Az I. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113
Szó sincs bűnbakokról. Bűnösökről van szó, akiket keresni sem kell.
Ami az uralkodó, a tábornoki és tiszti kar, a magyar parlament stb, stb.
Dehogy felejtem! Éppen arra mutatok rá, hogy októberben a csehek már Csehszlovákiáért, a románok Nagy-Romániáért, a horvátok, szerbek Jugoszláviáért, az osztrákok Németországért (majd Ausztriáért) fogtak fegyvert - illetve le sem tették azt, ellentétben a magyarokkal.
És éppen ezért, mert ezek is leharcolt, kimerült, szervezetlen erők voltak, sokkal kisebb erők is elegendőek lettek volna az ország megvédésére. Az elsőként betörő cseh csapatokat pl. simán kizavarták az országból a csendőrök.
Ezért nem valid, hogy bezzeg erre volt fegyver, lőszer.
Messze nem kellett annyi, mint az Isonzónál. Így a párhuzam irreleváns.
Nézd meg, hol álltak a cseh, román és szerb csapatok annak a 2 hónapnak az elején és hol a végén...!
A Tanácsköztársaság működése végül aztán betetézte a tökkelütött Károlyi ámokfutását.
(Nem mintha utána a Nemzeti Hadsereg sokat tett volna az országért.)
A magyar vörös hadsereg legalább megpróbálta megvédeni az országot.
Lehetőségeihez mérten. Nem is feltétlen rosszul.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Ez hülyeség. A háborúkat nem hadseregek, hanem államok vívják. A háború a politika folytatása más eszközökkel.
Köszönöm a kioktatást. További okulásom céljából kérdem, hogy akkor az államok miért tartanak fönt hadseregeket, ha nem háború esetére, és miért fizetnek katonákat? Talán fórumozásra? :)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Mikor?

Ugyan. Pár tucatnyi csőszám lebágyadt lófasz.
Ezt meséld el Pontisse, Embourg, Liers, Fléron meg a többi erőd védőinek is.

Ja. A krautok. Az omm 'segítség' inkább volt jelképes, a fegyverbarátság jegyében.
Bagatellizálhatod, ahogyan akarod, de a 30,5-ös egy baromi jó konstrukció volt, a világháború egyik legjobb nehézlövege, amit hébe-hóba még a második világháborúban is használtak.

Kevés volt. Úgy nem lehet háborúzni, ha pár lövésre való kiszabata van egy ütegnek egy napra.
Akkor mi történt itt? Az előbb megtudtam, hogy a hadseregek nem háborúznak, szóval nem lennék meglepve, ha mostanra bebizonyítanátok, hogy háború sem volt. :eek:

De a lehetőségei sem lettek volna adottak, az ágyúanyag elavult volt, kevés, kevés lőszerrel.
Anélkül meg öngyilkosság volt bármit is kezdeni. Ahogy a példák meg is mutatták.
Az olasz fronton igen. Az orosz fronton, annak méretei miatt már nem feltétlenül, a Balkánon pedig nem egy esetben komoly tüzérségi előkészítés nélkül is rendesen sikerült elkennie a száját az ellenségnek.

Meg amellett, hogy az -úgy ahogy- felkészített tisztek 80% (!!!)-a a háború első évében meghalt.
És pótlásuk lehetetlen volt, az addig sem magas színvonal még lejjebb esett;
A hadsereg létszáma is elégtelen volt, megfelelően kiképzett tartalékhadosztályok egyáltalán nem
álltak rendelkezésre.
Az újoncozás pénz hiányában sokkal kisebb volt a szükségesnél, már az 1800-as évek óta.
Igen.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and L.O.B

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 296
88 168
113
Köszönöm a kioktatást. További okulásom céljából kérdem, hogy akkor az államok miért tartanak fönt hadseregeket, ha nem háború esetére, és miért fizetnek katonákat? Talán fórumozásra? :)
Sajnos nem nagyon okulsz...
A politikai céljaik elérésére tartanak fent államok hadseregeket. A háború nem öncélú nem azért vívják őket, hogy háborúzhássanak. Ha eg, hábofúban nem éri el az allam a politikai celját akkor vesztett teljesen függetlenül attól, hogy a hadsereg hogy szerepelt.

A személyeskedés pedig akkor kerül elő amikor elfogynak az érvek...
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Ami az uralkodó, a tábornoki és tiszti kar, a magyar parlament stb, stb.
Igen, azok is!
De akkor, amikor minden szétesett és mindenki elkezdett újraszerveződni, már nemzetállami szinten, akkor már nem náluk volt a labda, hanem az idióta Károlyiéknál.

Ezért nem valid, hogy bezzeg erre volt fegyver, lőszer.
Messze nem kellett annyi, mint az Isonzónál. Így a párhuzam irreleváns.
Milyen párhuzam? Amíg nem bomlott föl az állam, addig a hadsereg állta a sarat. Esélyes, hogy bedobta volna a törölközőt néhány hét vagy hónap múlva, de nem tette. Miután megszűnt mögötte az állam, a hadsereg is gyorsan széthullott. De ez már nem a világháború története.

A magyar vörös hadsereg legalább megpróbálta megvédeni az országot.
Lehetőségeihez mérten. Nem is feltétlen rosszul.
Éppen a Vörös Hadsereg sikerei mutatják, hogy milyen lehetőséget engedett ki a kezéből a Károlyi-banda 1918 őszén.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113
nemtom
Ezt meséld el Pontisse, Embourg, Liers, Fléron meg a többi erőd védőinek is.


Bagatellizálhatod, ahogyan akarod, de a 30,5-ös egy baromi jó konstrukció volt, a világháború egyik legjobb nehézlövege, amit hébe-hóba még a második világháborúban is használtak.
Jó volt. De amikor több ezres ágyúparkokról van szó, 20-30db elég... nevetséges.
Akkor mi történt itt? Az előbb megtudtam, hogy a hadseregek nem háborúznak, szóval nem lennék meglepve, ha mostanra bebizonyítanátok, hogy háború sem volt. :eek:
kérem?
Az olasz fronton igen. Az orosz fronton, annak méretei miatt már nem feltétlenül, a Balkánon pedig nem egy esetben komoly tüzérségi előkészítés nélkül is rendesen sikerült elkennie a száját az ellenségnek.
Az olasz lett volna a lényeg. Oroszoknál meg valóban, a Bruszilovnál anélkül kenték el az omm taknyát, ez igaz.
A balkáni -elvileg- sokadrangú hadseregeket pariba állítani és sikerként elkönyvelni az ellenük való töketlenkedést, fura.
Elsősorban az oroszok ellen kellett volna sikeresen működni, Szerbiát meg pár nap alatt elintézni.
De sikerült 1. az ellenséget totálisan lebecsülni, 2. teljesen tévesen megítélni a mozgósításukat, képességeiket
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113
Igen, azok is!
De akkor, amikor minden szétesett és mindenki elkezdett újraszerveződni, már nemzetállami szinten, akkor már nem náluk volt a labda, hanem az idióta Károlyiéknál.


Milyen párhuzam? Amíg nem bomlott föl az állam, addig a hadsereg állta a sarat. Esélyes, hogy bedobta volna a törölközőt néhány hét vagy hónap múlva, de nem tette. Miután megszűnt mögötte az állam, a hadsereg is gyorsan széthullott. De ez már nem a világháború története.
Azt mondtad, hogy fasság, hogy nem volt pl lőszer, mert bezzeg utána is ment a háborúzás.
Erre én: tökéletesen más lépték (ti. felszerelésigényileg is), más motiváció (ti. egyikért akartak harcolni, másikért nem)
A hds meg csak azért nem hullott szét előbb, mert 1. az olaszok épp nerm támadtak előbb, 2. Caporettoval a
német segítséggel összegründolt végső mindennemű tartalék is kifogyott.

Éppen a Vörös Hadsereg sikerei mutatják, hogy milyen lehetőséget engedett ki a kezéből a Károlyi-banda 1918 őszén.
mozgásterük már túl kevés volt bármihez is
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Jó volt. De amikor több ezres ágyúparkokról van szó, 20-30db elég... nevetséges.
A téma úgy jött fel, hogy a Monarchia korszerű, színvonalas haditechnikai eszközei között megemlítettem ezt a mozsarat, mint csúcstechnológiás fegyvert - utalva arra, hogy (a többi említett fegyverrel együtt) a Monarchiának nem csak elavult eszközei voltak.
Még nevetségesebb a 42 cm-es mozsár esete, abból csak 7 db. készült - de ahová azzal bekopogtattak, ott nem nevetett többé senki. A németek még a második világháborúban is használták.
2sDhnN45z_w9aKWAg-kLhlX8BqYWoeyn1YvmWLZvUvLprOboSRhmo5F1Igbee8SndktX7uc8l0reFcNSfv2XwUv1kqLBZfqfNTYYscPqRDJMXSkrlzwU94I3vD4AEn3SllFZYQjft85WP8avKlVF2ak2


Az olasz lett volna a lényeg.
Az olasz fronton szvsz. elég lett volna védekezni és hagyni, hogy az olaszok halomra gyilkoltassák magukat az állások előtt. Az olasz hadszíntéren tökéletesen védhető volt a terep, egy támadás viszont, még ha sikeres is, milyen eredményt érhet el...?

A balkáni -elvileg- sokadrangú hadseregeket pariba állítani és sikerként elkönyvelni az ellenük való töketlenkedést, fura.
A román hadsereg részt vett a balkáni háborúkban, tehát némi hadi tapasztalat már volt. Bő két éven át kimaradt a világháborúból, folyamatosan kokettálva, üzletelve minden hadviselővel, és akkor lépett csak be pihent, feltöltött, jó 400 ezres hadseregével, amikor a Bruszilov-gőzhenger már durván ráfeküdt a Monarchia eleve elég vérszegény vonalaira.
Rommel a románokat szívós, kitartó katonáknak írta le.
A Monarchia hadserege meg, állítod, rakás szar volt már kezdetben is. Védművek sehol nem voltak a határon.
Mivel magyarázod akkor, hogy a románok mégis alig tudtak teret nyerni, amikor pedig megindult ellenük az osztrák-magyar-német ellentámadás, úgy szét lettek verve, mint libafos a jégesőben?

Elsősorban az oroszok ellen kellett volna sikeresen működni, Szerbiát meg pár nap alatt elintézni.
Az oroszok olyan túlerőt vonultattak föl, amely ellen sikeresen még védekezni is nehéz volt, nemhogy támadni.
Pár nap alatt még a németek sem bírtak Belgiummal, de Szerbia esetében már vagy kétszer írtam: Potiorek, Potiorek. Dilettáns vezetés, elbaltázott hadművelet.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Azt mondtad, hogy fasság, hogy nem volt pl lőszer, mert bezzeg utána is ment a háborúzás.
Erre én: tökéletesen más lépték (ti. felszerelésigényileg is), más motiváció (ti. egyikért akartak harcolni, másikért nem)
A hds meg csak azért nem hullott szét előbb, mert 1. az olaszok épp nerm támadtak előbb, 2. Caporettoval a
német segítséggel összegründolt végső mindennemű tartalék is kifogyott.
Egy ideje keverednek a vitában a világháború vonatkozásai meg a háborút követő kisháborús események.
Azt állítom, hogy amíg volt mögötte állam, addig a hadsereg tartotta a frontot - ez tény. Hogy meddig tartotta volna, ha nem omlik össze a hátország, az már spekuláció.

mozgásterük már túl kevés volt bármihez is
Éppen az általad linkelt cikk írja, hogy az 1,3 millió hazatérő katonából 328 ezren tisztjeik vezetésével, fegyelmezetten, zárt rendben tértek haza. Ha csak 200 ezret egyben tartanak közülük, már nincs Trianon. Mozgástér pedig volt még akkor Nyitrától Brassóig, Munkácstól Sopronig.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113
A téma úgy jött fel, hogy a Monarchia korszerű, színvonalas haditechnikai eszközei között megemlítettem ezt a mozsarat, mint csúcstechnológiás fegyvert - utalva arra, hogy (a többi említett fegyverrel együtt) a Monarchiának nem csak elavult eszközei voltak.
Még nevetségesebb a 42 cm-es mozsár esete, abból csak 7 db. készült - de ahová azzal bekopogtattak, ott nem nevetett többé senki. A németek még a második világháborúban is használták.
2sDhnN45z_w9aKWAg-kLhlX8BqYWoeyn1YvmWLZvUvLprOboSRhmo5F1Igbee8SndktX7uc8l0reFcNSfv2XwUv1kqLBZfqfNTYYscPqRDJMXSkrlzwU94I3vD4AEn3SllFZYQjft85WP8avKlVF2ak2
menő holmi
Az olasz fronton szvsz. elég lett volna védekezni és hagyni, hogy az olaszok halomra gyilkoltassák magukat az állások előtt. Az olasz hadszíntéren tökéletesen védhető volt a terep, egy támadás viszont, még ha sikeres is, milyen eredményt érhet el...?
Az olaszok ellen meg a német nyomás miatt tartották annyira fontosnak kivéreztetni a hadsereget...
A román hadsereg részt vett a balkáni háborúkban, tehát némi hadi tapasztalat már volt. Bő két éven át kimaradt a világháborúból, folyamatosan kokettálva, üzletelve minden hadviselővel, és akkor lépett csak be pihent, feltöltött, jó 400 ezres hadseregével, amikor a Bruszilov-gőzhenger már durván ráfeküdt a Monarchia eleve elég vérszegény vonalaira.
Rommel a románokat szívós, kitartó katonáknak írta le.
A Monarchia hadserege meg, állítod, rakás szar volt már kezdetben is. Védművek sehol nem voltak a határon.
Mivel magyarázod akkor, hogy a románok mégis alig tudtak teret nyerni, amikor pedig megindult ellenük az osztrák-magyar-német ellentámadás, úgy szét lettek verve, mint libafos a jégesőben?
Pl mert a bolgárok megtámadták Dobrudzsát és a németek besegítettek nem kicsit?
Btw a harcok jó része erdélyi területeken folyt...
Az oroszok olyan túlerőt vonultattak föl, amely ellen sikeresen még védekezni is nehéz volt, nemhogy támadni.
Stimmt. Ezért volt eleve veszett fejsze nyele.
Pár nap alatt még a németek sem bírtak Belgiummal, de Szerbia esetében már vagy kétszer írtam: Potiorek, Potiorek. Dilettáns vezetés, elbaltázott hadművelet.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113
Éppen az általad linkelt cikk írja, hogy az 1,3 millió hazatérő katonából 328 ezren tisztjeik vezetésével, fegyelmezetten, zárt rendben tértek haza. Ha csak 200 ezret egyben tartanak közülük, már nincs Trianon. Mozgástér pedig volt még akkor Nyitrától Brassóig, Munkácstól Sopronig.
Elméleti lehetőség lett volna rá, más kérdés hogy miből finanszírozta volna az állam.
Plusz attól még, hogy szervezetten jöttek haza, kötve hiszem, hogy akár csak a fele is akarta volna
folytatni a 4 éves tortúrát.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
954
5 527
93
Az olaszok ellen meg a német nyomás miatt tartották annyira fontosnak kivéreztetni a hadsereget...
A németeknek ez nem volt célja, számukra az olasz hadszíntér lényegtelen volt. Conrad mániája volt, hogy bosszút kell állni a gaz árulókon, ezért az osztrák hadvezetés erőltette a támadást, néha egészen hajmeresztő körülmények között is.
A Monarchia hadvezetését végig ordító hibák, sőt, bűnök jellemezték. Mondjuk ebben nincs is vita.

Pl mert a bolgárok megtámadták Dobrudzsát és a németek besegítettek nem kicsit?
Btw a harcok jó része erdélyi területeken folyt...
Az Erdélyben harcoló csapatok szempontjából nem volt érdemi jelentősége a Duna mentén zajló hadműveleteknek. (Mire lett volna, már ki is lettek penderítve a Kárpátokon túlra.)

Stimmt. Ezért volt eleve veszett fejsze nyele.
Bismarck még pontosan látta, hogy ha a három császár szövetsége felbomlik, akkor az oroszok és a franciák egymásra fognak találni.
Így is lett, II. Vilmos elbizakodott arroganciája pedig a Monarchia elbaltázott külpolitikájával találtak szépen egymásra.

Elméleti lehetőség lett volna rá, más kérdés hogy miből finanszírozta volna az állam.
Plusz attól még, hogy szervezetten jöttek haza, kötve hiszem, hogy akár csak a fele is akarta volna
folytatni a 4 éves tortúrát.
Ugyanabból, amiből az összes többi állam, vagy amiből fél évvel később a Tanácsköztársaság.
A távoli Doberdón, Ukrajnában, Albániában nyilván nem folytatták volna tovább a harcot, de hazai földön, az otthonukért nagyon is.
Annyira és olyan arányban biztosa, ahogyan a csehek vagy a románok indultak meg a koncért. Csak míg őket bátorította, szervezte, irányította a saját kormányuk, addig a budapesti vezetés kifejezetten tiltotta a fegyveres harcot, még a puszta ellenállást is. Pacifizmust hirdettek és leszerelték a hadsereget.
Utána pedig a kommunisták szabotálták el a minimális hadseregfejlesztési törekvéseket, amíg hatalomra nem kerültek.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113
A németeknek ez nem volt célja, számukra az olasz hadszíntér lényegtelen volt. Conrad mániája volt, hogy bosszút kell állni a gaz árulókon, ezért az osztrák hadvezetés erőltette a támadást, néha egészen hajmeresztő körülmények között is.
A Monarchia hadvezetését végig ordító hibák, sőt, bűnök jellemezték. Mondjuk ebben nincs is vita.
Conradot meg támogatta ebben a német vezérkar.

Egyébként kösz a mai vitát.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
21 527
28 413
113



 
  • Tetszik
Reactions: migfun

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 296
88 168
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins