb lesz az ország pénzügyi megítélése (jelenleg kb. ennyi a szerepe most).
Azonban bármikor megtörténhet az a scenárió, hogy egy újabb pusztító nagy gazdasági válság esetén, amikor minden más zuhan, értéktelenedik, ott lesz a trezorban a nemesfém. Ami lásd az arany standard idejében pénznyomtatás, konvertibilitás fedezeteként szolgálhat legalább az igencsak lelassult belső gazdaság működtetéséhez (lehet, hogy a nemzetközi teljesen ki lenne ütve évtizedekre)is. kb. vissza az 1800-as évekbe, de elkerülve a teljes káoszt és anarchiát.

Értem és nincs ebből a szempontból vita közöttünk csak azt próbálom megértetni, hogy mindezeken is túl kellene lépni. A nemesfémek sem alkalmasak semmilyen szinten önmagukban pénznek. Egyedül és kizárólag pszichológiai eszköz. Semmi más nem biztosítja, igazolja a használatát csak a hit.
Az a pénz amiről az emberek zöme álmodik az valaha egy kis, szinte zárt gazdasági lokalitás csereeszköze volt. A gazdaságpolitikában, a monetáris eszközök kialakításának szintjén, a kereskedelemben ez ilyen formában soha sem létezett. Ezen már Babilonban túlléptek.
-A pénz már régen nem ez a klasszikusan ismert "csereeszköz". Soha nem is volt az csak eddig a félművelt tömegeknek szóló magyarázat volt a publikus és mindenki csak azt ismeri, azt érti meg.
A pénz soha nem volt "valami", megfogható, érzékelhető, birtokolható materiális anyaggal rendelkező tárgy, csak egy tárgyiasított információ.
A "pénz" egy globális forrás, eszköz és ezek felhasználói csereigény értékelő információs rendszerének numerikus eleme, az érték-absztrakció elemi eszköze. Minden csereeszköz virtuálissá válik amint megtakarításként kivonom a piacról, még az árupénz is és a nemesfémek is.
Ebből következően kizárólag virtuális "pénz", azaz információtartalom létezik.
-A pénz egy információ amely a globálisan felhasználható forrásokat, eszközöket, felhasználói csereigényeket jelenít meg, értékel, ezeknek a transzformálása az elemi matematika szintjére a pillanatnyi piaci viszonyoknak megfelelően.
A formának az anyagnak annyi szerepe van, hogy ezt az információt hordozza. A használhatóságát pedig az dönti el, hogy mennyire kezelhető, milyen pontosan, milyen biztonsággal képes ezt az információt közvetíteni.

 

[haubagoi]

A nemesfémek sem alkalmasak semmilyen szinten önmagukban pénznek. Egyedül és kizárólag pszichológiai eszköz. Semmi más nem biztosítja, igazolja a használatát csak a hit.
...

Ez nem igaz A nemesfémek, arany azért alkalmasak pénznek, mert mesterségesen nem állíthatók elő, ezért nem növelhetőek korlátlanul. A pénznél az egyik legfőbb probléma, hogy úgy legyen kibocsátható, hogy mégse lehessen korlátlanul növelni a mennyiségét.

 

[melampo]

Ez nem igaz A nemesfémek, arany azért alkalmasak pénznek, mert mesterségesen nem állíthatók elő, ezért nem növelhetőek korlátlanul. A pénznél az egyik legfőbb probléma, hogy úgy legyen kibocsátható, hogy mégse lehessen korlátlanul növelni a mennyiségét.

Fordítva. Pont ezért nem alkalmas. A gazdaság működése, az előállított, megtermelt javak mennyisége nem hangolható össze a pénz anyagának az előállítási sebességével. A pénz előállításának kell követnie az előállított, megtermelt javak mennyiségét, annak változásait. Ellenkező esetben a pénz fog pillanatok alatt le és felértékelődni a pillanatnyi helyzet függvényében.

 

[haubagoi]

Fordítva. Pont ezért nem alkalmas. A gazdaság működése, az előállított, megtermelt javak mennyisége nem hangolható össze a pénz anyagának az előállítási sebességével. A pénz előállításának kell követnie az előállított, megtermelt javak mennyiségét, annak változásait. Ellenkező esetben a pénz fog pillanatok alatt le és felértékelődni a pillanatnyi helyzet függvényében.

Állításodban annyi igazság van, hogy ahogy a gazdaság növekszik, a pénz mennyiségének növekedése is kell, hogy kövesse azt. Ugyanakkor a jelen pénzrendszer hibája az, hogy teljesen elszakadt az előállított, megtermelt javak mennyiségétől, sokszorosan meghaladva azt. Ez okozza a kipukkanó gazdasági válságokat. Az arany ezt kivédte, más kérdés, hogy az arany kínálata szűkösnek bizonyult a növekvő gazdaság pénzigényének kielégítésére.

 

[melampo]

Állításodban annyi igazság van, hogy ahogy a gazdaság növekszik, a pénz mennyiségének növekedése is kell, hogy kövesse azt. Ugyanakkor a jelen pénzrendszer hibája az, hogy teljesen elszakadt az előállított, megtermelt javak mennyiségétől, sokszorosan meghaladva azt. Ez okozza a kipukkanó gazdasági válságokat. Az arany ezt kivédte, más kérdés, hogy az arany kínálata szűkösnek bizonyult a növekvő gazdaság pénzigényének kielégítésére.

"Ugyanakkor a jelen pénzrendszer hibája az, hogy teljesen elszakadt az előállított, megtermelt javak mennyiségétől......"
Nem, a pénzrendszernek nincs hibája, a pénz birtokosai nem értik meg azt az egyszerű szabályt, hogy nem lehet csereeszközben megtakarítani.
A pénzügyi mozgások talán néhány százaléka valódi csereügylet, a többi szintetikus pénzügyi tranzakció. Ez csak úgy jöhetett létre, hogy ezeket a pénzeket haszonként és egyben nem visszaforgatva a gazdaságba megtakarításként kivonták a valós kereskedelmi forgalomból és ezáltal ugyanannyi üres helyet teremtettek amit újabb pénzkibocsátással kellett kitölteni, hogy ne következzen be pénzhiány és felértékelődés.
A csereeszközt nem lehet kivonni a rendszerből, mert nem lehet kevesebb mint azt a tranzakciók megkívánják. A megtakarításnak materiális vagy immateriális formában kell történnie, nem takaríthatom meg a csereeszközt, mert az nem valami, hanem csak valamit jelképez ebből következően a pénzbeni megtakarítás önmagában nem értelmezhető.
"Az arany ezt kivédte,......."
Nem védte ki, lásd spanyol birodalom összeomlása vagy ugyanez korábban az ezüst vagy még előbb a föníciai ónöntecsek, esetei az ókorban.
A spanyol flották hajókaravánszám hordták az ezüstöt és az aranyat európába és akármennyit hoztak minden évben ugyanannyi árut kaptak érte cserébe azon egyszerű oknál fogva, hogy nem volt több áru. Amerika összes arany a kereskedőkhöz került pedig egyik évben sem adtak érte több árut mint előtte a töredékéért. Hiába lett több az arany az áru nem lett több. Pénzvagyon nem létezik. Az valaminek a jelképe.
Ezt a problémát az írott emlékek szerint minimum több mint ötezer éve görgetjük magunk előtt.

 

[Sharid]

https://index.hu/tech/cellanaplo/2018/03/10/elindult_a_lejton_az_okostelefonok_piaca/

 

[Sharid]

https://www.napi.hu/nemzetkozi_gazd...e=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link