AESA radarok (repülőgépeken)

[zsolti]

Pedig annyira nem.

• A Szu-35 '70-es évek beli nem steath aerodinamikai kialakítással bír, az első szuperszonikus steath sárkányok 3 év múlva 30 évesek lesznek... Kettő is volt belőle YF-22/23, mert már akkor is telt olyan úri huncitságokra, hogy két cég megépítsen techdemót...
• A 2x2 gép néhány hónap alatt repül 500 óra felett. Ehhez a PAK-FA-nak kellett vagy 5 év...
• Az R-77 utód az AIM-120 után 25 évvel kezd megjelengetni az orosz gépeken...
• AESA radar még mindig sehol vadászgépekben... (Mondjuk más sem villog ezen a téren az USA meg lassan 1000 db ilyen gépet gyártott már le, exportál ilyet 10+ éve, F-16 Block 60 és Super Hornet, meg F-15E leacy típusok.)
• Az F119 hajtómű cirka 30 éves és volt YF120, csak az annyira radikális, drága és felesleges volt, hogy a "mindig cúcs kell" USAF sem kért belőle... A PAK-FA hasolnó fajlagos paraméterű hajtóműve talán idén gépben lesz 27-28 évvel az YF-22/23 után...
• Hány évet is késik a Sniperhez hasonló orosz TGP? A Sniper 15 éves múlt, a korszerűsített LITENING is Sniper szerű, de az első LITENING is 20 éves...
• Hol van 90 fokos vagy azon túli HOBS SR IR AAM képalkotós szenzorral? Az AIM-9X első változata 17 éves, a képalotós seeker már készen állt 1993-ra az AIM-9R-hez, csak lelőtték. Ez 24 éve volt...
• DAS?
• Vontatott csali?
• Egyberakva ezek egy F-35A szerű gépbe?

Soroljam még? Helyből ugorva ennyi, de neki is lehet futni, ha több példát akarsz...

A 40 év technológiai előny nem létezik csak a TI fejetekben, simán csak más megoldások játszanak mindkét oldalon.

Ezerszer végigvitatkoztuk már ezt, hiába kezdeném NEKED magyarázni, hogy a mostani akár csak PESA Szu-35 Irbis radarja sehol nincs elmaradva képességekben a top APG-77 től 40 évnyire, vagy hogy az az R-27 ER/ET ami most van, az nagyon más harcérték mint ami 30 éve volt, csak parttalan lenne a vita, ahogy mindig is az volt. S még mindig azokon a területeken vagyunk, ahol mindig is tradicionálisan USA előny volt a világgal szemben, tüzérségnél/harckocsiknál/stratégiai és légvédelmi vagy pct rakétáknál én már abban sem vagyok biztos, hogy egyáltalán létezik USA tech előny,

 

[molnibalage]

A 40 év technológiai előny nem létezik csak a TI fejetekben, simán csak más megoldások játszanak mindkét oldalon.

Ezerszer végigvitatkoztuk már ezt, hiába kezdeném NEKED magyarázni, hogy a mostani akár csak PESA Szu-35 Irbis radarja sehol nincs elmaradva képességekben a top APG-77 től 40 évnyire, vagy hogy az az R-27 ER/ET ami most van, az nagyon más harcérték mint ami 30 éve volt, csak parttalan lenne a vita, ahogy mindig is az volt. S még mindig azokon a területeken vagyunk, ahol mindig is tradicionálisan USA előny volt a világgal szemben, tüzérségnél/harckocsiknál/stratégiai és légvédelmi vagy pct rakétáknál én már abban sem vagyok biztos, hogy egyáltalán létezik USA tech előny,

1. Nem én írtam 40 évet.
   
2. Ezek szerint derogált elolvasni amit írtam, mert ott leírtam a pontos számokat...
   
3. Az R-27ER/ET-vel kérlek más fárssz, el lett magyarázva. Az ARH számára végfázisban nem kell megvilágítás az SARH számára meg ott is kell. Ha képtelen vagy felfogni ennek harcászati következményeit, akkor én nem tudok rajtad segíteni...
4. A Patriot széria együtt feklődött az Sz-300 családdal a PAC-3 ABM képesség óta meg cirka 1 évtizeddel az Sz-300 család előtt jár, de oda se neki...
5. A NASAMS féle rávezetőállomás nélküli koncepció a Vityazzal - igaz, hogy nagyobb HMZ-vel - majd most jön. A NASAMS meg lassan 15 éves úgy kb...
6. Az AESA funkciókban és fizikai paraméterekben tud olyat, amit a PESA soha nem fog tudni. Ha ezt képtelen vagy megérteni, akkor megint nem tudok segíteni rajtad. Nem merő passzióból forszírozzák és nem véletlenül kerül úgy sokszor többe, mint a PESA és nem poénból választja el azok alkalmazását úgy 20 év...

 

[koppany]

1. Nem én írtam 40 évet.
   
2. Ezek szerint derogált elolvasni amit írtam, mert ott leírtam a pontos számokat...
   
3. Az R-27ER/ET-vel kérlek más fárssz, el lett magyarázva. Az ARH számára végfázisban nem kell megvilágítás az SARH számára meg ott is kell. Ha képtelen vagy felfogni ennek harcászati következményeit, akkor én nem tudok rajtad segíteni...
4. A Patriot széria együtt feklődött az Sz-300 családdal a PAC-3 ABM képesség óta meg cirka 1 évtizeddel az Sz-300 család előtt jár, de oda se neki...
5. A NASAMS féle rávezetőállomás nélküli koncepció a Vityazzal - igaz, hogy nagyobb HMZ-vel - majd most jön. A NASAMS meg lassan 15 éves úgy kb...
6. Az AESA funkciókban és fizikai paraméterekben tud olyat, amit a PESA soha nem fog tudni. Ha ezt képtelen vagy megérteni, akkor megint nem tudok segíteni rajtad. Nem merő passzióból forszírozzák és nem véletlenül kerül úgy sokszor többe, mint a PESA és nem poénból választja el azok alkalmazását úgy 20 év...

"Pedig annyira nem." akkor mit is akar jelenteni. Helyeselsz valamit, majd cáfolod magad. Nagyon nehéz eligazodni rajtad.

 

[molnibalage]

"Pedig annyira nem." akkor mit is akar jelenteni. Helyeselsz valamit, majd cáfolod magad. Nagyon nehéz eligazodni rajtad.

A 40 év túlzás lemaradás tekintetében, de területtől függően, ahol nagy a szakadék ott 20-30 megvan.

 

[gacsat]

Más topikokban már kifejtettem, hogy miben nem. Rakétás atomütőerőben, légvédelemben, statikus radarokban És a ballisztikus rakétás tengeralattjárókban sem. Az USA legújabb stratégiai fegyvere is huszonsok éves szemben a vadi új Jarszokkal, Topolokkal és Borejekkel. Ezekről ugye, tudni kell, hogy minden adatukat bemondásra kell elhinni. Ha kipróbálnák, már senki se lenne, aki kiértékelhetné.
Nincs működő AESA radarjuk. Ha lenne, be lenne építve. 40 évvel vannak lemaradva vadászrepülőgépek terén, Harcra alkalmas légiharcrakétájuk meg nincs. NINCS.

 

[gacsat]

Egyébként femtoszekundumban, és nanométerben. A többi csak ebből következik.
Na jó.. a 40 év barokkos túlzás. A 30at elfogadom.

 

[gacsat]

Ezt meg csak úgy az Index Fórumról:
Ma repült egy Tundra műhold is Oroszországból.

Azért durva, az 50-es évek óta sem volt ilyen, hogy kerek egy évig olyan rakétaindításuk nem volt amit csak saját forrásukból fedeztek.

na. Ilyen állapotban vannak a műhold rendszereik.

 

[zsolti]

Egyébként femtoszekundumban, és nanométerben. A többi csak ebből következik.
Na jó.. a 40 év barokkos túlzás. A 30at elfogadom.

A 40 év túlzás lemaradás tekintetében, de területtől függően, ahol nagy a szakadék ott 20-30 megvan.

Ez így már igaz lehet. Ahol nagy a lemaradás, ott meg lehet ennyi. Jellemzően össz HT vonalon nem ez az általános, és kb. igaz ez mindenki másra is, nem csak az Oroszokra hogy ezeken a területeken le vannak maradva ennyivel, ahol iszonyat pénzigényes a GYÁRTÁS. A technológia megvan a legtöbb nagynak, hogy hogyan kell stealth gépet/AESA radart, etc high techet előállítani. Pénzt nem raktak bele ennyit, mint az USA.

 

[panoz]

Ez így már igaz lehet. Ahol nagy a lemaradás, ott meg lehet ennyi. Jellemzően össz HT vonalon nem ez az általános, és kb. igaz ez mindenki másra is, nem csak az Oroszokra hogy ezeken a területeken le vannak maradva ennyivel, ahol iszonyat pénzigényes a GYÁRTÁS. A technológia megvan a legtöbb nagynak, hogy hogyan kell stealth gépet/AESA radart, etc high techet előállítani. Pénzt nem raktak bele ennyit, mint az USA.

Egy olyan ország ami esküdt ellensége a liberalizmusnak, és szívesen szárnyai alá venne pár kisebb országot akikkel együtt szállnának szembe az ortodox kereszténységet rágó iszlám terrorizmussal, miközben ördögi erők Szaúd-Arábiát tömik modernebbnél modernebb fegyverekkel, bizony nem állhat széttárt kézzel hogy nincs pénz, ezért nincs meg a technológiai ellensúly.

 

[gacsat]

Ez így már igaz lehet. Ahol nagy a lemaradás, ott meg lehet ennyi. Jellemzően össz HT vonalon nem ez az általános, és kb. igaz ez mindenki másra is, nem csak az Oroszokra hogy ezeken a területeken le vannak maradva ennyivel, ahol iszonyat pénzigényes a GYÁRTÁS. A technológia megvan a legtöbb nagynak, hogy hogyan kell stealth gépet/AESA radart, etc high techet előállítani. Pénzt nem raktak bele ennyit, mint az USA.

Valójában nincs meg a technológia. Ha valaki nem csinálja, akkor nem is tudja.

 

[arbalest]

A technológia alapvetően meglehet, de ez még nem jelenti azt, hogy pl a háttéripar nagy sorozatban gyártani is tudja. Anno a Szu-nak is ez volt az egyik achilles sarka. Hajadra kenheted a kifejlesztett technikát és a pénzt, ha évente 5 db-ot tudsz legyártani 50 helyett.

 

[Mackensen]

De mitől lenne jóval egyszerübb és olcsobb? Mert maga a hütés fajtája ezt nem idokolja az max beépíthetőségen segíthet a radar árában nem tényező. Ellenben kidobják vele a messze sokkal jobb hűtést ami mind a TR modulok teljesítményét vagy/és élettartalmát erősen befolyásolja.

???
Fogalmam sincs, a lényeg, hogy sikerült letornászni az árát. Őszintén mikor azt olvastam, hogy a JF-17-be AESA-t terveznek, hittem is meg nem is. A lényeg, hogy nagyon ambíciózus dolognak tartottam. De most már teljesen hihető a dolog. Ráadásul ahogy értem a régebbi J-10, J-11, JH-7A gépeiket is át akarják szerelni ilyen radarokkal. Lehet, "igazi" AESA radarokkal messze nem érte volna meg a vesződés és a befektetés, de így már teljesen más a szitu.

 

[gacsat]

De mitől lenne jóval egyszerübb és olcsobb? Mert maga a hütés fajtája ezt nem idokolja az max beépíthetőségen segíthet a radar árában nem tényező. Ellenben kidobják vele a messze sokkal jobb hűtést ami mind a TR modulok teljesítményét vagy/és élettartalmát erősen befolyásolja.

Ahol bármit sorozatban gyártanak, ott várhatók az áttörések. Most vett a fiam egy laptopot. Ugyanannyit tud, mint a földi számítógép, oszt a hűtőteljesítménye talán ha 2 %a. Hát így.

 

[Fade]

A technológia alapvetően meglehet, de ez még nem jelenti azt, hogy pl a háttéripar nagy sorozatban gyártani is tudja. Anno a Szu-nak is ez volt az egyik achilles sarka. Hajadra kenheted a kifejlesztett technikát és a pénzt, ha évente 5 db-ot tudsz legyártani 50 helyett.

Iparágak nem nőnek ki a földből azért mert van pénz. Amikor USnek kell vmi fejlett katonai félvezetőipari termék, tervezés... bekopogtat Intel, IBM, Micron, AMD, Qualcomm... hoz vagy/és megkínálja az itt dolgozó szakembereket vmi izmos fizuval/lehetőséggel.
Ha ez nemlenne vakarhatnák Washingtonban a fejüket, hogy nincs ilyen iparágam, nincsenek gyakorlott szakembereim de kéne nekem egy igen komplex, durva hátéripart, gyakorlott szakembereket megkövetelő termék.
Uez Moszkva. ha nincsenek meg az adott iparágak, abban dolgozó 10-20+év szaktudással rendelkező szakemberekkel akkor nehéz. Lehet venni elavult gyártósort, mivel nem értenek hozzá supportot már amit eladnak megmutatnak de nehéz.

 

[Fade]

Ahol bármit sorozatban gyártanak, ott várhatók az áttörések. Most vett a fiam egy laptopot. Ugyanannyit tud, mint a földi számítógép, oszt a hűtőteljesítménye talán ha 2 %a. Hát így.

Nem a hűtés árától esett töredékére annak a laptopnak az ára. Márha töredékére esett. Ja az nem.

 

[Fade]

???
Fogalmam sincs, a lényeg, hogy sikerült letornászni az árát. Őszintén mikor azt olvastam, hogy a JF-17-be AESA-t terveznek, hittem is meg nem is. A lényeg, hogy nagyon ambíciózus dolognak tartottam. De most már teljesen hihető a dolog. Ráadásul ahogy értem a régebbi J-10, J-11, JH-7A gépeiket is át akarják szerelni ilyen radarokkal. Lehet, "igazi" AESA radarokkal messze nem érte volna meg a vesződés és a befektetés, de így már teljesen más a szitu.

Akkor huzzuk ki a hűtést mint okot.
Amúgy sztem ha van egy jó, még sok üzemidő tartalékkal rendelkező platformod büdös jó üzlet lehet egy PD-mecha->AESA upgrade, ha sw, libraryk... is mögötte vannak. Hiába 5-10+m$ egy AESA radar, még mindig töredék az ára a komplett platformhoz képest.

pl F-16 NG upgrade. Platformban még van ~4000h. 5m$ból persze saját részre mindenestűl megvan az APG-83 upgrade. (radar, szerelés, support 3.3m$/db) http://defence-blog.com/news/f-16-fighters-of-u-s-air-national-guard-are-getting-new-aesa-radar.html
Érted 5m$ ért van csúcsvadászod... finoman szólva jó üzlet.

 

[Mackensen]

Akkor huzzuk ki a hűtést mint okot.
Amúgy sztem ha van egy jó, még sok üzemidő tartalékkal rendelkező platformod büdös jó üzlet lehet egy PD-mecha->AESA upgrade, ha sw, libraryk... is mögötte vannak. Hiába 5-10+m$ egy AESA radar, még mindig töredék az ára a komplett platformhoz képest.

pl F-16 NG upgrade. Platformban még van ~4000h. 5m$ból persze saját részre mindenestűl megvan az APG-83 upgrade. (radar, szerelés, support 3.3m$/db) http://defence-blog.com/news/f-16-fighters-of-u-s-air-national-guard-are-getting-new-aesa-radar.html
Érted 5m$ ért van csúcsvadászod... finoman szólva jó üzlet.

Az ő esetükben vagy 100 gépről van szó.

 

[molnibalage]

Akkor huzzuk ki a hűtést mint okot.
Amúgy sztem ha van egy jó, még sok üzemidő tartalékkal rendelkező platformod büdös jó üzlet lehet egy PD-mecha->AESA upgrade, ha sw, libraryk... is mögötte vannak. Hiába 5-10+m$ egy AESA radar, még mindig töredék az ára a komplett platformhoz képest.

pl F-16 NG upgrade. Platformban még van ~4000h. 5m$ból persze saját részre mindenestűl megvan az APG-83 upgrade. (radar, szerelés, support 3.3m$/db) http://defence-blog.com/news/f-16-fighters-of-u-s-air-national-guard-are-getting-new-aesa-radar.html
Érted 5m$ ért van csúcsvadászod... finoman szólva jó üzlet.

Az F-16 pusztán AESA radar cserétől nem lesz csúcsvadász...

Az EF-en van a világ egyik legjobb IRST rendszere...
Meteor...
MAWS...
Vontatott csali...
AESA radar viszont még nincs...

 

[Mackensen]

Az F-16 pusztán AESA radar cserétől nem lesz csúcsvadász...

Viszont egy nagyon komoly képességnövekedést eredményez.

 

[Fade]

Az ő esetükben vagy 100 gépről van szó.

igaziból mindegy mennyi, csak arra akartam rámutatni, hogy az elmúlt nagyon sok év ökölszabálya, hogy nincs ilyen szintű radar upgrade egy gépen az nem érvényes pont azért mert egy AESA akkora képességnövekedést ad. Amúgy ez nem USAF, hanem NG. USAF így, hogy F-35A révbe ért befejezi a duzzogást és lesz 300+ F-16 AESA... upgrade...

@molnibalage Persze, de ilyen alapon ugye egy EF se csúcsvadász mert nincs benne AESA. Egy Su-35 meg mégannyira sem.