Az európai védelmi szektor (közös programok,cégek,csőd/egyesülés/pénzügyi jelentések...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 517
20 177
113
vagy azt akarja elkerülni: ha túl erősnek látnak, akkor nem fognak megtámadni.
"Si vis pacem para bellum"

5% túlzás, de ez tipukus Trumpi alkudozás: magasról kell indítani a licitet...

Lehetséges, 5 % amivel indítunk. Aztán van miből engedni, ha kell.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 637
34 387
113
A Szovjet Unió bukása előtt az európai védelmi kiadás átlaga a GDP 3,8%-a volt. Akkor ugye egy nagyon erős USA ott állt mögöttük.
Ha Trump beint (sztem nem fog) és kilép a NATO-ból, akkor 5% is kevés lesz, mert k. gyorsan kell néhány országnak atomarzenált építenie hordozó eszközökkel együtt, mert önálló csak franciáknak van. Az meg drága buli...

Nem a párszáz francia atom fogja kompenzálni az oroszok több ezért - már pedig az USA nélkül csak ennyi lesz...
Igazábol egyáltalán nem kell több ezer töltet.
Az kell,hogy reálisan egy orosz totális csapás után is biztosan legyen 50-100 valóban célbajutó töltet.Egyáltalán nem kell tudni felégetni a válaszcsapásnak egész Oo-ot,elég ha mondjuk az 5 legnagyobb várost tudják üveglappá olvasztani,máris elmegy a kedvük az oroszoknak a támadástol.
Franci és angol töltetek erre elegek.Ippenhogy csak,de elegek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Kecske

Well-Known Member
2020. május 24.
253
1 316
93
vagy azt akarja elkerülni: ha túl erősnek látnak, akkor nem fognak megtámadni.
"Si vis pacem para bellum"

5% túlzás, de ez tipukus Trumpi alkudozás: magasról kell indítani a licitet...

Tegyük hozzá hogy ezek a gondolatok már nem csak Trumptól származnak. Pár napja volt Rutte-nak az első nyilvános beszéde mint NATO-főtitkár ("To Prevent War, NATO Must Spend More”). A beszéd után egy résztvevő rákérdezett a Financial Times által megszellőztetett 3%-os célra, illetve hogy mik a tervek, hogy hatékonyabban költsék el a tagállamok ezeket az összegeket.

Rutte válasza:
(...) And I saw that piece in the FT today, and this 3% being mentioned, and I decided today, not to mention a new figure. We will need more time to consult amongst Allies what exactly the new level should be. But it is considerably more than 2%. But let me be very frank, if you would only spend more and not spend better, you have to go to at least 4%. And you can lower the 4% by doing two things. One is innovation, making sure that you get the most innovative technologies as part of your defence industrial base, and therefore in your defence organisations. And secondly, by buying together. So, joint procurement. (...)
 

Kecske

Well-Known Member
2020. május 24.
253
1 316
93
Picit kitekintve, van pár tagállam akit hidegzuhanyként fog érinteni, ha hirtelen következmények is fognak társulni az elvárásokhoz. Pl. belgák 2035-re(!) ígérték a 2% elérését. Be is volt lengetve, hogy valamilyen NATO kibervédelmi intézmény el fog költözni tölük ha ennyire nem érdekli őket a dolog (végül úgy tudom nem lett belőle semmi). Mediterrán tagállamokban meg általános probléma, hogy az amúgy is alacsony kiadások 50-60%-a személyi költség.

89Zg2fA.png

(2017 körüli adatok)

Mindenesetre én annak is örülnék ha nálunk a jelenlegi szint ténylegesen és hatékonyan lenne elköltve.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 936
4 752
113
Igazábol egyáltalán nem kell több ezer töltet.
Az kell,hogy reálisan egy orosz totális csapás után is biztosan legyen 50-100 valóban célbajutó töltet.Egyáltalán nem kell tudni felégetni a válaszcsapásnak egész Oo-ot,elég ha mondjuk az 5 legnagyobb várost tudják üveglappá olvasztani,máris elmegy a kedvük az oroszoknak a támadástol.
Franci és angol töltetek erre elegek.Ippenhogy csak,de elegek.
Szia,

Lehet, hogy kicsit meglepo a javaslatom, de ha az USA gyengebben elkotelezett a NATO irant (es ez sajnos teny), akkor szerintem erre a legjobb valasz egy MUKODO, valodi EU hadsereg.

Amit en ugy kepzelek el, hogy a politikai vezetese az EU miniszterelnokok tanacsa, ahol 90%-os dontessel (tehat 10% alatti orszagdarabszam, terulet, lakossag ara'ny nem kepes blokkolni) hoznak strategiai donteseket.
Ez alatti szinten teljesen sajat vezetese van, amibe egyetlen orszag sem szolhat bele (pl. nincsenek "nemzeti megkotesek").

Rovid tavon atvesz embereket a nemzeti hadseregektol, de hosszu tavon sajat iskolai is lesznek. A koltsegvetese az EU koltsegvetesbol megy, abba nem szolhatnak bele a tagorszagok. A felallitott alakulatokat osszekovacsoljak, azok teljesen a sajat parancsnoki strukturanak lesznek alarendelve.

A franciakat kenyszeritik arra, hogy integraljak a fegyverzetuket legalabb 4 tipusra: EuroFighter, Gripen, es olaszoknal gyarott F-35 a magatol adodo Rafael mellett. Nyilvan hosszabb tavon ezek mindegyiket lecserelik uj, onalloan fejlesztett gepre/gepekre.

Nem kolt mindenki egy halom penzt atomfegyverzet letrehozasaba, hanem a legalabb tucatnyi orszagban allomasozo kozos legiero minden szazada alkalmas atomcsapas meresere (nyilvan egy Gripen C kisebb esellyel er celba, mint egy F-35), az EU fizet a francia iparnak az atomfegyverek legyartasaert.

Persze lenne boven hagyomanyos szarazfoldi ereje is a szervezetnek. Pl. Magyarorszag eseteben racionalis lenne a NATO-nak felajanlani a kozepes jovoben egy (valtott) SF A teamet es egy (kerekes, valtott) gepesitett lovesz zaszloaljat, mikozben az EU eronek meg legalabb egy (fix) nehezdandart. A hatasos (panceltoro es dronelharito) fegyverzettel felszerelt tartalekosok szigoruan egyik szervezettnek sem lennenek felajanlva, noha mindket szervezettel egyutt tudnak mukodni az orszagon belul.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 637
34 387
113
Szia,

Lehet, hogy kicsit meglepo a javaslatom, de ha az USA gyengebben elkotelezett a NATO irant (es ez sajnos teny), akkor szerintem erre a legjobb valasz egy MUKODO, valodi EU hadsereg.

Amit en ugy kepzelek el, hogy a politikai vezetese az EU miniszterelnokok tanacsa, ahol 90%-os dontessel (tehat 10% alatti orszagdarabszam, terulet, lakossag ara'ny nem kepes blokkolni) hoznak strategiai donteseket.
Ez alatti szinten teljesen sajat vezetese van, amibe egyetlen orszag sem szolhat bele (pl. nincsenek "nemzeti megkotesek").

Rovid tavon atvesz embereket a nemzeti hadseregektol, de hosszu tavon sajat iskolai is lesznek. A koltsegvetese az EU koltsegvetesbol megy, abba nem szolhatnak bele a tagorszagok. A felallitott alakulatokat osszekovacsoljak, azok teljesen a sajat parancsnoki strukturanak lesznek alarendelve.

A franciakat kenyszeritik arra, hogy integraljak a fegyverzetuket legalabb 4 tipusra: EuroFighter, Gripen, es olaszoknal gyarott F-35 a magatol adodo Rafael mellett. Nyilvan hosszabb tavon ezek mindegyiket lecserelik uj, onalloan fejlesztett gepre/gepekre.

Nem kolt mindenki egy halom penzt atomfegyverzet letrehozasaba, hanem a legalabb tucatnyi orszagban allomasozo kozos legiero minden szazada alkalmas atomcsapas meresere (nyilvan egy Gripen C kisebb esellyel er celba, mint egy F-35), az EU fizet a francia iparnak az atomfegyverek legyartasaert.

Persze lenne boven hagyomanyos szarazfoldi ereje is a szervezetnek. Pl. Magyarorszag eseteben racionalis lenne a NATO-nak felajanlani a kozepes jovoben egy (valtott) SF A teamet es egy (kerekes, valtott) gepesitett lovesz zaszloaljat, mikozben az EU eronek meg legalabb egy (fix) nehezdandart. A hatasos (panceltoro es dronelharito) fegyverzettel felszerelt tartalekosok szigoruan egyik szervezettnek sem lennenek felajanlva, noha mindket szervezettel egyutt tudnak mukodni az orszagon belul.
Van egy probléma.Vajda ezt rögtön megvétózná....
Másrészt az EU nem állam.Ez az EU hadsereg egy állam nélküli hadsereg lenne.
Egyébként szerintem a néhai dualista OMM államszervezetéből kiindulva lehetne egy korlátozott jogkörű szövetségi államot létrehozni,és az már állithatna ki hadsereget.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel