Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

Sztálinnak mi baja volt a hordozókkal amúgy, azt lehet tudni?

A másik, hogy régebben volt már tárgyalva, így én is inkább arra hajlok, hogy nem ész nélkül használják még mindig, hanem mert -lehetsőgektől függően- ők szeretnének még később, ahhoz meg kell a "képessége fenntartás".
 
Mackensen said:
A Graf Zeppelint befejezhették volna. A hordozós dolog már túl későn jött, mikor már tényleg nem volt pénzt. De Stalin sem törte magát pedig akkor még lehetett volna.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hiába fejezték volna be, addigra már átléptek a sugárhajtású korszakba (47-ben már repült a MiG-15!!), Szergejnek meg akkor még légcsavarosra se volt semmiféle hordozós tapasztalata, meg kísérő rombolói és cirkálói sem megfelelő számban. Viszont romokban állt az országuk jelentős része, és mellette a legfontosabb katonai project anno az atombomba és annak hordozóeszközei voltak!!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed, szegcsab, notaricon and 2 others
emel said:
Hiába fejezték volna be, addigra már átléptek a sugárhajtású korszakba (47-ben már repült a MiG-15!!), Szergejnek meg akkor még légcsavarosra se volt semmiféle hordozós tapasztalata, meg kísérő rombolói és cirkálói sem megfelelő számban. Viszont romokban állt az országuk jelentős része, és mellette a legfontosabb katonai project anno az atombomba és annak hordozóeszközei voltak!!
Kattints ide a kinyitáshoz...
De ha Sztálin elvtárs eldöntötte, hogy márbedig lesz neki atombomba akkor lett neki atombomba. Ha Sztálin elvtárs úgy döntött volna, hogy lesz hordozó, akkor lett volna az is. Ugyebár bármennyire is volt romokban az ország, már 47-ben repült a MIG-15.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Mackensen said:
De ha Sztálin elvtárs eldöntötte, hogy márbedig lesz neki atombomba akkor lett neki atombomba. Ha Sztálin elvtárs úgy döntött volna, hogy lesz hordozó, akkor lett volna az is. Ugyebár bármennyire is volt romokban az ország, már 47-ben repült a MIG-15.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Igen, mert így és erre tellett. Ha Sztálin et.a hordozó mellett döntött volna (meg a hozzávaló fedélzeti gépek mellett), akkor nem lett volna atombomba és/vagy Tu-4, aztán Tu-16. Lehet, hogy sokkal több lett volna a doga a KGB-nek (vagyis több lett volna a tarkón lőtt mérnök és gyárigazgató), de mindenre akkor se telt volna, az országot, a melósokat etetni is kellett, ehhez mezőgazdaság kellett, gépek, az iparhoz nyersanyag meg szakember, és ezt Sz. is tudta.
 
emel said:
Igen, mert így és erre tellett. Ha Sztálin et.a hordozó mellett döntött volna (meg a hozzávaló fedélzeti gépek mellett), akkor nem lett volna atombomba és/vagy Tu-4, aztán Tu-16. Lehet, hogy sokkal több lett volna a doga a KGB-nek (vagyis több lett volna a tarkón lőtt mérnök és gyárigazgató), de mindenre akkor se telt volna, az országot, a melósokat etetni is kellett, ehhez mezőgazdaság kellett, gépek, az iparhoz nyersanyag meg szakember, és ezt Sz. is tudta.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem hiszem, hogy Sztálin pont a hordozón spórolt. A Szovjet doktrínában nem volt benne a nyílt tengerek uralma. Ők az európai proletáriátust akarták felszabadítani a kapitalizmus rabigája alól. Ahhoz, hogy az európai szárazföldön harcoljanak nem kell hordozó. Megelégedtek egy izmosabb partvédelemmel.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and endre
Mackensen said:
De ha Sztálin elvtárs eldöntötte, hogy márbedig lesz neki atombomba akkor lett neki atombomba. Ha Sztálin elvtárs úgy döntött volna, hogy lesz hordozó, akkor lett volna az is. Ugyebár bármennyire is volt romokban az ország, már 47-ben repült a MIG-15.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Angol hajtóművel...
Az atombomba K+F részét meg a jenkik megcsinálták...
... az atomkémek meg átpasszolták...
 
Sztálin csatahajókat akart, a szovjet mérnökök azokat tervezték, és el is kezdték őket építeni a 40-es évek végén. A vezér halála után gyorsan vissza is bontották őket, majd jött a Hruscsovi "rakétamánia", a szovjet haditengerészet pedig a tengeralattjárókba ölte a kapacitásokat. Hordozókat viszont már 70-es években tervezték, viszont nem volt pénz, és igazából talán akarat sem a megépítésükre, egészen a 80-as évek második feléig.
 
Mackensen said:
És a Graf Zeppelint meg be kellett volna fejezzék/fejeztessék a német mérnökökkel. Megoldották volna ezt is ahogy a többit.
Kattints ide a kinyitáshoz...
És minek...? Milyen repülőt tettek volna rá...? Minek használtak volna egy szem hordozót...? Hova, amikor kb. kísérő hajót sem tudtak adni mellé? A szovjet HT gyakorlatialg nem létezett akkor. Az USA fölénye akkora volt, hogy eleve értelmetlenné tette az egészet. Tengerentúli érdekeltsége és haverja a Szu-nak nem volt.

Az atomfegyver léte az ország túlélésének kulcsa volt, hogy ne atomozzák le őket. Egy CV ehhez képest senkit sem érdekel.
A szovjetek nem viccből tartották akkora értéknek, hogy inkább csak lövöldöztek rá...

Nagyon könnyelműen írtad le azt az utolsó mondatot. Az angol hajtóműlicensz és az atomkémek pontosan arról szóltak, hogy nem tudták megoldani, ahogy a többiet sem. A jenkik békéből háborúba menve megcsinálták az U és Pu vonalon is a bombákat. A szovjetek a szemüket kilopták, tudták a helyes utat, minden mellékvágányt kikerülve érték el ezt 4 év alatt.

Eh...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
arbalest said:
Sztálin csatahajókat akart, a szovjet mérnökök azokat tervezték, és el is kezdték őket építeni a 40-es évek végén. A vezér halála után gyorsan vissza is bontották őket, majd jött a Hruscsovi "rakétamánia", a szovjet haditengerészet pedig a tengeralattjárókba ölte a kapacitásokat. Hordozókat viszont már 70-es években tervezték, viszont nem volt pénz, és igazából talán akarat sem a megépítésükre, egészen a 80-as évek második feléig.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Akkor sem volt semmi értelmük, ahogy a Kirvonak sem az én szememben. Építettek egy kurvanagy hajót, telirakták SAM-mel azért, hogy legyen rajta 20 db Gránit. Az Oscar tengón nem volt SAM és nem volt 30k tonnás, de ennyit vitt. Rejtve. OK, sok fogalma nem volt (?) szovjeteknek, hogy a SOSUS mennyire jól működött...
 
molnibalage said:
Akkor az angol hajtómű terveket miért nem lopták el..? Vagy sokminden mást? Mack, mostanában borzalmasan vad feltételezésekbe bocsátkozol.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Szerintem, laikusként gondolva, az oroszok soha nem tudták igazán, mit akarnak a haditengerészettel elérni igazán. A szovjet időkben sem, most sem. Ma sem látni igazi koncepciót. Mire kell a hadiflottájuk ? Világhatalmi törekvésekre édeskevés. Hazai partok védelme ? Lehet, de azt szárazföldről is meg tudnák oldani. Passz. Max., erőfitogtatás, de komoly összeütközés kerülése az amerikai flottával.
 
  • Tetszik
Reactions: endre, fip7 and borisz
honved said:
Szerintem, laikusként gondolva, az oroszok soha nem tudták igazán, mit akarnak a haditengerészettel elérni igazán. A szovjet időkben sem, most sem. Ma sem látni igazi koncepciót. Mire kell a hadiflottájuk ? Világhatalmi törekvésekre édeskevés. Hazai partok védelme ? Lehet, de azt szárazföldről is meg tudnák oldani. Passz. Max., erőfitogtatás, de komoly összeütközés kerülése az amerikai flottával.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Mondjuk Lengylországot meg tengerészet nélkül is lenyomnák egy az egyben, a NATO ellen meg édes kevés a tengerészet.
Hacsak nem a csapásmérő tengók védelmére.
 
honved said:
Szerintem, laikusként gondolva, az oroszok soha nem tudták igazán, mit akarnak a haditengerészettel elérni igazán. A szovjet időkben sem, most sem. Ma sem látni igazi koncepciót. Mire kell a hadiflottájuk ? Világhatalmi törekvésekre édeskevés. Hazai partok védelme ? Lehet, de azt szárazföldről is meg tudnák oldani. Passz. Max., erőfitogtatás, de komoly összeütközés kerülése az amerikai flottával.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Dehogynem tudták. Lokális hatalomból globálissá válni vagy/és a US globális katonai hatalmát korlátozni.

Egyszerűen nem bírta el a gazdaságuk azt, hogy Afganisztán + flotta fejlesztés + ... mellé Reagen elkezdte a katonai fejlesztésekbe önteni a pénzt, amire persze válaszolniuk kellett úgy, hogy már csak hvén volt hús. És persze már az olajárak se brilliroztak.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi
molnibalage said:
Akkor az angol hajtómű terveket miért nem lopták el..? Vagy sokminden mást? Mack, mostanában borzalmasan vad feltételezésekbe bocsátkozol.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Mit feltételeztem? Hogy a szovjetek nagyon, de nagyon akartak hordozókat, de csak a 80-as években jött össze nekik, hogy nekivágjanak?
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back