Atomtöltetek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
2018 februárjára az USA nuki arzenálja 400 ICBM-et fog tartalmazni a jelenelgi 450 helyett, 240 db tengeralattjáróról indítható ballisztikus rakétát a mostani 290-300 helyett, 60 stratégiai bombázót,amik B-2A-k vagy B-52H-k (30 db B-52-est átalakítva nem nukisra). Összesen 1550 töltetet fog ez jelenteni 2018 februárjára. Ez a stratégiai rész ha jól értem. Ezenkívül a taktikai, max 300 tonna TNT-nek megfelelő robbanóerejű töltetekből még van elszóva minimum 500, de ezek száma titkos.
http://news.yahoo.com/obamas-nuclear-weapons-143200331.html

Fogadnék rá, hogy nem így lessz.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 656
6
38
Remélem is, mert annyi aligha elég...

Töltetmennyiség lényege, hogy az esetleges ellenség tudja, a háború megnyerhetetlen..
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
17 677
11 062
113
Anno 2%-os találati aránnyal számoltak, vagyis annyi ér célba. Nem akarom alábecsülni a pusztítási potenciált, de oldalanként kb 2000 atomtöltet, aminek a 2%-a 40-40 az azért nem törölné el a föld felszínéről se az USA-t se Oroszországot. Megmocskolná rendesen, de ha nem a nagyvárosokat célozná, hanem a vezérkar bunkereit meg a katonai támaszpontokat, akkor csak katonailag lefejezné a másikat, de mindkét ország élhető maradna. Európából nézve az élet menne tovább, leszámítva persze a dollár meg a rubel árfolamát és egyes amerikai befektetéseket, de az USA-ban is 100 km-re a legközelebbi találattól gond nélkül ellennének, persze az american dream kicsit másként festene.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 656
6
38
Aha..álom...

Javaslom, nézz utána a legfrissebb kiszóródási modelleknek, és szennyeződési szimulációknak, és a számított hosszútávú következményeknek, az atmoszférába került portömeg hatásával bezárólag.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
40 859
40 656
113
<blockquote rel="joker">2018 februárjára az USA nuki arzenálja 400 ICBM-et fog tartalmazni a jelenelgi 450 helyett, 240 db tengeralattjáróról indítható ballisztikus rakétát a mostani 290-300 helyett, 60 stratégiai bombázót,amik B-2A-k vagy B-52H-k (30 db B-52-est átalakítva nem nukisra). Összesen 1550 töltetet fog ez jelenteni 2018 februárjára. Ez a stratégiai rész ha jól értem. Ezenkívül a taktikai, max 300 tonna TNT-nek megfelelő robbanóerejű töltetekből még van elszóva minimum 500, de ezek száma titkos.
http://news.yahoo.com/obamas-nuclear-weapons-143200331.html

Fogadnék rá, hogy nem így lessz.</blockquote>

Mi az, hogy nem így lesz? Start III szerzodés aláírva 2010 áprilisában Prágában Dimitrij Medvegyev és Barack Obama kozott, mely értelmében 2018-ban mindkét félnek maximálisan 1550 atomtoltete lehet hadrendben.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
17 677
11 062
113
Most melyik része álom? A 2%? Nem akarok nagy vitát ebből, csak a realitásokat próbálom keresni. Az eddigi tesztek és bevetések alapján, Hiroshima teljesen rendben van 70 évvel azután, hogy a földdel tették egyenlővé. Az USA-ban ha jól tudom Nevadaban teszteltek sokat, de párszáz km-re onnan vígan zajlik az élet. Az amerikaiak összesen 196 MT-t robbantottak, több mint 1000 atomrobbantás során, mégsem ment rá se a bolygó se az ország. Ez a teljes tesztmennyiségnek valamivel több, mint egyharmada a robbanóerőt nézve, és majdnem fele a robbantások száma alapján. Persze vannak szennyezettebb helyek, de az ország egyben van. A tesztek hatását csökkenti, hogy részben föld alatt robbantottak, de légköri, magaslégköri és vízalatti tesztek is voltak bőven. Ezért gondolom, hogy 40-40 mondjuk 250kt-1Mt körüli betalált töltet, ha igyekeznek vele katonai célpontokat megsemmisíteni elsősorban, nem vágná haza végérvényesen se az országokat se a bolygót.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
12 290
13 866
113
Ezért gondolom, hogy 40-40 mondjuk 250kt-1Mt körüli betalált töltet, ha igyekeznek vele katonai célpontokat megsemmisíteni elsősorban, nem vágná haza végérvényesen se az országokat se a bolygót.

Nem, tényleg nem. Nem ez a probléma a regionális nukleáris háborúval, hanem az, hogy milyen gyorsan térnek át a totális háborúra és kezdik bombázni a városokat. De még ott sem a konkrétan a városokban meghaló milliók a fő probléma, hanem a kiválóan égő városokból levegőbe kerülő égéstermék, ami a sugárzó anyaggal elkeveredve már hazavágja e por mennyisége miatt brutális méretűvé növő kihullási zónákat.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
17 677
11 062
113
A 40-40-et úgy értettem, hogy kilövik az összeset ami raktáron van, meg felteszik a bombázókra és viszik a másikra dobni, szóval oldalanként 2000-2000-et, annak meg célba ér 2%-a, ami a 40-40, tehát totális háborúról beszélek itt, nem pedig korlátozottról. Igen a füst tovább viheti a nuki anyag egy részét, de ha azt vesszük, hogy 2000+ tesztrobbantás volt, akkor mégiscsak nagyobb a hiszti, mint a bolygóra leselkedő valós veszély nem?
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
36 499
48 636
113
Anno 2%-os találati aránnyal számoltak, vagyis annyi ér célba. Nem akarom alábecsülni a pusztítási potenciált, de oldalanként kb 2000 atomtöltet, aminek a 2%-a 40-40 az azért nem törölné el a föld felszínéről se az USA-t se Oroszországot. Megmocskolná rendesen, de ha nem a nagyvárosokat célozná, hanem a vezérkar bunkereit meg a katonai támaszpontokat, akkor csak katonailag lefejezné a másikat, de mindkét ország élhető maradna. Európából nézve az élet menne tovább, leszámítva persze a dollár meg a rubel árfolamát és egyes amerikai befektetéseket, de az USA-ban is 100 km-re a legközelebbi találattól gond nélkül ellennének, persze az american dream kicsit másként festene.

Honnan származik ez a 2%? Még az életben nem találkoztam ezzel. Még egy teljesen meglepetésszerű támadás esetén is elég vicces feltétlezés, hogy az arzenál ilyen elenyészően kis része marad meg. Mi szedett le volna annyi robbanófejet...? A meghibásodások aránya közelében nem lett volna és a néhány tucart ellenrakéta kb. kerekítési hiba lett volna...

A tesztrobbantások igen komoly %-a földalatti volt vagy tenger alatti és a hatóerő igen ritkán volt néhány kt vagy néhány tucat kt felett. A Mt teszek ritkák voltak, mint a fehér holló. A jenkiknél kb. az '50-es évek óta nem is volt asszem ekkora hatóerővel. Valódi éles ICBM-et megy tudod hányszor próbáltak ki? Tudtommal egyszer. Mindig csak a robbanófejet használták, de nem a hordozó eszközzel valós távon. Ilyen egyszer volt csak tudtommal ICBM kategóriás eszközzel.

Egyes modellek szerint még egy korlátozott indiai-paki nuki háború is olyan hatással járna, mint a legnagyobb vulkánkitörés, ami után olyan terméskiesés volt, hogy kisebb éhínséget okzott az időjárás megváltozása a világ túlsó felén...

Az atomháború értelmetlen, mert egyszerűen nincs győztese. Ha 0 saját veszteséssel kiirtasz minden célt, akkor a saját "győzelmed" utóhatása teszi taccsra a világot a gazdasággal és viszonylagos stabilitással együtt...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
17 677
11 062
113
Én többször is találkoztam ezzel a két százalékos értékkel. Az USA vs. SZU atomháborúban számloltak ezzel, mondjuk nem egyértelmű, hogy arra számítottak, hogy ennyi ér célba, vagy arra, hogy elég ha ennyi is célba ér.

A robbanófejek meg nincsenek mind ICBM-en, többségük inkább bombázókon helyezkedne el, ami sokkal könnyebb célpont, mint egy ICBM. Lehetnek meghibásodások, a bombázókat könnyebben lekapják, az ICBM-re mennek az elfogórakéták amennyi van. (valószínűleg S-300/400-ból sincs kevés és a NORAD-nak is van amivel lőni) Nekem is kevésnek tűnt a célba érő 2%, de nem én találtam ki, csak használtam.

A tesztrobbantások alatti kis töltetek értéke is összeadódik, fennebb írtam, hogy az usa 196 MT-t robbantott összesen és ez az egésznek kb az egyharmada. Ha ebből az USA oldaláról csak a légköri robbantásokat vesszük, mert az jobban szennyez (mondjuk a vízalatti nem értem miért lenne kevésbé szennyező) és orosz oldalról a Cárt még hozzaadjuk, ez már több, mint India és Pakisztán teljes atomarzenálja. Mondjuk nem városokra dobták, de azért ezt-azt csak hazavágtak velük, mégsem lett több éhezés a bolygón, mint amennyi azelőtt volt.

A korlátozott atomháború nem tudom kinél mit jelent, Hiroshima és Nagaszaki is egyfajta korlátozott atomháborúnak tekinthető. 1-1 várost el lehet törölni egy ilyen töltettel, ezen nagyon senki nem lepődik ma meg, de pár évtizeddel utána a hatása már csak nyomokban lelhető fel, ma meg nem mondanád meg, hogy oda atombombát dobtak. A bolygó többi része meg max a rádióból hallotta, hogy valami új bombát vetettek be, a hatását nem érezte.

Persze nem fasza az atomháború, és ahogy írtad értelmetlen, de a győztes (ha lenne) meg tudná magyarázni abban biztos lehetsz.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
Aha..álom...

Javaslom, nézz utána a legfrissebb kiszóródási modelleknek, és szennyeződési szimulációknak, és a számított hosszútávú következményeknek, az atmoszférába került portömeg hatásával bezárólag.

Hol szokták a hirosimai megemlékezést tartani? Na hol? Hát Hirosímában a grund zérón. Akkor hol a probléma? Csernobil és Fukusima is inkább hiszti, mint hideg számítás.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
<blockquote rel="joker">Ezért gondolom, hogy 40-40 mondjuk 250kt-1Mt körüli betalált töltet, ha igyekeznek vele katonai célpontokat megsemmisíteni elsősorban, nem vágná haza végérvényesen se az országokat se a bolygót.

Nem, tényleg nem. Nem ez a probléma a regionális nukleáris háborúval, hanem az, hogy milyen gyorsan térnek át a totális háborúra és kezdik bombázni a városokat. De még ott sem a konkrétan a városokban meghaló milliók a fő probléma, hanem a kiválóan égő városokból levegőbe kerülő égéstermék, ami a sugárzó anyaggal elkeveredve már hazavágja e por mennyisége miatt brutális méretűvé növő kihullási zónákat.</blockquote>Nem hiszem, hogy így lenne, de ne próbáljuk ki.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
A 40-40-et úgy értettem, hogy kilövik az összeset ami raktáron van, meg felteszik a bombázókra és viszik a másikra dobni, szóval oldalanként 2000-2000-et, annak meg célba ér 2%-a, ami a 40-40, tehát totális háborúról beszélek itt, nem pedig korlátozottról. Igen a füst tovább viheti a nuki anyag egy részét, de ha azt vesszük, hogy 2000+ tesztrobbantás volt, akkor mégiscsak nagyobb a hiszti, mint a bolygóra leselkedő valós veszély nem?

Nem. Valamelyik fél támad. Ez tuti ezer találat, amivel többek között kicsinálja a gaz ellen atomütőerejének a jó részét is. Másnap, vagy harmadnap a maradékkal viszonozzák a szivességet. Ha ezeknek csak a 10 %a csapódik be, annak kell legalább 50 darabnak lenni. Ekkora csapást ugyanis a legnagyobb ország se élne túl. Ehez kell 2500 atomtöltet. Persze jobb, ha 150 ér célba, ezért tartottak az oroszok vagy 8000 atomtöltetet.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
17 677
11 062
113
<blockquote rel="joker">A 40-40-et úgy értettem, hogy kilövik az összeset ami raktáron van, meg felteszik a bombázókra és viszik a másikra dobni, szóval oldalanként 2000-2000-et, annak meg célba ér 2%-a, ami a 40-40, tehát totális háborúról beszélek itt, nem pedig korlátozottról. Igen a füst tovább viheti a nuki anyag egy részét, de ha azt vesszük, hogy 2000+ tesztrobbantás volt, akkor mégiscsak nagyobb a hiszti, mint a bolygóra leselkedő valós veszély nem?

Nem. Valamelyik fél támad. Ez tuti ezer találat, amivel többek között kicsinálja a gaz ellen atomütőerejének a jó részét is. Másnap, vagy harmadnap a maradékkal viszonozzák a szivességet. Ha ezeknek csak a 10 %a csapódik be, annak kell legalább 50 darabnak lenni. Ekkora csapást ugyanis a legnagyobb ország se élne túl. Ehez kell 2500 atomtöltet. Persze jobb, ha 150 ér célba, ezért tartottak az oroszok vagy 8000 atomtöltetet.</blockquote>

Ha az egyik fél támad, ahogy a silóból egy méterre kiemelkedik a szivar, a másiknál már az összes riasztó torkaszakadtából üvölteni fog. Még a levegőben lesz az első támadó rakétáinka meg bombázóinak 100%-a, amikor a tüzet már viszonozzák. Persze nem bombázókkal, de az ICBM-eket hamar el tudják szerintem indítani egy ilyen esetben. Nem lesz ottsemmilyen 3 nap mulva válaszcsapás, az 3 perc mulva fog indulni, amikor még senkin egy karcolás sem esett. Napokkal később esetleg 1-1 kóbor tengeralattjáró feljön a felszínre és találomra kilő egy rakétát a másik valamelyik nagyvárosára, de a villanások nagy része biztosan lejár egy-két óra alatt.
Az 50 bekapott töltetet egy nagyobb ország túlélne. Ha töltetenként letarol mondjuk 100 km2-t és még 100x ennyit összekoszol, egy Oroszország vagy USA méretű ország területének statisztikailag elhanyagolható részéről lenne szó. Persze ahol robban ott semmi nem marad, de 500km-re onnan még a fényét se látnák.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
11 414
4 757
113
<blockquote rel="gacsat"><blockquote rel="joker">A 40-40-et úgy értettem, hogy kilövik az összeset ami raktáron van, meg felteszik a bombázókra és viszik a másikra dobni, szóval oldalanként 2000-2000-et, annak meg célba ér 2%-a, ami a 40-40, tehát totális háborúról beszélek itt, nem pedig korlátozottról. Igen a füst tovább viheti a nuki anyag egy részét, de ha azt vesszük, hogy 2000+ tesztrobbantás volt, akkor mégiscsak nagyobb a hiszti, mint a bolygóra leselkedő valós veszély nem?

Nem. Valamelyik fél támad. Ez tuti ezer találat, amivel többek között kicsinálja a gaz ellen atomütőerejének a jó részét is. Másnap, vagy harmadnap a maradékkal viszonozzák a szivességet. Ha ezeknek csak a 10 %a csapódik be, annak kell legalább 50 darabnak lenni. Ekkora csapást ugyanis a legnagyobb ország se élne túl. Ehez kell 2500 atomtöltet. Persze jobb, ha 150 ér célba, ezért tartottak az oroszok vagy 8000 atomtöltetet.</blockquote>

Ha az egyik fél támad, ahogy a silóból egy méterre kiemelkedik a szivar, a másiknál már az összes riasztó torkaszakadtából üvölteni fog. Még a levegőben lesz az első támadó rakétáinka meg bombázóinak 100%-a, amikor a tüzet már viszonozzák. Persze nem bombázókkal, de az ICBM-eket hamar el tudják szerintem indítani egy ilyen esetben. Nem lesz ottsemmilyen 3 nap mulva válaszcsapás, az 3 perc mulva fog indulni, amikor még senkin egy karcolás sem esett. Napokkal később esetleg 1-1 kóbor tengeralattjáró feljön a felszínre és találomra kilő egy rakétát a másik valamelyik nagyvárosára, de a villanások nagy része biztosan lejár egy-két óra alatt.
Az 50 bekapott töltetet egy nagyobb ország túlélne. Ha töltetenként letarol mondjuk 100 km2-t és még 100x ennyit összekoszol, egy Oroszország vagy USA méretű ország területének statisztikailag elhanyagolható részéről lenne szó. Persze ahol robban ott semmi nem marad, de 500km-re onnan még a fényét se látnák.</blockquote>
Egyik pontban sincs igazad, de most ezt nem fogom elmagyarázni. Előtted az egész internet.