A tengerészeti hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Ruby de Puteaux

Well-Known Member
2020. augusztus 18.
608
3 121
93











 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Cifu

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
6 341
12 909
113
A Finn Wartsila Defense kapott egy 5 éves szerződést hogy $186,4 millió értékben változtatható állásszögű propellereket gyártson és tartson karban,USA tengeralattjárókhoz, ami elég szokatlannak tűnik...
A propellerek a tengeralattjárók legfontosabb és általában leg titkosabb alkatrészei.
Nem csekély bizalomra vall ha ennek gyártását egy külföldi cégre bízzák (annak ellenére hogy a munkát a Wartsila amerikai leányállalata végzi el)
https://defence-blog.com/news/u-s-n...-defense-for-submarine-propeller-systems.html
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
2 785
9 061
113
Az US NAVY elkezdte az MQ-9A Reaper tengeralattjáró-vadász célú felhasználásának tesztelését, ami a várakozások szerint egy dedikált ASW célú MQ-9B SeaGuardian drón hadrendbe állításába futhat ki. A mostani tesztnél a koncepció tökéletesítése a cél, ehhez 10db ledobható szonárbóját visz magával a drón (és fegyverzetet nem). Az MQ-9B SeaGuardian négy szárny alatti pilonnal fog bírni, és ezekre olyan konténert lehet rögzíteni majd, amelybe egyenként 10db 'A' méretű vagy 20db 'G' méretű szonárbója mehet. A koncepció szerint 2 ilyen konténert visz magával (vagy akár négyet, ha csak a célpont felderítése lesz a cél), illetve két könnyű torpedót a felderített célpontok leküzdésére. A SeaGuardian projekt célja a P-8 Poseidon gépek tehermentesítése, amelyek így afféle "repülő irányítóközpontként" vezérelhetnék a tengeralattjáró-elhárító műveleteket.

 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
2 785
9 061
113
Az szerintem nem baj, ha új hajótestet, akár meghajtást terveznek a DDG(X)-hez, amíg nem szállnak el úgy a követelmények, mint a múltban. Illetve, mint írtad korábban, ha rendesen letesztelik az új eszközöket, hagyják kiforrni őket.

Egyelőre a DDG(X)-ről nagyjából semmit sem tudunk.

A DDG-139-ig biztosan folytatódik a Burke Flight III. építése a jelen állapotok szerint, vagyis nagyjából 2030-ig megvan az US NAVY hajóépítése terve erre a feladatkörre. Az első DDG(X)-nek ez alapján 2031-2032 körül kellene hadrendbe állnia, ez 3 éves gyártás és 2-3 éves tesztelés / átvételi procedúra mellett is azt jelenti, hogy 2025 körül elég lesz nekiállni az első DDG(X) építésének, ha idén kihirdetik az igénylistát és mondjuk 2 éves tervezési és tendereztetési idővel számolunk, akkor is van egy-két év biztonsági tartalék bármelyik fázishoz.

Jelenleg az US NAVY egyébként áttért arra, hogy az új technológiákat inkább nekiáll tesztelni egy arra kijelölt egységen, és ha működik, akkor hajrá, lehet beépíteni a többi hajóegységbe. Ezzel annyi a "probléma", hogy amikor kell, akkor kellő volumen és fölös vízkiszorítás álljon rendelkezésre, hogy az új technológiákat beépítsék. Feltehetően a DDG(X) esetén is az lesz a pálya, hogy lesz egy alap elvárás VLS indítók, radarok, stb. terén, és kell biztosítani felhasználható helyet, hogy ha kell, akár az építés folyamán beépítsék az új eszközöket.

Amúgy az US NAVY legnagyobb fejfájása e téren nem a DDG(X), hanem a CG(X) lenne. A Tico-k helyzete régi probléma, eredetileg a 2010-es években kellett volna érkeznie a váltásnak, de ez sose következett be. A hajóegységek állapota egyre rosszabb, viszont nincs olyan hajó-egység gyártásban, amivel ki lehetne váltani (többek között a flotta- ill. flottilaparancsnoki feladatok biztosításához szükséges helységek hiányában erre a Burke osztály is képtelen, a Zumwalt-osztály pedig nem AEGIS egység lett, mert ugye akkor ütötte volna a CG(X) osztály megépítésének indokát...). 2019-ben jöttek azzal, hogy akkor kényszerűen élettartam-növelés jön, de ez is nehézkes ügy, mert elvben minden CBG-hez kell legalább egy Tico, viszont így nincs nagyon nélkülözhető egység, mivel amúgy is egy romlik a hadrafoghatóságuk (jelenleg egyre több problémát okoz pl. az üzemanyag-tartályok szivárgása, ami osztály-szintű problémává nőtte ki magát). Tavaly a USS Philippine Sea-ből került laza 4000 gallon diesel-olaj a York-folyóba, és ebből csak azért lett hír, mert partközelben történt.

Jelenleg egyre inkább úgy tűnik, hogy a NAVY nem akarja tovább húzni a dolgot, 2026-ig 11 Tico kerülne kivonásra, ami a jelenleg hadrendben lévő egységek fele. Kérdés, hogy fogják biztosítani így az egy Tico / CBG felállást a maradék 11 egységgel...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
2 785
9 061
113
Mert a jelek szerint nem látják értelmét egy jelképes kapacitásnak sem, ha helyette van fullos ASW képesség. Amúgy régen nem volt sok Harpoon a US Navy egységein. Meg ugyebár ahogy a US Navy-re támaszkodik SOJ terén a USAF, azért nézzük már meg, hogy a B-1/B-52 és a P-8 mit és hova képes venni. Ameddig ilyen platformjaid vannak, addig hova kell a US Navy hajóira a Harpoon? Vagy a B-52-őn nincs már Harpoon.

Az Mk.13 indítóban (pl. Oliver Hazard Perry-osztály) 4db Harpoon volt alaphelyzetben, 35db SM-1MR és egy gyakorló-rakéta (Guided Missile Training Round (GMTR)) mellett. Ez volt az általános javadalmazás minden Mk.13-asnál a többi hajóosztálynál is.

Hogy hova kell hajó elleni rakéta / robotrepülőgép? Nagyjából bárhova, hiszen manapság egy célpont leküzdéséhez is bizony elkelhet akár 4-6-8 SSM indítás. Ppont nemrég értekeztünk a Constellation-osztály topicjában, hogy egyre több egységnél kezd elfogadott lenni a 16db hajó elleni rakéta mennyiség (MEKO 200 osztály, Istambul-osztály, Admiral Goshkov-osztály, Sejong the Great-osztály, stb.)...

A tengóknak milyen "sok más feladatot" kell ellátni? A US Nay tengói iszonyatos mennyiében léteznek a célpontok számához képest.

Ha jól számolom, jelenleg 60 egység van összesen (32db Los Angeles-osztály, 3db Seawolf-osztály és 15db Virgina-osztály). Az Ohio SSGN-eket nem számoljuk most, speciális feladatuk miatt.
Mik a feladataik?
  1. CBG és ARG kísérés (1-2 SSN per CGB, 1 SSN per ARG)
  2. Ellenséges SSBN-ek (Orosz és Kínai) felkutatása és követése
  3. Saját SSBN-en védelme az ellenséges SSN egységektől
  4. Saját bázisok és tengerek védelme az ellenséges tengeralattjáróktól
  5. Hírszerzés (mélytengeri kémkedés, USS Jimmy Carter elsődlegesen, de más egységek is hajtanak ilyet végre), ellenséges hírszerzés-elhárítás
  6. SEAL egységek hadműveleti körzetbe szállítása és fogadása (az összes DDS-el felszerelt LA-osztályú egységet kivonták, tehát erre jelenleg a Virginia és Ohio SSGN-ek képesek csak.)
  7. Ellenséges flottacsoportok követése, szükség esetén leküzdése.
Legyen mondjuk a hadrafoghatóság 66% (üzemanyag-feltöltés, nagyjavítás, kiképzés, stb. miatt), ez esetben a 60 egységből 40db bevethető, ebből 10% (4db) fel- vagy levonul, marad 36. Csak számoljunk 10 egységgel a CBG / ARG kísérésre, marad 26db. Északi vizek ellenőrzése, orosz SSBN-ek követése: 5-7 SSN mondjuk, kínai SSBN-ek követése, 1-2 egység. SEAL és hírszerzési feladatok: 2-4 egység, marad mondjuk 16db. Saját bázisok és tengerek védelme, legyen 4 egység. Marad 12 egység, a világtengerekre. Ugye, hogy nem olyan sok?
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
35 118
45 628
113
Az Mk.13 indítóban (pl. Oliver Hazard Perry-osztály) 4db Harpoon volt alaphelyzetben, 35db SM-1MR és egy gyakorló-rakéta (Guided Missile Training Round (GMTR)) mellett. Ez volt az általános javadalmazás minden Mk.13-asnál a többi hajóosztálynál is.

Hogy hova kell hajó elleni rakéta / robotrepülőgép? Nagyjából bárhova, hiszen manapság egy célpont leküzdéséhez is bizony elkelhet akár 4-6-8 SSM indítás. Ppont nemrég értekeztünk a Constellation-osztály topicjában, hogy egyre több egységnél kezd elfogadott lenni a 16db hajó elleni rakéta mennyiség (MEKO 200 osztály, Istambul-osztály, Admiral Goshkov-osztály, Sejong the Great-osztály, stb.)...



Ha jól számolom, jelenleg 60 egység van összesen (32db Los Angeles-osztály, 3db Seawolf-osztály és 15db Virgina-osztály). Az Ohio SSGN-eket nem számoljuk most, speciális feladatuk miatt.
Mik a feladataik?
  1. CBG és ARG kísérés (1-2 SSN per CGB, 1 SSN per ARG)
  2. Ellenséges SSBN-ek (Orosz és Kínai) felkutatása és követése
  3. Saját SSBN-en védelme az ellenséges SSN egységektől
  4. Saját bázisok és tengerek védelme az ellenséges tengeralattjáróktól
  5. Hírszerzés (mélytengeri kémkedés, USS Jimmy Carter elsődlegesen, de más egységek is hajtanak ilyet végre), ellenséges hírszerzés-elhárítás
  6. SEAL egységek hadműveleti körzetbe szállítása és fogadása (az összes DDS-el felszerelt LA-osztályú egységet kivonták, tehát erre jelenleg a Virginia és Ohio SSGN-ek képesek csak.)
  7. Ellenséges flottacsoportok követése, szükség esetén leküzdése.
Legyen mondjuk a hadrafoghatóság 66% (üzemanyag-feltöltés, nagyjavítás, kiképzés, stb. miatt), ez esetben a 60 egységből 40db bevethető, ebből 10% (4db) fel- vagy levonul, marad 36. Csak számoljunk 10 egységgel a CBG / ARG kísérésre, marad 26db. Északi vizek ellenőrzése, orosz SSBN-ek követése: 5-7 SSN mondjuk, kínai SSBN-ek követése, 1-2 egység. SEAL és hírszerzési feladatok: 2-4 egység, marad mondjuk 16db. Saját bázisok és tengerek védelme, legyen 4 egység. Marad 12 egység, a világtengerekre. Ugye, hogy nem olyan sok?
1. Igen, ezt tudom.

2. Legyen. Ha engem kérdezel semmi értelme. 0 az esélye annak, hogy kilőjed az ellenfél összes SSBN-jét, és ha még megteszed is, akkor is mi van? Semmi. ICBM siló, mobil ICBM és CM-ek is maradnak. Erőforrás pazarlása, mert szerencsére a MAD-et semmi nem töri meg. Fura, hogy ezt még nem tűnt fel senkinek... Egy totális atomháborúnak győztese nincs. Akkor próbálja meg nekem BÁRKI megmagyarázni, hogy minek egy lehetetlen feladat végrehajtására gyúrni, amit ha megoldasz, akkor sincs semmi pozitív kihozatala....

3. Ez is olyan, hogy ezt sem értem. Egy SSBN-nek kb. 1 napig kell életben maradnia. Meg minek van saját torpedó rajta, a kísérgetni kell? Ezt sem tudtam soha megérteni igazán. Ennek kb. annyi értelme van, mintha a B-52-esnek lenne AIM-120 indíthatósága is vagy AIM-54, de azért melléraksz vadászgépet is egy 2000 km-es CM indításnál. (Fals a hasonlat, de remélem érthető

4. Mire való a parti bázisú repcsi, heli és hajó...? Miért pazarolsz erre méregdrága tengót, amikor erre kb. falkában vezérelt vonatott sznoárt húzó hajók is képesek? Ippeg ez az iurány. Még emberes hajó sem kell erre.

5+6. Erre tudtommal csak specializáltak jók, generálisan nem.

7. Ez igen.

Ha engem kérdzel, akkor egy 10 ezer tonna feletti SSN feladata az 1 és 7. és néhány egységnek 5+6, de nem generálisan.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
2 785
9 061
113
2. Legyen. Ha engem kérdezel semmi értelme. 0 az esélye annak, hogy kilőjed az ellenfél összes SSBN-jét, és ha még megteszed is, akkor is mi van? Semmi. ICBM siló, mobil ICBM és CM-ek is maradnak. Erőforrás pazarlása, mert szerencsére a MAD-et semmi nem töri meg. Fura, hogy ezt még nem tűnt fel senkinek... Egy totális atomháborúnak győztese nincs. Akkor próbálja meg nekem BÁRKI megmagyarázni, hogy minek egy lehetetlen feladat végrehajtására gyúrni, amit ha megoldasz, akkor sincs semmi pozitív kihozatala....

Mégis csinálták és csinálják folyamatosan.

3. Ez is olyan, hogy ezt sem értem. Egy SSBN-nek kb. 1 napig kell életben maradnia. Meg minek van saját torpedó rajta, a kísérgetni kell? Ezt sem tudtam soha megérteni igazán. Ennek kb. annyi értelme van, mintha a B-52-esnek lenne AIM-120 indíthatósága is vagy AIM-54, de azért melléraksz vadászgépet is egy 2000 km-es CM indításnál. (Fals a hasonlat, de remélem érthető

Itt inkább a biztosítás a cél - annak ellenőrzése, hogy az adott területen mászkál-e ellenséges SSN.

4. Mire való a parti bázisú repcsi, heli és hajó...? Miért pazarolsz erre méregdrága tengót, amikor erre kb. falkában vezérelt vonatott sznoárt húzó hajók is képesek? Ippeg ez az iurány. Még emberes hajó sem kell erre.

Hej hó, hány vontatott szonárral rendelkező hajója van az US NAVY-nek?
28db Burke (Flight I. és Flight IIA.)
8-12db Ticonderoga (sajnos nem találtam egyértelmű számot, 8db biztos megkapta)

A Tico-k alapvetően a CBG-k számára vannak fenntartva, a Flight I és Flight IIA egységekből több a BMD programban vannak, tehát esélyesen nem őket fogják ilyen feladatra beosztani, vagyis az a 28db sem 28db.

Ezért kellettek volna nagyon az ASW küldetés konténeres LCS hajók. Ami még mindig tesztelés alatt van és jóváhagyásra vár...

5+6. Erre tudtommal csak specializáltak jók, generálisan nem.

A hírszerzésnél van egy dedikált egység, de korábban is használtak erre "sima" SSN-eneket torpedóvetőcsőből indítható "halacskákkal" (UUV). Ezek még mindig felhasználhatóak például arra, hogy a saját kommunikációs kábeleket átvizsgálják, nem-e telepítettek oda kémeszközöket.

A Virgina-osztály összes egysége rendelkezik integrált zsilippel (lockout chamber), direkt SEAL ki- és bezsilipelés céljára:





Szerinted miért vonták ki bátran a 3 DDS képes LA-osztályú egységet? Azért, mert a Virginia-osztály mindegyike képes ezt a feladatot ellátni (az SSN-777 USS North Carolina DDS-el):



Miért képes ellátni ezt a feladatot? Mert elvárás ilyen feladatok végrehajtása is, a jelek szerint pedig végre is hajtanak ilyen bevetéseket (vagy legalábbis gyakorlatokat).
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
8 929
11 323
113
VICE: U.S. Navy Has Patents on Tech It Says Will ‘Engineer the Fabric of Reality’

"The U.S. Navy has patents on weird and little understood technology. According to patents filed by the Navy, it is working on a compact fusion reactor that could power cities, an engine that works using “inertial mass reduction,” and a “hybrid aerospace-underwater craft.” Dubbed the “UFO patents, The War Zone has reported that the Navy had to build prototypes of some of the outlandish tech to prove it worked."
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
651
852
93
VICE: U.S. Navy Has Patents on Tech It Says Will ‘Engineer the Fabric of Reality’

"The U.S. Navy has patents on weird and little understood technology. According to patents filed by the Navy, it is working on a compact fusion reactor that could power cities, an engine that works using “inertial mass reduction,” and a “hybrid aerospace-underwater craft.” Dubbed the “UFO patents, The War Zone has reported that the Navy had to build prototypes of some of the outlandish tech to prove it worked."
A pasas vagy életművész-tudós, vagy a következő "nagy név". A statisztikai valószínűsége az elsőnek nagyobb. A US. DoD sokmindent finanszíroz, mert nekik már az is megéri, hogy fennáll a lehetősége, egy nagy áttörésnek, ezért sok olyan kutatást is finanszíroznak, amiből semmi nem lesz, de így kisebb az esélye annak, hogy elszalasztanak valami "nagy dolgot". Idővel majd elválik ezek a cuccok melyik fiókba kerülnek... Maga a fúziós reaktor "nem nagy kunszt" mert a Lockheed Skunk Works már egy ideje bejelentette, hogy nemsokára sorozatban gyártják... azóta is nagy csönd van.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm