Az I. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Menj már. És mi a tökömmel harcoltak volna?
Lefogyva, éhezve, lőszer, fegyver, ruha nélkül?
Nem harcoltak volna, hanem harcoltak. Tény.
A harcot azután szüntették be, hogy felbomlott mögöttük az állam.

Ennyi erővel le is írhatnád.
Ha érdekel valami, utána is nézhetnél, de tessék:
1911 M. 30,5 cm-es mozsárból a háború kezdetén 24 db. állt a Monarchia rendelkezésére, 1916-ig további 25 db-ot gyártottak.
1916 M. 30,5 cm-es mozsárból 1916-tól a háború végéig 51 db-ot gyártottak.

Az Adria nem szempont.
Ahogy az Antant csinálta is, simán le lehet zárni, stratégiai és bármilyen jelentősége nincs.
Ezért írtam, hogy overkill volt ilyen flottát az Adriára kiépíteni. A Monarchia eleve nem sok hasznát láthatta a hadiflottának, a semmirekellő vezetés miatt meg aztán nem is látta.

Igen, csak ott felfutott a gyártás.
A Monarchiában csökkent.
Alapanyag sem volt és úgy mellékesen az acélmunkásokat, vasutasokat stb is szépen bevonultatták,
akik nélkül sem termelés, sem szállítás nem működött.
Ez az értesülés szintén valami youtube-os történelmi matinéból való? :)

Merthogy a valóság ez:
A Monarchia 2965 db. löveggel kezdte a háborút. A löveggyártás számai így alakultak:
1914 - 266 db.
1915 - 1478 db.
1916 - 3639 db.
1917 - 6753 db.
1918 - 3391 db.

A háború elején 50 üzem gyártott tüzérségi lövedékeket, ez a szám a háború végére 2500-ra nőtt.
A tüzérségi lőszergyártás számai így alakultak:
1914 - 1,5 millió db.
1915 - 12,5 millió db.
1916 - 20 millió db.
1917 - 26 millió db.
1918 - 12 millió db.

Gyalogsági töltényből nem volt hiány soha, még a nagy anyagcsaták idején sem. A legyártott mennyiség:
1914 - 170 millió db.
1915 - 383 millió db.
1916 - 521 millió db.
1917 - 324 millió db.
1918 - 102 millió db.
A háború végén még mindig 880 millió db. lőszer volt raktáron!

A puskák és karabélyok gyártási számai így alakultak:
1914 - 149.183 db.
1915 - 905.832 db.
1916 - 1.197.120 db.
1917 - 1.094.117 db.
1918 - 234.148 db.

Géppuskagyártás:
1914 - 1.087 db.
1915 - 3.700 db.
1916 - 6.315 db.
1917 - 16.301 db.
1918 - 12.251 db.

A géppuskagyártás csúcsát 1918 szeptembere(!) jelentette, abban a hónapban 2380 db. a Monarchia hadiüzemeiben.
Ma az európai NATO államai összesen nem tudnak olyan számokat produkálni, mint a lesajnált Monarchia a háború utolsó éveiben...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 292
88 145
113
Nem harcoltak volna, hanem harcoltak. Tény.
A harcot azután szüntették be, hogy felbomlott mögöttük az állam.


Ha érdekel valami, utána is nézhetnél, de tessék:
1911 M. 30,5 cm-es mozsárból a háború kezdetén 24 db. állt a Monarchia rendelkezésére, 1916-ig további 25 db-ot gyártottak.
1916 M. 30,5 cm-es mozsárból 1916-tól a háború végéig 51 db-ot gyártottak.


Ezért írtam, hogy overkill volt ilyen flottát az Adriára kiépíteni. A Monarchia eleve nem sok hasznát láthatta a hadiflottának, a semmirekellő vezetés miatt meg aztán nem is látta.


Ez az értesülés szintén valami youtube-os történelmi matinéból való? :)

Merthogy a valóság ez:
A Monarchia 2965 db. löveggel kezdte a háborút. A löveggyártás számai így alakultak:
1914 - 266 db.
1915 - 1478 db.
1916 - 3639 db.
1917 - 6753 db.
1918 - 3391 db.

A háború elején 50 üzem gyártott tüzérségi lövedékeket, ez a szám a háború végére 2500-ra nőtt.
A tüzérségi lőszergyártás számai így alakultak:
1914 - 1,5 millió db.
1915 - 12,5 millió db.
1916 - 20 millió db.
1917 - 26 millió db.
1918 - 12 millió db.

Gyalogsági töltényből nem volt hiány soha, még a nagy anyagcsaták idején sem. A legyártott mennyiség:
1914 - 170 millió db.
1915 - 383 millió db.
1916 - 521 millió db.
1917 - 324 millió db.
1918 - 102 millió db.
A háború végén még mindig 880 millió db. lőszer volt raktáron!

A puskák és karabélyok gyártási számai így alakultak:
1914 - 149.183 db.
1915 - 905.832 db.
1916 - 1.197.120 db.
1917 - 1.094.117 db.
1918 - 234.148 db.

Géppuskagyártás:
1914 - 1.087 db.
1915 - 3.700 db.
1916 - 6.315 db.
1917 - 16.301 db.
1918 - 12.251 db.

A géppuskagyártás csúcsát 1918 szeptembere(!) jelentette, abban a hónapban 2380 db. a Monarchia hadiüzemeiben.
Ma az európai NATO államai összesen nem tudnak olyan számokat produkálni, mint a lesajnált Monarchia a háború utolsó éveiben...
Nem is háborúzik senkivel az európai NATO és ez döntő különbség, ellenben az oroszok háborúznak és pl tüzerségi lőszerben meg sem közelítik azokat a számokat a legyártott mennyiségük amit írtál.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 514
28 401
113
Nem harcoltak volna, hanem harcoltak. Tény.
A harcot azután szüntették be, hogy felbomlott mögöttük az állam.
Akkor talán nézd meg az Én is jártam Isonzónál c. dokut.
Ha érdekel valami, utána is nézhetnél, de tessék:
1911 M. 30,5 cm-es mozsárból a háború kezdetén 24 db. állt a Monarchia rendelkezésére, 1916-ig további 25 db-ot gyártottak.
1916 M. 30,5 cm-es mozsárból 1916-tól a háború végéig 51 db-ot gyártottak.
Aminek a nagy része az olasz fronton volt. Hatalmas mennyiség....
Ezért írtam, hogy overkill volt ilyen flottát az Adriára kiépíteni. A Monarchia eleve nem sok hasznát láthatta a hadiflottának, a semmirekellő vezetés miatt meg aztán nem is látta.
Stimmt.
Bár szvsz valamit ért volna ha pl Caporettónál bevetik a támadáskor.
Ez az értesülés szintén valami youtube-os történelmi matinéból való? :)
Nézd meg ezt a YT vidit pls.
Merthogy a valóság ez:
A Monarchia 2965 db. löveggel kezdte a háborút. A löveggyártás számai így alakultak:
1914 - 266 db.
1915 - 1478 db.
1916 - 3639 db.
1917 - 6753 db.
1918 - 3391 db.

A háború elején 50 üzem gyártott tüzérségi lövedékeket, ez a szám a háború végére 2500-ra nőtt.
A tüzérségi lőszergyártás számai így alakultak:
1914 - 1,5 millió db.
1915 - 12,5 millió db.
1916 - 20 millió db.
1917 - 26 millió db.
1918 - 12 millió db.

Gyalogsági töltényből nem volt hiány soha, még a nagy anyagcsaták idején sem. A legyártott mennyiség:
1914 - 170 millió db.
1915 - 383 millió db.
1916 - 521 millió db.
1917 - 324 millió db.
1918 - 102 millió db.
A háború végén még mindig 880 millió db. lőszer volt raktáron!

A puskák és karabélyok gyártási számai így alakultak:
1914 - 149.183 db.
1915 - 905.832 db.
1916 - 1.197.120 db.
1917 - 1.094.117 db.
1918 - 234.148 db.

Géppuskagyártás:
1914 - 1.087 db.
1915 - 3.700 db.
1916 - 6.315 db.
1917 - 16.301 db.
1918 - 12.251 db.

A géppuskagyártás csúcsát 1918 szeptembere(!) jelentette, abban a hónapban 2380 db. a Monarchia hadiüzemeiben.
Ma az európai NATO államai összesen nem tudnak olyan számokat produkálni, mint a lesajnált Monarchia a háború utolsó éveiben...
1,75 milliárd tüzérségi lövedéket lőttek ki a háborúban.
Csak Verdun első napján a németek 2 milliót, 1200 csőből.
Azért látjuk a számokat, ugye?
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Tehát anno nem a török foglalta el Temesvárat, hanem mi adtuk fel, arról meg ne is beszéljünk, hogy mit kavartak ott gombás labbal a törökök előtte 1 hónapig a törökök. De mondok jobbat! Eger várát nem Dobó védte meg, hanem a török ment el...
Megértettem.
Ha megértetted volna, nem írtál volna ilyen példákat.
1918-ban az ellenség nem Temesvár meg Eger alatt, nem hazai területen állt, hanem a saját területén (vagy még azon is túl).
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 292
88 145
113
Ha megértetted volna, nem írtál volna ilyen példákat.
1918-ban az ellenség nem Temesvár meg Eger alatt, nem hazai területen állt, hanem a saját területén (vagy még azon is túl).
Az egy nagyon blőd megközelítés, hogy a háborút csupán a hadseregek vívnak. Ilyen alapon az USA nem vesztetette el a vietnami háborút vagy a SZU az afgánt, mert a hadseregeiket amúgy nem győzték le és a saját területükön kívül folytak a harcok.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Vitorio Veneto...
És hát, akkor állításod szerint egy tök rendben levő kuk hadsereget futamítottak meg.
Akkor most mivan?
Ahogyan állam nem létezhet hadsereg nélkül, úgy hadsereg sem létezik állam nélkül.
Miután felbomlott az állam, azután szétesett a hadsereg is.

Továbbra sem látom a monarchia sikereit
Mert nem akarod. Nyilván egyszerűbb a dolgokat fekete-fehérben látni.

A háborút nem a Balkánon nyerték meg.
Valóban, a háborút a Balkánon vesztettük el.

Mondom. Ez nem önérzet kérdése.
Tények és számok.
Ezért nem értem, miért ignorálod őket.

Nagyságrendekkel rosszabb állapotban volt a hds.
Valóban senki sem volt rá felkészülve, de elég a technológiai vívmányokat megnézni, máshol tankok, repülők stb.
OMM-ban mi volt?
Lóf@sz.
És Olaszországban mi volt? Oroszországban mi volt? Romániában mi volt? Szerbiában mi volt?
Macskaf@sz, medvef@sz stb...
Jó, hogy nem az Egyesült Államok második vh-s hadiipari teljesítményéhez méred a Monarchiáét!

Hátha nem láttad. Itt vannak számok, meg amit akarsz.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Pötyögd be őket, ha érvelni akarsz velük, tuti nem fogok fél-egy órás wannabe-videókat nézegetni.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Az egy nagyon blőd megközelítés, hogy a háborút csupán a hadseregek vívnak. Ilyen alapon az USA nem vesztetette el a vietnami háborút vagy a SZU az afgánt, mert a hadseregeiket amúgy nem győzték le és a saját területükön kívül folytak a harcok.
Pontosan. Éppen ezért írom, hogy a háborút ebben az esetben sem a hadsereg, hanem a hátország, az állam vesztette el.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 514
28 401
113
Ahogyan állam nem létezhet hadsereg nélkül, úgy hadsereg sem létezik állam nélkül.
Miután felbomlott az állam, azután szétesett a hadsereg is.
Jaja, addig meg Ferenc József lobogói győzedelmesen szálltak a szélben.
Kár, hogy nyoma nincsen csak.
A hátország szétesett, aztán gyorsan elvitték a csapatok felszerelését, élelmét, beöltöztették őket
még zsákmányolt olasz ruhadarabokba is. Aha.
Véletlenül se már akkorra is olyan szar állapotban volt, mint az ország, aminek a hadserege volt.
Mert nem akarod. Nyilván egyszerűbb a dolgokat fekete-fehérben látni.


Valóban, a háborút a Balkánon vesztettük el.
Is.
Ezért nem értem, miért ignorálod őket.


És Olaszországban mi volt? Oroszországban mi volt? Romániában mi volt? Szerbiában mi volt?
Macskaf@sz, medvef@sz stb...
Jó, hogy nem az Egyesült Államok második vh-s hadiipari teljesítményéhez méred a Monarchiáét!
Akármelyik mérvadó országhoz mérem, ami állítólag az omm is volt.

Pötyögd be őket, ha érvelni akarsz velük, tuti nem fogok fél-egy órás wannabe-videókat nézegetni.
Akkor ne tedd.
Szép vasárnapot.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 514
28 401
113
Rögtön a vesztesekre nézve igen kedvezőtlen békediktátumok aláírása után megkezdődött a felelőskreálás az egykori központi hatalmak államaiban. Közhelyszerű módon Paul von Hindenburg német tábornagy nevéhez kötődik az úgynevezett tőrdöféselmélet, amely szerint nem a hadseregek veszítették el a háborút a frontokon, hanem a hátországban lezajló baloldali forradalmak támadták hátba a seregeket és húzták ki a harcoló alakulatok katonái alól a háború megnyeréséhez szükséges szilárd bázist.

E feltevés szerint a hátországból érkező merényletig minden rendben volt, és csak az időn múlt, hogy a központi hatalmak mikor nyerik meg a nagy háborút. A hindenburgi elmélet Magyarországon is termékeny talajra talált a népköztársaság és a Tanácsköztársaság sikertelensége, valamint Trianon következményeként.

Akik hisznek ebben az elképzelésben, arra szoktak hivatkozni, hogy győzelemre állt a központi hatalmak katonai szövetsége, amit azzal látnak bizonyítva, hogy 1918-ban seregeink külföldön állomásoztak, megszállták a Balkán-félsziget jelentős részét, Belgiumot, a Baltikumot, Lengyelországot, Ukrajnát, valamint francia és olasz földön húzódtak a lövészárkok. Ebben benne foglaltatik az az elképzelés, miszerint ha egy hadsereg idegen földön áll, akkor győzelemre áll. Csakhogy ez nem egy kötelező érvényű történelmi törvény, ilyenek ugyanis nincsenek.

Ez a világháború volt az első modern totális háború, amikor nemcsak a harcoló katonák és a hadszíntérré váló tartományok, hanem a teljes társadalom megszenvedte a háború borzalmait, csupán a harcok által közvetlenül nem érintett hátországban tartózkodó lakosság nélkülözéseiről, szenvedéseiről nincs elég információnk, mivel egy-egy háborús korszak utólagos történetírása, történelemoktatása a frontokra koncentrál, nem a társadalmi állapotokra. Viszont egy háború és következményének megértéséhez önmagában nem elégséges a felvonulási tervekre, csatákra, hadjáratokra fókuszálni, a hadak mögött álló társadalmi jelenségeket is vizsgálni kell.

A harcok befejezésének és a forradalmak kirobbanásának centenáriumi évfordulóján fontos tisztázni, milyen állapotok alakultak ki a csataterektől messze, a monarchiabeli Magyarország belső vidékein.

Már 1914 karácsonyán világítás és fűtés nélkül közlekedtek a vonatok. Közhely, de jól jellemzi a helyzetet, hogy az anyagháború elhatalmasodásával leszerelték a harangokat és rézkilincseket, hogy katonai célra beolvasszák. 1917-re beköszöntött a nyersanyaghiány: nem volt elég szén, vasérc és kőolaj, ami visszavetette a hadiipari termelést, miközben éppen ebben az évben lépett be a háborúba az Egyesült Államok a hatalmas gazdasági-ipari kapacitásával.

E kihívással szemben a Tisza Istvánt váltó fiatal miniszterelnök, Esterházy Móric gróf hamar szembesült azzal, hogy nem tud új emberi és anyagi erőforrásokat csatasorba állítani – két hónap után be is adta lemondását. Apponyi Albert vallás- és közoktatásügyi miniszter legfőbb gondja 1917 őszén az volt, hogyan lássa el tüzelőanyaggal az oktatási intézményeket. Ha nem lettek volna sztrájkok, a gyárak a nyersanyagok hiánya miatt is leálltak volna.

A tömeges katonai behívás munkaerőhiányt idézett elő az iparban és a mezőgazdaságban egyaránt. Utóbbit hadifoglyoknak a parasztgazdaságokba, nagybirtokra való kirendelésével próbálták megoldani. Tisza és Wekerle Sándor háborús kabinetjei kényszerűségből rekviráláshoz is folyamodtak, ha nem látták más módját a szükséges élelmiszerkészlet összegyűjtésének. 1918. június 4-ről 5-re virradóra, majd a következő éjszakákon az ország északkeleti régióiban talaj menti fagy volt, amely elpusztította a termés egy részét (Bécsben, Berlinben még rosszabbak voltak a közélelmezési állapotok).

E problémák jól jellemezték a haderő ellátási gondjait is, hiszen kihatottak arra. Az 1917. őszi caporettói áttörés után a Monarchia seregeit hónapokig a menekülő olaszoktól zsákmányolt készletekből etették, ruházták fel és látták el munícióval. Ezen győzelem nélkül az osztrák–magyar hadsereg akár már hónapokkal korábban összeomolhatott volna ’18 októbere előtt. A generálisok megírták jelentéseikben, hogy a lerongyolódott, kiéhezett hadak nem fogják tudni katasztrófa nélkül átvészelni 1918–1919 telét. Sőt, a Monarchia közös hadseregének vezérkari főnöke, Arthur Arz von Straussenburg tábornok már 1917 végére prognosztizálta hadserege szétesését.

/Anka László, 2018/
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Rögtön a vesztesekre nézve igen kedvezőtlen békediktátumok aláírása után megkezdődött a felelőskreálás az egykori központi hatalmak államaiban. Közhelyszerű módon Paul von Hindenburg német tábornagy nevéhez kötődik az úgynevezett tőrdöféselmélet, amely szerint nem a hadseregek veszítették el a háborút a frontokon, hanem a hátországban lezajló baloldali forradalmak támadták hátba a seregeket és húzták ki a harcoló alakulatok katonái alól a háború megnyeréséhez szükséges szilárd bázist.

E feltevés szerint a hátországból érkező merényletig minden rendben volt, és csak az időn múlt, hogy a központi hatalmak mikor nyerik meg a nagy háborút. A hindenburgi elmélet Magyarországon is termékeny talajra talált a népköztársaság és a Tanácsköztársaság sikertelensége, valamint Trianon következményeként.

Akik hisznek ebben az elképzelésben, arra szoktak hivatkozni, hogy győzelemre állt a központi hatalmak katonai szövetsége, amit azzal látnak bizonyítva, hogy 1918-ban seregeink külföldön állomásoztak, megszállták a Balkán-félsziget jelentős részét, Belgiumot, a Baltikumot, Lengyelországot, Ukrajnát, valamint francia és olasz földön húzódtak a lövészárkok. Ebben benne foglaltatik az az elképzelés, miszerint ha egy hadsereg idegen földön áll, akkor győzelemre áll. Csakhogy ez nem egy kötelező érvényű történelmi törvény, ilyenek ugyanis nincsenek.

Ez a világháború volt az első modern totális háború, amikor nemcsak a harcoló katonák és a hadszíntérré váló tartományok, hanem a teljes társadalom megszenvedte a háború borzalmait, csupán a harcok által közvetlenül nem érintett hátországban tartózkodó lakosság nélkülözéseiről, szenvedéseiről nincs elég információnk, mivel egy-egy háborús korszak utólagos történetírása, történelemoktatása a frontokra koncentrál, nem a társadalmi állapotokra. Viszont egy háború és következményének megértéséhez önmagában nem elégséges a felvonulási tervekre, csatákra, hadjáratokra fókuszálni, a hadak mögött álló társadalmi jelenségeket is vizsgálni kell.

A harcok befejezésének és a forradalmak kirobbanásának centenáriumi évfordulóján fontos tisztázni, milyen állapotok alakultak ki a csataterektől messze, a monarchiabeli Magyarország belső vidékein.

Már 1914 karácsonyán világítás és fűtés nélkül közlekedtek a vonatok. Közhely, de jól jellemzi a helyzetet, hogy az anyagháború elhatalmasodásával leszerelték a harangokat és rézkilincseket, hogy katonai célra beolvasszák. 1917-re beköszöntött a nyersanyaghiány: nem volt elég szén, vasérc és kőolaj, ami visszavetette a hadiipari termelést, miközben éppen ebben az évben lépett be a háborúba az Egyesült Államok a hatalmas gazdasági-ipari kapacitásával.

E kihívással szemben a Tisza Istvánt váltó fiatal miniszterelnök, Esterházy Móric gróf hamar szembesült azzal, hogy nem tud új emberi és anyagi erőforrásokat csatasorba állítani – két hónap után be is adta lemondását. Apponyi Albert vallás- és közoktatásügyi miniszter legfőbb gondja 1917 őszén az volt, hogyan lássa el tüzelőanyaggal az oktatási intézményeket. Ha nem lettek volna sztrájkok, a gyárak a nyersanyagok hiánya miatt is leálltak volna.

A tömeges katonai behívás munkaerőhiányt idézett elő az iparban és a mezőgazdaságban egyaránt. Utóbbit hadifoglyoknak a parasztgazdaságokba, nagybirtokra való kirendelésével próbálták megoldani. Tisza és Wekerle Sándor háborús kabinetjei kényszerűségből rekviráláshoz is folyamodtak, ha nem látták más módját a szükséges élelmiszerkészlet összegyűjtésének. 1918. június 4-ről 5-re virradóra, majd a következő éjszakákon az ország északkeleti régióiban talaj menti fagy volt, amely elpusztította a termés egy részét (Bécsben, Berlinben még rosszabbak voltak a közélelmezési állapotok).

E problémák jól jellemezték a haderő ellátási gondjait is, hiszen kihatottak arra. Az 1917. őszi caporettói áttörés után a Monarchia seregeit hónapokig a menekülő olaszoktól zsákmányolt készletekből etették, ruházták fel és látták el munícióval. Ezen győzelem nélkül az osztrák–magyar hadsereg akár már hónapokkal korábban összeomolhatott volna ’18 októbere előtt. A generálisok megírták jelentéseikben, hogy a lerongyolódott, kiéhezett hadak nem fogják tudni katasztrófa nélkül átvészelni 1918–1919 telét. Sőt, a Monarchia közös hadseregének vezérkari főnöke, Arthur Arz von Straussenburg tábornok már 1917 végére prognosztizálta hadserege szétesését.

/Anka László, 2018/
Ha értenéd is, amit olvasol, régen feltűnhetett volna, hogy a fentieknek sehol nem mondtam ellent.

Köztudott, sőt közhelyszámba menő tény, hogy a központi hatalmak alulmaradtak az anyagháborúban, de NEM ez okozta a vereségüket, hanem a hátország, a társadalom, az állam széthullása, felbomlása.
Abban a pillanatban, ahogyan a világháború véget ért, egy sor új háború tüze lobbant föl, amikor a központi hatalmak katonái egymás ellen fordították a fegyvereiket. Mert továbbra is volt fegyver, volt lőszer és volt ember, aki kész volt használni azt.

Magyar vonatkozásban a "tőrdöfés-elmélet" nem elmélet, hanem tény: A Károlyi kormány - a világon egyedülálló módon - hivatalos politikává emelte a pacifizmust és minden fronton, minden ellenséggel szemben megtiltott minden fegyveres ellenállást a harcra egyébként még használható alakulatoknak. Igaz, ezt nyíltan, felvállaltan tette, nem alattomban, így a "tőrdöfés" kifejezés valóban nem helytálló, találóbb lenne az "önfőbelövés" hasonlat.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 514
28 401
113
Ha értenéd is, amit olvasol, régen feltűnhetett volna, hogy a fentieknek sehol nem mondtam ellent.
Nem is azzal a részével vitatkozok.
/Bár hoztad példának a húde jól teljesítő omm ipart a lőszer,géppuska stb számokkal./
Köztudott, sőt közhelyszámba menő tény, hogy a központi hatalmak alulmaradtak az anyagháborúban, de NEM ez okozta a vereségüket, hanem a hátország, a társadalom, az állam széthullása, felbomlása.
Köztudott ha elfogadja az ember a szokásos: mindenkimástehetróla bűnbakkeresést.
Egyébként meg ebben a hb-ban már nem elválasztható a front és a hátország.
Abban a pillanatban, ahogyan a világháború véget ért, egy sor új háború tüze lobbant föl, amikor a központi hatalmak katonái egymás ellen fordították a fegyvereiket. Mert továbbra is volt fegyver, volt lőszer és volt ember, aki kész volt használni azt.
Elfelejted, hogy sokkal kisebb lángon mentek ezek, és közben marhára nem a monarchiáért harcoltak.
Marhára senki nem akart meghalni imbecillis tisztek vezetésével, elégtelenül felszerelve az omm-ért.
Magyar vonatkozásban a "tőrdöfés-elmélet" nem elmélet, hanem tény: A Károlyi kormány - a világon egyedülálló módon - hivatalos politikává emelte a pacifizmust és minden fronton, minden ellenséggel szemben megtiltott minden fegyveres ellenállást a harcra egyébként még használható alakulatoknak. Igaz, ezt nyíltan, felvállaltan tette, nem alattomban, így a "tőrdöfés" kifejezés valóban nem helytálló, találóbb lenne az "önfőbelövés" hasonlat.
Nemár, hogy képes vagy az egész töketlenkedést egy 2 hónapig hivatalban levő min.elnök nyakába varrni :D
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Akkor talán nézd meg az Én is jártam Isonzónál c. dokut.
Megvolt.

Aminek a nagy része az olasz fronton volt. Hatalmas mennyiség....
Nehézmozsaraknál nem sokat számít a mennyiség. Amikor beérkeztek a belga erődök lőtávolába, néhány nap, esetenként néhány óra alatt felszámolták a problémát. Általában egyébként sem a lövegek, hanem a lőszer mennyisége volt elégtelen.

Stimmt.
Bár szvsz valamit ért volna ha pl Caporettónál bevetik a támadáskor.
A flotta vezetése lószart sem ért, ezt sem vitatja senki.

1,75 milliárd tüzérségi lövedéket lőttek ki a háborúban.
Csak Verdun első napján a németek 2 milliót, 1200 csőből.
Azért látjuk a számokat, ugye?
Igen. Az anyagháború ilyen. Az USA belépése után nem volt kérdés, hogy az antant elhúz ezen a téren.
De éppen a számok mutatják meg azt is, hogy a Monarchia haditermelése is fölpörgött a békebeli termelés sokszorosára és hogy fegyver még a háború végén is volt elég. A lőszerhiány pedig nem csak nekünk, de a németeknek, oroszoknak is rendszeresen problémát jelentett.

Megjegyzem, a nyugati fronton a kilőtt mennyiség nem állt arányban az elért eredményekkel. Gondolom neked nem kell bemutatni a Somme-i csata esetét: Elképesztő tüzérségi előkészítés után Fritz kábán, fáradtan, porosan kikecmereg a mélyfedezékből és célra irányítja a géppuskáját...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 514
28 401
113
Akkor?
Nehézmozsaraknál nem sokat számít a mennyiség.
Ugyan. Pár tucatnyi csőszám lebágyadt lófasz. Az előző háborúkban talán valamennyire valid lenne, amit mondasz.
Amikor beérkeztek a belga erődök lőtávolába, néhány nap, esetenként néhány óra alatt felszámolták a problémát.
Ja. A krautok. Az omm 'segítség' inkább volt jelképes, a fegyverbarátság jegyében.
a lőszer mennyisége volt elégtelen.
Csak nem?
A flotta vezetése lószart sem ért, ezt sem vitatja senki.
Na, ebben legalább 1et értünk.
Igen. Az anyagháború ilyen. Az USA belépése után nem volt kérdés, hogy az antant elhúz ezen a téren.
Előtte is ez volt. A Kp-i hatalmaknak egyszerűen nem volt meg a nyersanyaga. A monarchiának meg még az ipara sem,
hogy tarthassa a lépést.
De éppen a számok mutatják meg azt is, hogy a Monarchia haditermelése is fölpörgött a békebeli termelés sokszorosára és hogy fegyver még a háború végén is volt elég.
Kevés volt. Úgy nem lehet háborúzni, ha pár lövésre való kiszabata van egy ütegnek egy napra.
A lőszerhiány pedig nem csak nekünk, de a németeknek, oroszoknak is rendszeresen problémát jelentett.
Nem is a nevezettek nyerték meg a háborút.
Megjegyzem, a nyugati fronton a kilőtt mennyiség nem állt arányban az elért eredményekkel. Gondolom neked nem kell bemutatni a Somme-i csata esetét: Elképesztő tüzérségi előkészítés után Fritz kábán, fáradtan, porosan kikecmereg a mélyfedezékből és célra irányítja a géppuskáját...
Persze. Az nem jött össze, de azért a későbbiekben fejlődött a harceljárás. Amihez meg igenis kellett
a lenhengerlő tüzérségi megdolgozás.
A marha nagy különbség az, hogy a KuK hds nem volt képes változtatni vezetésileg sem, nem fejlődött.
De a lehetőségei sem lettek volna adottak, az ágyúanyag elavult volt, kevés, kevés lőszerrel.
Anélkül meg öngyilkosság volt bármit is kezdeni. Ahogy a példák meg is mutatták.

Meg amellett, hogy az -úgy ahogy- felkészített tisztek 80% (!!!)-a a háború első évében meghalt.
És pótlásuk lehetetlen volt, az addig sem magas színvonal még lejjebb esett;
A hadsereg létszáma is elégtelen volt, megfelelően kiképzett tartalékhadosztályok egyáltalán nem
álltak rendelkezésre.
Az újoncozás pénz hiányában sokkal kisebb volt a szükségesnél, már az 1800-as évek óta.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 292
88 145
113
Pontosan. Éppen ezért írom, hogy a háborút ebben az esetben sem a hadsereg, hanem a hátország, az állam vesztette el.
Ez hülyeség. A háborúkat nem hadseregek, hanem államok vívják. A háború a politika folytatása más eszközökkel.
 
  • Vicces
Reactions: ZeiG

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Köztudott ha elfogadja az ember a szokásos: mindenkimástehetróla bűnbakkeresést.
Szó sincs bűnbakokról. Bűnösökről van szó, akiket keresni sem kell.

Elfelejted, hogy sokkal kisebb lángon mentek ezek, és közben marhára nem a monarchiáért harcoltak.
Dehogy felejtem! Éppen arra mutatok rá, hogy októberben a csehek már Csehszlovákiáért, a románok Nagy-Romániáért, a horvátok, szerbek Jugoszláviáért, az osztrákok Németországért (majd Ausztriáért) fogtak fegyvert - illetve le sem tették azt, ellentétben a magyarokkal.
És éppen ezért, mert ezek is leharcolt, kimerült, szervezetlen erők voltak, sokkal kisebb erők is elegendőek lettek volna az ország megvédésére. Az elsőként betörő cseh csapatokat pl. simán kizavarták az országból a csendőrök.

Nemár, hogy képes vagy az egész töketlenkedést egy 2 hónapig hivatalban levő min.elnök nyakába varrni :D
Nézd meg, hol álltak a cseh, román és szerb csapatok annak a 2 hónapnak az elején és hol a végén...!
A Tanácsköztársaság működése végül aztán betetézte a tökkelütött Károlyi ámokfutását.
(Nem mintha utána a Nemzeti Hadsereg sokat tett volna az országért.)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 514
28 401
113
Ez hülyeség. A háborúkat nem hadseregek, hanem államok vívják. A háború a politika folytatása más eszközökkel.
Ezt dünnyögöm én is. A monarchia nem állt készen, mint állam sem egy hosszú háborúra.
Hogy is lehetne elvárni a katonától, hogy helyt álljon, ráadásul lelkesen, ha a hazája nem is
biztosítja a harc feltételeit, noch dazu tudja, hogy az anyja, felesége, kölyke otthon meg éhezik.
És nem csak 1918-ban, hanem már 14-15-ben.
Ráadásul ha az illető pl cseh, horvát, román.
Mi a sz@rért harcoljon?
A császárért?
Annyi nekem mondjuk elég lenne, de mindenkitől ezt elvárni baromság.