[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
...
Az meg hogy Putyin most kezdene el foglalkozni azzal, hogy fejlődő pályára állítsa Oroszországot az eléggé baj. Száz éve is tudni lehetett, hogy Oroszországot fel kell zárkóztatni a nyugathoz. Putyin meg 18 éve van hatalmon és csak most jutott el idáig? Úgy rémlik Medvegyev rebesgette is hogy nem csak a haderőre kéne költeni...

Száz év óta segít a Nyugat Oroszországnak felzárkózni olyan kedvességekkel, mint pl. az I. és II. Világháború... egészen a jelenlegi II. Hidegháborúig. Aztán nagy bölcsen megjegyzitek, hogy "nem csak a haderőre kéne költeni". Hát nooormális?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 812
47 055
113
Száz év óta segít a Nyugat Oroszországnak felzárkózni olyan kedvességekkel, mint pl. az I. és II. Világháború... egészen a jelenlegi II. Hidegháborúig. Aztán nagy bölcsen megjegyzitek, hogy "nem csak a haderőre kéne költeni". Hát nooormális?
Valahogy nekem Napóleontól ugrott be, de ugyan erre gondoltam amikor olvastam Betat.
Azért sokkal könnyebb úgy fejlődni, hogy nem nyomják a gazdaságod felett meg a reset gombot néhányszor.
 
  • Tetszik
Reactions: zolkas

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 812
47 055
113
Putyin tettei magukért beszélnek, egy videó nyilván nem fog ezen változtatni. Kár ezért végignézni. Te meg olyan vagy, hogy Putyin határozott személyisége elbűvöl, azt hiszed, hogy az tudást, bölcsességet jelent. Hát nem.

Az meg hogy Putyin most kezdene el foglalkozni azzal, hogy fejlődő pályára állítsa Oroszországot az eléggé baj. Száz éve is tudni lehetett, hogy Oroszországot fel kell zárkóztatni a nyugathoz. Putyin meg 18 éve van hatalmon és csak most jutott el idáig? Úgy rémlik Medvegyev rebesgette is hogy nem csak a haderőre kéne költeni...
Beta, az biztos hogy a határozott vezetőket többre tartom a meleg lóhugy hozzáállásúaktól. Jelcin vagy Putyin? Nem kérdés számomra. A tetteik is, s az is minősíti őket, hogy hogy éltek az oroszok akkor, s most. Oroszországot gazdaságilag, életminőségben fel kell zárkóztatni a nyugathoz ez tény, nincs vita. Putyin egy marék szart vett át, és lassan de biztosan azért építi a várat belőle. Elbűvöl? Nem, de azt látom azért amit többször is leírtam, hogy korának kiemelkedő alakja, a kortárs vezetőkkel összehasonlítva egy állócsillag, Oroszország egyik legnagyobb nemzeti erőforrása. Ezek szerintem tények, miután a szakadékból rántotta vissza őket, s ma azért lassan ex Szu fontosságú a gopolitikai szerepük, meg éhséglázadás se annyi van mint Jelcin idején, a belső ellenfeleket vagy megvette vagy eltűntette, rend van.
Jelcinnel vagy hozzá hasonlóval meg már 10 éve kb. úgy járhattak volna mint most Ukrajna, ahol kiskirályok marakodnak azért a koncért, hogy ki szolgálhassa ki helyi ispánként a nyugati tőkét, aki lerabolja az ország erőforrásait.
Na ehhez viszont kell a haderő, s szerintem Putyó ezt is helyesen látta.
Alakul a szövetségesi rendszere, ahol tudja tákolja össze egy akolba Kínát, Iránt, néhány ex FÁK országot, közel keleten és Ázsiában jobb pozícióik vannak most mint pl. 10 éve, miközben a nagy rivális Usa meg vissza szorult. Természetesen ez nem csak a sajáthibás Usa döntések miatt van, ahol tudtak az Oroszok azért erre rásegítenek.
Az egyetlen hely ahol még tart ez az Oroszországgal szembeni elzárkózás, az az Eu, de azért ez sem olyan egységes, lassan lehet hogy borul a bili.

Az hgy Putyin jó ember e, lehet vitatni, de azt hogy kiváló vezető e vagy sem, szerintem botorság.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 178
12 343
113
a Világos kritikus vélemények

http://ronpaulinstitute.org/archive...r-to-jews-poisoning-our-wells-in-middle-ages/

"A Novichok története valóban egy másik iraki tömegpusztító fegyverkezés"
kezdi cikkét Murray
majd a tények
2016-ban dr. Robin Black, az Egyesült Királyság egyetlen kémiai fegyverkezelő létesítményének vezetője, a Porton Downben, Dr David Kelly egykori munkatársa, 2016-ban megjelent egy rendkívül tekintélyes tudományos folyóiratban, amely szerint a Novichoks létezésére vonatkozó bizonyítékok hiányoznak összetételük ismeretlen.
ezek után
A brit kormány azonban most azt állítja, hogy azonnal képes azonosítani egy olyan anyagot, amelyet egyetlen biológiai fegyverek kutatóközpontja soha nem látott, és nem volt biztos benne, hogy létezik. Rosszabb, azt állítja, hogy képes nem csak azonosítani, hanem annak meghatározására, hogy honnan származik(gyártó ország).
Dr Black közlése alapján egyértelmű, hogy az állítás nem lehet igaz.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/03/the-novichok-story-is-indeed-another-iraqi-wmd-scam/

Összefoglalva:

1) Porton Down elismerte a kiadványokban, hogy soha nem látott semmilyen orosz "novichoksot". Az Egyesült Királyság kormányának nincs semmilyen "ujjlenyomat-információ", például olyan szennyeződések, amelyek biztonságosan tulajdoníthatják ezt az anyagot Oroszországnak.
2) Eddig sem a Porton Down, sem a Vegyifegyver-megelőző Szervezet (OPCW) világ szakértői nem voltak meggyőződve arról, hogy a "Novichoks" még létezik.
3) Az Egyesült Királyság megtagadja a minta bemutatását az OPCW-hez.
4) A "Novichoks" kifejezetten arra lett tervezve, hogy bármely tudományos padon közös összetevőkből álljon elő. Az amerikaiak lebontották és tanulmányozták az állítólagosan kifejlesztett létesítményt. Teljesen hamis, csak az oroszok képesek rá, ha bárki is képes.
5) A "Novichok" program Üzbegisztánban volt, nem Oroszországban. Az örökséget az amerikaiak örökölte Karimoval való szövetségük során, nem pedig az oroszok által.

És tettek olyan kijelentéseket amiknek a bizonyításához a rendőrségi szóvivő szerint is hosszú időre van szükségük


Britek nem tudni milyen érdekeket ki szolgálva, nyaltak valakinek egy nagyot.
Jó ez nekik?
Orbánosan lábon lőttek magukat,miközben futó versenyen vannak.


https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/CSP/RC-3/en/rc3wp01_e_.pdf

https://www.files.ethz.ch/isn/105521/Report17.pdf
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 749
3 953
113
Kívülről nézve minden impozáns, akárcsak Magyarország esetében, ahol az balliberális anarchiából és kiszolgáltatottságból rántotta vissza Orbán az országot és még a migránsoktól is megvédelmezi. De mi itt élünk és látjuk az árát ennek és hazugságát is (hiszen több migránst fogad be Orbán, mint amit ránk akarnak kényszeríteni!), az ország erőforrásait felemésztő maffiát, ami valójában a rendszer legfőbb jellege. A "visszarántás és egybentartás" leginkább propagandatevékenység része e valóság fölött. Belülről az orosz rendszer is ilyen, érdemes néha meghallgatni az áruló, sorosista, külföldi ügynök orosz ellenzék narratíváját, mert mindent átszövő totális korrupció, önkény és kiskirályságok az orosz rendszer lényege jelenleg. Nem a jelcini valóság tűnt el, hanem csak egy erőskezű uralkodó áll fölötte. Nem felszámolták a jelcini időket, hanem felfelé mutató irányba engedelmességre kényszerítették annak minden tényezőjét.
Csak sikerült egyet orbánoznod. Gratulálok!
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 178
12 343
113
juniper Cobra hadgyakorlat

http://ronpaulinstitute.org/archive...ie-for-israel-in-war-against-syria-hezbollah/

ez a főcím magáért beszél

És a végzáró gondolat

Bár az amerikai haderők potenciális bevonása egy ilyen háborúba korlátozott hatállyal van kialakítva, nincs arra utaló jel, hogy ilyen háború lesz a gyakorlatban. Valóban az USA jelenleg elfoglalja Szíria 25 százaléka és a Trump közigazgatás gazdaságilag megtámadta a Gázában élő palesztinokat azáltal, hogy visszavonta a kulcsfontosságú segélyeket, valamint a Hezbollahot, amikor új szankciókat hajtott végre a csoport ellen. Továbbá Izrael nukleáris arzenálja és az a tény, hogy Irán - és még Oroszország is - bekapcsolódhat egy ilyen konfliktusba, azt jelenti, hogy gyorsan meggátolhatja az irányítást.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 812
47 055
113
Kívülről nézve minden impozáns, akárcsak Magyarország esetében, ahol az balliberális anarchiából és kiszolgáltatottságból rántotta vissza Orbán az országot és még a migránsoktól is megvédelmezi. De mi itt élünk és látjuk az árát ennek és hazugságát is (hiszen több migránst fogad be Orbán, mint amit ránk akarnak kényszeríteni!), az ország erőforrásait felemésztő maffiát, ami valójában a rendszer legfőbb jellege. A "visszarántás és egybentartás" leginkább propagandatevékenység része e valóság fölött. Belülről az orosz rendszer is ilyen, érdemes néha meghallgatni az áruló, sorosista, külföldi ügynök orosz ellenzék narratíváját, mert mindent átszövő totális korrupció, önkény és kiskirályságok az orosz rendszer lényege jelenleg. Nem a jelcini valóság tűnt el, hanem csak egy erőskezű uralkodó áll fölötte. Nem felszámolták a jelcini időket, hanem felfelé mutató irányba engedelmességre kényszerítették annak minden tényezőjét.
Nézd, még vitatkozni sem akarok mindennel amit állítasz, mert valószínű van igazságod ebben a fenti írásodban neked is. Korrupció, propaganda TUTI hogy van náluk is.
De hol nincs?
Az EU-ban minden kortárs vezető hibátlan, az EU-s országokban(igen akár a magban is körbe lehet nézni, a nagyon gazdagokban, a hideg háború nyerteseinél) minden okés, propaganda egy szál sem?
Ne csináljunk már úgy mint ha ez csak rájuk lenne jellemző.
Jelenleg bármennyire is fájó, az egyik ember akivel Putyint össze lehet hasonlítani az Merkel. Szerintem ha megméretettnek, Merkel könnyebbnek találtatik, már csak azért is, mert az egyik egy jó kondiban lévő országot zülleszt épp, a másik meg ahogy írtam, szarból épít várat. A többi EU-s vezető meg egyszerűen jelentéktelen, vagy túl rövid ideig volt hatalmon ahhoz hogy Putyinnal egyáltalán egy lapon lehetne említeni.
Szóval igen, én örülnék egy hasonló EU-s vezetőnek, mint amilyen Putyin. De szerintem elég sok amerikai is kezd ezzel így lenni, mert ott még a középszerű Obama is piszok népszerű tudott lenni, és jelenleg egy Trumpjuk van...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Nézd, még vitatkozni sem akarok mindennel amit állítasz, mert valószínű van igazságod ebben a fenti írásodban neked is. Korrupció, propaganda TUTI hogy van náluk is.
De hol nincs?
Az EU-ban minden kortárs vezető hibátlan, az EU-s országokban(igen akár a magban is körbe lehet nézni, a nagyon gazdagokban, a hideg háború nyerteseinél) minden okés, propaganda egy szál sem?
Ne csináljunk már úgy mint ha ez csak rájuk lenne jellemző.
Jelenleg bármennyire is fájó, az egyik ember akivel Putyint össze lehet hasonlítani az Merkel. Szerintem ha megméretettnek, Merkel könnyebbnek találtatik, már csak azért is, mert az egyik egy jó kondiban lévő országot zülleszt épp, a másik meg ahogy írtam, szarból épít várat. A többi EU-s vezető meg egyszerűen jelentéktelen, vagy túl rövid ideig volt hatalmon ahhoz hogy Putyinnal egyáltalán egy lapon lehetne említeni.
Szóval igen, én örülnék egy hasonló EU-s vezetőnek, mint amilyen Putyin. De szerintem elég sok amerikai is kezd ezzel így lenni, mert ott még a középszerű Obama is piszok népszerű tudott lenni, és jelenleg egy Trumpjuk van...

Nem ez a lényeg, hogy milyen összehasonlításban mit mutat a kép (bár itt is megvan még a Nyugat előnye a legtöbb tekintetben), hanem az, hogy értsük mi történt Oroszországban. Nehogy úgy nézzen ránk az egyszeri orosz, mint mi tesszük a németre, vagy franciára, amikor az isteníti nekünk Orbánt! Megvan az oka annak, hogy az orosz többség Putyinra szavaz, ahogy nálunk is Orbán többségének. A belső viszonyok tekintetében Oroszország, akárcsak hazánk, bizony igencsak rosszul áll. A lehetne sokkal rosszabbal szemben jobbak ezek a kelet-európai autoriter rendszerek, amiknek ha híve nem is vagyok, de nyugatos értelemben vett ellenzéke semmiképp!
 
  • Tetszik
Reactions: melampo

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem ez a lényeg, hogy milyen összehasonlításban mit mutat a kép (bár itt is megvan még a Nyugat előnye a legtöbb tekintetben), hanem az, hogy értsük mi történt Oroszországban. Nehogy úgy nézzen ránk az egyszeri orosz, mint mi tesszük a németre, vagy franciára, amikor az isteníti nekünk Orbánt! Megvan az oka annak, hogy az orosz többség Putyinra szavaz, ahogy nálunk is Orbán többségének. A belső viszonyok tekintetében Oroszország, akárcsak hazánk, bizony igencsak rosszul áll. A lehetne sokkal rosszabbal szemben jobbak ezek a kelet-európai autoriter rendszerek, amiknek ha híve nem is vagyok, de nyugatos értelemben vett ellenzéke semmiképp!
Egyetertek !
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Csak sikerült egyet orbánoznod. Gratulálok!

Köszönöm, de az analógia nagyon áll, nem lehet kihagyni, ha érteni akarjuk Putyint!

Nekünk itt, akárcsak az oroszoknak a hazájukban az a fő kihívásunk, hogyan tudnánk a rendszert továbbfejleszteni! Hogy azok a jó tulajdonságai, mint a centralizmus a szétesés helyett, a nemzeti érdekek valamilyen szintű képviselete a haza kiárúsítása helyett és még néhány hogyan fejleszthetők tovább egy kevésbé korrupt és a többség számára jogállami irányba. Ebbe az orosz ellenzék egyértelműen belebukott, ahogy jelenleg a magyar is és ez a kihívás nélküliség a fő stabilizáló tényezője a putyini rezsimnek.

Az ideális keleteurópai vezető egy nem hiperkorrupt Putyin lenne. Azt hiszem az autoriter viszonyoktól nem lehet eltekinteni ott, ahol a szilárd központi kormányzat alternatívája az anarchia. Ez hazánkra is igaz. A mi kihívásunk ugyanaz ami az oroszoké: hogy lehet a szabadpiaci berendezkedésen alapuló autoriter jogállamot építeni egy meritokratikus társadalmi alapállás védelmében szigorúan nemzetállami keretek között!

Nem tudjuk, hogy hol fog megszületni a helyes válasz a keleteurópai kihívásra. Az biztos, hogy Ukrajna belebukott, a legdurvább elrettentő példa jelenleg, Oroszország és Magyarország nem ugrotta meg lécet, hanem a stagnálás egy sajátos állapotában van, a balti államok túl kicsik és túl eltérő társadalmi képletűek ahhoz, hogy a tízmilliós Magyarország számára bármilyen példát mutassanak, Szlovákia annyiban különbözik tűlünk, hogy ott az európéer szoci éra csak most bukik meg, vagy tíz éves fáziskéséssel hozzánk képest, így Lengyelország tűnik egyelőre a legsikeresebb versenyzőnek, politikai, gazdasági és társadalmi értelemben. Ám Lengyelországot is csak az erős nacionalizmus tartja össze a hatalmasra felfújt ellenségképpel égbolton.

Kelet-Európában jelenleg ezek a tényezők a siker receptjei, amely siker nem csak a politikai elit egy részének sikere, hanem a nemzet boldogulásának a záloga is:

- autoriter berendezkedés. A keleteurópai rendszerek gazdaságilag nem elég stabilak ahhoz, hogy a helyi érdekek érvényesíthetőek legyenek nyílt versenyben a nyugati nyomással szemben. Így a Nyugat nyíltan vagy a háttérből de gyarmati viszonyokat teremt és teremtene szükségszerűen. Az autoriter politika tudja csak megvédeni helyi érdeket ettől.
- a nemzet többségének mozgósítása valamilyen ellenséggel szemben: orosz, soros, nyugat. Bármi jó, csak tényleg fenyegessen és elég hatalmas és befolyásos legyen, hogy a rendszer bázisa túlmutasson az anyagilag is támogatott stabil bázison.
- a társadalom szélesebb rétegeinek előnyben részesítése. Általában a produktív középosztály, mint haszonélvező. Ők lesznek a rendszer stabil támaszai. A kilencvenes évek keleteurópai jóléti kisérletei bebizonyították, hogy a nincstelenek széles rétegei kielégíthetetlen igényeket támasztanak és túl könnyen elcsábíthatóak mégjelentősebb ígéretekkel, így nem lehet rájuk bázist építeni. Egyedül a középosztály szavaz stabilan az érdekei mentén. Alacsony és igazságos adók (egykulcsos), családi kedvezmények, kis és középvállalkozások támogatása az adórendszerben és a bürokrácia csökkentésében az, ami hatással van a középosztályra.

Ezt csinálja Putyin is és Orbán is, mint a két legsikeresebb keleteurópai autokrata. Nálunk a rendszer elment a falig. Ha az elkövetkező négy évben nem sikerül továbbfejleszteni egy kevésbé korruptt, sokkal meritokratikusabb és jogállamibb, de semmiképp sem nyugatosabb, vagy liberálisabb irányba, akkor viszony nagy bajban leszünk! A társadalmi képletünk válságra és zűrzavarra predesztinál minket, mint bármelyik keleteurópai államot a demokrácia keretei között, hiszen a demokrácia saját pályán kiszolgáltatottságot jelent egy szabad versenyben az erősebb nyugati hatalmaknak: gyarmatosítást és kifosztást. De az ettől minket ténylegesen védelmező autokratikus berendezkedés bármikor -ahogy most már nálunk majdnem- eljuthat arra a pontra, amikor az arroganciája, korrupciója, igazságtalansága érzelmileg elviselhetetlennek tűnik és ekkor inkább kivágjuk magunk alatt a fát és kiszolgáltatjuk magunkat újra, csakhogy megszabaduljunk az elviselhetetlenebbnek tűnő saját kifosztóktól.

Ez Putyin rendszerét is minden pillanatban fenyegeti. A fő különbség, hogy míg nálunk ezt a fajta végzetét a rendszer nem hajlandó tudomásul venni, addig az orosz rendszer időről-időre bebörtönzi a saját korrupt vezetőit. Legutóbb az űrközpont építése kapcsán, így egyfajta szelep is létezik és ebből adódóan az igazságos vezető képlete is, ami nálunk nem, csak a monolit módon korrupt rezsim.

Oroszország jóval közelebb áll hozzánk, mint azt kényelmes lenne beismerni és jóval okosabban is csinál néhány dolgot.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Köszönöm, de az analógia nagyon áll, nem lehet kihagyni, ha érteni akarjuk Putyint!

Nekünk itt, akárcsak az oroszoknak a hazájukban az a fő kihívásunk, hogyan tudnánk a rendszert továbbfejleszteni! Hogy azok a jó tulajdonságai, mint a centralizmus a szétesés helyett, a nemzeti érdekek valamilyen szintű képviselete a haza kiárúsítása helyett és még néhány hogyan fejleszthetők tovább egy kevésbé korrupt és a többség számára jogállami irányba. Ebbe az orosz ellenzék egyértelműen belebukott, ahogy jelenleg a magyar is és ez a kihívás nélküliség a fő stabilizáló tényezője a putyini rezsimnek.

Az ideális keleteurópai vezető egy nem hiperkorrupt Putyin lenne. Azt hiszem az autoriter viszonyoktól nem lehet eltekinteni ott, ahol a szilárd központi kormányzat alternatívája az anarchia. Ez hazánkra is igaz. A mi kihívásunk ugyanaz ami az oroszoké: hogy lehet a szabadpiaci berendezkedésen alapuló autoriter jogállamot építeni egy meritokratikus társadalmi alapállás védelmében szigorúan nemzetállami keretek között!

Nem tudjuk, hogy hol fog megszületni a helyes válasz a keleteurópai kihívásra. Az biztos, hogy Ukrajna belebukott, a legdurvább elrettentő példa jelenleg, Oroszország és Magyarország nem ugrotta meg lécet, hanem a stagnálás egy sajátos állapotában van, a balti államok túl kicsik és túl eltérő társadalmi képletűek ahhoz, hogy a tízmilliós Magyarország számára bármilyen példát mutassanak, Szlovákia annyiban különbözik tűlünk, hogy ott az európéer szoci éra csak most bukik meg, vagy tíz éves fáziskéséssel hozzánk képest, így Lengyelország tűnik egyelőre a legsikeresebb versenyzőnek, politikai, gazdasági és társadalmi értelemben. Ám Lengyelországot is csak az erős nacionalizmus tartja össze a hatalmasra felfújt ellenségképpel égbolton.

Kelet-Európában jelenleg ezek a tényezők a siker receptjei, amely siker nem csak a politikai elit egy részének sikere, hanem a nemzet boldogulásának a záloga is:

- autoriter berendezkedés. A keleteurópai rendszerek gazdaságilag nem elég stabilak ahhoz, hogy a helyi érdekek érvényesíthetőek legyenek nyílt versenyben a nyugati nyomással szemben. Így a Nyugat nyíltan vagy a háttérből de gyarmati viszonyokat teremt és teremtene szükségszerűen. Az autoriter politika tudja csak megvédeni helyi érdeket ettől.
- a nemzet többségének mozgósítása valamilyen ellenséggel szemben: orosz, soros, nyugat. Bármi jó, csak tényleg fenyegessen és elég hatalmas és befolyásos legyen, hogy a rendszer bázisa túlmutasson az anyagilag is támogatott stabil bázison.
- a társadalom szélesebb rétegeinek előnyben részesítése. Általában a produktív középosztály, mint haszonélvező. Ők lesznek a rendszer stabil támaszai. A kilencvenes évek keleteurópai jóléti kisérletei bebizonyították, hogy a nincstelenek széles rétegei kielégíthetetlen igényeket támasztanak és túl könnyen elcsábíthatóak mégjelentősebb ígéretekkel, így nem lehet rájuk bázist építeni. Egyedül a középosztály szavaz stabilan az érdekei mentén. Alacsony és igazságos adók (egykulcsos), családi kedvezmények, kis és középvállalkozások támogatása az adórendszerben és a bürokrácia csökkentésében az, ami hatással van a középosztályra.

Ezt csinálja Putyin is és Orbán is, mint a két legsikeresebb keleteurópai autokrata. Nálunk a rendszer elment a falig. Ha az elkövetkező négy évben nem sikerül továbbfejleszteni egy kevésbé korruptt, sokkal meritokratikusabb és jogállamibb, de semmiképp sem nyugatosabb, vagy liberálisabb irányba, akkor viszony nagy bajban leszünk! A társadalmi képletünk válságra és zűrzavarra predesztinál minket, mint bármelyik keleteurópai államot a demokrácia keretei között, hiszen a demokrácia saját pályán kiszolgáltatottságot jelent egy szabad versenyben az erősebb nyugati hatalmaknak: gyarmatosítást és kifosztást. De az ettől minket ténylegesen védelmező autokratikus berendezkedés bármikor -ahogy most már nálunk majdnem- eljuthat arra a pontra, amikor az arroganciája, korrupciója, igazságtalansága érzelmileg elviselhetetlennek tűnik és ekkor inkább kivágjuk magunk alatt a fát és kiszolgáltatjuk magunkat újra, csakhogy megszabaduljunk az elviselhetetlenebbnek tűnő saját kifosztóktól.

Ez Putyin rendszerét is minden pillanatban fenyegeti. A fő különbség, hogy míg nálunk ezt a fajta végzetét a rendszer nem hajlandó tudomásul venni, addig az orosz rendszer időről-időre bebörtönzi a saját korrupt vezetőit. Legutóbb az űrközpont építése kapcsán, így egyfajta szelep is létezik és ebből adódóan az igazságos vezető képlete is, ami nálunk nem, csak a monolit módon korrupt rezsim.

Oroszország jóval közelebb áll hozzánk, mint azt kényelmes lenne beismerni és jóval okosabban is csinál néhány dolgot.


Amit itt felvazolsz nem mas mint egy "updatelt" kozepkori rendszer. Idaig mindig elnyomas lett belole kiskiralyokkal es az egyszeru emberek szamara folyamatos fenyegetettseggel. Keleteuropaban ez hatvanyozottan igy volt es igy van most is. Full hatalom fullba deformal. Ned meg mi lett a reformista Orbanbol. Ma azt szemelyesiti meg aki ami ellen harcolt 20-30 eve. Deformalodott.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Amit itt felvazolsz nem mas mint egy "updatelt" kozepkori rendszer. Idaig mindig elnyomas lett belole kiskiralyokkal es az egyszeru emberek szamara folyamatos fenyegetettseggel. Keleteuropaban ez hatvanyozottan igy volt es igy van most is. Full hatalom fullba deformal. Ned meg mi lett a reformista Orbanbol. Ma azt szemelyesiti meg aki ami ellen harcolt 20-30 eve. Deformalodott.

Ezek a rendszerek Magyarországtól Oroszországig azért jöttek létre, mert amiért eredetileg Orbán harcolt, annak egyetlen megnyilvánulási formája számunkra a nyugati gyarmatosítás és kifosztás lett annak minden belső következményével.

Amiért eredetileg Orbán harcolt az rossz volt.

Ami most Orbán vagy Putyin az se jó, de jobb mint amiért Orbán eredetileg harcolt. Az elmúlt évtizedek során Orbán jobb emberré vált mint huszonévesen volt. Huszonévesen egy ostoba tökfilkó volt, aki eszement hülyeségekért küzdött a zéró élettapasztalata miatt. Nem az kérdés nekünk magyaroknak, oroszoknak, hogy vezetőink hogy lehetnének demokratikusabbak, mert éppen az a legalapvetőbb érdekünk, hogy ne legyenek azok, hanem az, hogy lehetnének kevésbé korruptak. Ha ez utóbbi nem lehetséges, akkor ideig-óráig kiegyezünk a korrupt autoriterrel, csak nehogy visszajöjjenek a jelcini, vagy nálunk gyurcsányi idők, amikor egy kiszolgáltatott, kifosztott országban éltünk reménytelenül. Addig, amíg nem látunk lehetőséget egy kevésbé korruptra cserélni az autoriter vezetőnket.

Nem lesz demokrácia többé Oroszországban, ahogy Magyarországon se.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 689
9 537
113
Kívülről nézve minden impozáns, akárcsak Magyarország esetében, ahol az balliberális anarchiából és kiszolgáltatottságból rántotta vissza Orbán az országot és még a migránsoktól is megvédelmezi. De mi itt élünk és látjuk az árát ennek és hazugságát is (hiszen több migránst fogad be Orbán, mint amit ránk akarnak kényszeríteni!), az ország erőforrásait felemésztő maffiát, ami valójában a rendszer legfőbb jellege. A "visszarántás és egybentartás" leginkább propagandatevékenység része e valóság fölött. Belülről az orosz rendszer is ilyen, érdemes néha meghallgatni az áruló, sorosista, külföldi ügynök orosz ellenzék narratíváját, mert mindent átszövő totális korrupció, önkény és kiskirályságok az orosz rendszer lényege jelenleg. Nem a jelcini valóság tűnt el, hanem csak egy erőskezű uralkodó áll fölötte. Nem felszámolták a jelcini időket, hanem felfelé mutató irányba engedelmességre kényszerítették annak minden tényezőjét.

Én voltam "belül" is, igaz csak rövid ideig és még 2 éve. A lényeg, hogy nem bírtam ki, hogy ne kérdezzem meg őket a politikáról, tekintve, hogy 2 éve szeptemberben voltak a parlamenti és egyes helyeken az önkormányzati választások. Voltam Moszkvában és vidéken is. A lényeg a következő: volt aki azt mondta,hogy unják Putyint,kellene valami új ember (ő kommunista szavazó volt). A többiek közül volt aki kimondottan kedvelte Putyint, meg volt aki kevésbé. Amikor rákérdeztem,hogy szeretnének e helyette inkább egy Jelcin típusú "demokratát",akit a nyugat imád, akkor egyöntetű nem volt a válasz. Ahogy mondták nem szeretnének újra több mint fél évet úgy dolgozni,hogy nem kapnak fizetést és az élelmiszerjegy sem hiányzik nekik különösebben. Azt írtad,hogy "önkény és kiskirályság"+ engedelmességre kényszerítették a jelcini idők minden tényezőjét. Szerinted Jelcin idején nem kellett engedelmeskedni?! 1993 októberében Jelcin tankokkal szétlövette a parlament épületét, mert a képviselők nem voltak hajlandóak megszavazni az alkotmánytervezetét. Több mint 200 halottja volt ennek a "demokratikus" intézkedésnek,képviselők és egyéb parlamenti dolgozók.
Persze az is tény, hogy egyénileg lehetett próbálkozni. Rem Vjahirev például levegőnek nézte az elnököt és élő tv adásban röhögte ki,amikor az számon kérte rajta,hogy egy nagyvállalat elnökeként miért is csalta el a befizetendő adó 50%-át. Hodorkovszkij simán palira vette Jelcint és irányította. Általában nem az ország érdekeinek megfelelő lépések megtétele felé. Putyinnal az a nyugatnak kettő komoly baja van:1. önálló, nem lehet dróton rángatni mint Jelcint lehetett,nagyon viccet sem lehet belőle csinálni, mert nem egy alkesz aki alkalom adtán úgy be van rúgva,hogy még az elnöki különgépről sem tud leszállni, hanem egy fegyelmezett sportember.Így inkább rémisztgetik vele az átlagpolgárokat nyugaton. Van akiket sikerrel. Ezen kívül Putyinra ráolvasták a fél járványtankönyvet, volt már Asperger szindrómás, akkor gyermekbénulása is volt szerintük, meg a jó ég tudja még,hogy mi nem. A gyermekbénulás abból jött, hogy amikor sétál akkor csak a bal kezét mozgatja. A zseniális nyugati szakértők nem jutottak el odáig, hogy elolvassák a dolog valós okát,amit közölt egy interjúban. Vagyis: amíg Leningrádban volt KGB-s az ismerőseinek azt mondta,hogy rendőr. Viszont a leningrádi időszakban nem volt ritka, hogy klasszikus rendőri feladatokat is kellett végezzen (például rendezvénybiztosítás),rendőri egyenruhában. Előfordult, hogy valakit el kellett fognia,és az nyilván futott. Ő is futott utána, csak a jobb lábát folyton ütötte a pisztoly tokja( akkoriban még nem volt combtok),így a jobb kezével fogta le azt. Ezért tartja szinte mindig mozdulatlanul a jobb kezét. Érdekes módon a kézfogás/lövés,repülőgépvezetés megy neki jobb kézzel..
2.Az önállósága mellett védi Oroszország nemzeti érdekeit, ha kell akkor a nyugati érdekekkel szemben is,továbbá Oroszországot a globális porond komoly szereplőjévé akarja tenni. Nem szereti,ha máshonnan akarják neki megmondani,hogy miről mit gondoljon az országa. A hadsereg sem éppen a jelcini időket idézi. Ez a sereg a saját hazájától több ezer kilométerre sikerrel harcol a terroristák ellen, a főként nyugati várakozásokkal szemben minimális veszteséget szenvedve. Az a sereg még a laktanyából való kijövetellel is megküzdött. Ahogy a lipecki légibázis parancsnoka nyilatkozta pár hónapja: "18-20 éve még azon kellett törjük a fejünket, hogy mégis,hogyan fognak repülni a gépeink. Honnan szerzünk üzemanyagot. Ma erre nincs gondunk, mindent megkapunk amire szükségünk van a repüléshez. Így már van időnk gondolni az új típusú stratégiák és taktikák kidolgozására"
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 812
47 055
113
Köszönöm, de az analógia nagyon áll, nem lehet kihagyni, ha érteni akarjuk Putyint!

Nekünk itt, akárcsak az oroszoknak a hazájukban az a fő kihívásunk, hogyan tudnánk a rendszert továbbfejleszteni! Hogy azok a jó tulajdonságai, mint a centralizmus a szétesés helyett, a nemzeti érdekek valamilyen szintű képviselete a haza kiárúsítása helyett és még néhány hogyan fejleszthetők tovább egy kevésbé korrupt és a többség számára jogállami irányba. Ebbe az orosz ellenzék egyértelműen belebukott, ahogy jelenleg a magyar is és ez a kihívás nélküliség a fő stabilizáló tényezője a putyini rezsimnek.

Az ideális keleteurópai vezető egy nem hiperkorrupt Putyin lenne. Azt hiszem az autoriter viszonyoktól nem lehet eltekinteni ott, ahol a szilárd központi kormányzat alternatívája az anarchia. Ez hazánkra is igaz. A mi kihívásunk ugyanaz ami az oroszoké: hogy lehet a szabadpiaci berendezkedésen alapuló autoriter jogállamot építeni egy meritokratikus társadalmi alapállás védelmében szigorúan nemzetállami keretek között!

Nem tudjuk, hogy hol fog megszületni a helyes válasz a keleteurópai kihívásra. Az biztos, hogy Ukrajna belebukott, a legdurvább elrettentő példa jelenleg, Oroszország és Magyarország nem ugrotta meg lécet, hanem a stagnálás egy sajátos állapotában van, a balti államok túl kicsik és túl eltérő társadalmi képletűek ahhoz, hogy a tízmilliós Magyarország számára bármilyen példát mutassanak, Szlovákia annyiban különbözik tűlünk, hogy ott az európéer szoci éra csak most bukik meg, vagy tíz éves fáziskéséssel hozzánk képest, így Lengyelország tűnik egyelőre a legsikeresebb versenyzőnek, politikai, gazdasági és társadalmi értelemben. Ám Lengyelországot is csak az erős nacionalizmus tartja össze a hatalmasra felfújt ellenségképpel égbolton.

Kelet-Európában jelenleg ezek a tényezők a siker receptjei, amely siker nem csak a politikai elit egy részének sikere, hanem a nemzet boldogulásának a záloga is:

- autoriter berendezkedés. A keleteurópai rendszerek gazdaságilag nem elég stabilak ahhoz, hogy a helyi érdekek érvényesíthetőek legyenek nyílt versenyben a nyugati nyomással szemben. Így a Nyugat nyíltan vagy a háttérből de gyarmati viszonyokat teremt és teremtene szükségszerűen. Az autoriter politika tudja csak megvédeni helyi érdeket ettől.
- a nemzet többségének mozgósítása valamilyen ellenséggel szemben: orosz, soros, nyugat. Bármi jó, csak tényleg fenyegessen és elég hatalmas és befolyásos legyen, hogy a rendszer bázisa túlmutasson az anyagilag is támogatott stabil bázison.
- a társadalom szélesebb rétegeinek előnyben részesítése. Általában a produktív középosztály, mint haszonélvező. Ők lesznek a rendszer stabil támaszai. A kilencvenes évek keleteurópai jóléti kisérletei bebizonyították, hogy a nincstelenek széles rétegei kielégíthetetlen igényeket támasztanak és túl könnyen elcsábíthatóak mégjelentősebb ígéretekkel, így nem lehet rájuk bázist építeni. Egyedül a középosztály szavaz stabilan az érdekei mentén. Alacsony és igazságos adók (egykulcsos), családi kedvezmények, kis és középvállalkozások támogatása az adórendszerben és a bürokrácia csökkentésében az, ami hatással van a középosztályra.

Ezt csinálja Putyin is és Orbán is, mint a két legsikeresebb keleteurópai autokrata. Nálunk a rendszer elment a falig. Ha az elkövetkező négy évben nem sikerül továbbfejleszteni egy kevésbé korruptt, sokkal meritokratikusabb és jogállamibb, de semmiképp sem nyugatosabb, vagy liberálisabb irányba, akkor viszony nagy bajban leszünk! A társadalmi képletünk válságra és zűrzavarra predesztinál minket, mint bármelyik keleteurópai államot a demokrácia keretei között, hiszen a demokrácia saját pályán kiszolgáltatottságot jelent egy szabad versenyben az erősebb nyugati hatalmaknak: gyarmatosítást és kifosztást. De az ettől minket ténylegesen védelmező autokratikus berendezkedés bármikor -ahogy most már nálunk majdnem- eljuthat arra a pontra, amikor az arroganciája, korrupciója, igazságtalansága érzelmileg elviselhetetlennek tűnik és ekkor inkább kivágjuk magunk alatt a fát és kiszolgáltatjuk magunkat újra, csakhogy megszabaduljunk az elviselhetetlenebbnek tűnő saját kifosztóktól.

Ez Putyin rendszerét is minden pillanatban fenyegeti. A fő különbség, hogy míg nálunk ezt a fajta végzetét a rendszer nem hajlandó tudomásul venni, addig az orosz rendszer időről-időre bebörtönzi a saját korrupt vezetőit. Legutóbb az űrközpont építése kapcsán, így egyfajta szelep is létezik és ebből adódóan az igazságos vezető képlete is, ami nálunk nem, csak a monolit módon korrupt rezsim.

Oroszország jóval közelebb áll hozzánk, mint azt kényelmes lenne beismerni és jóval okosabban is csinál néhány dolgot.
Ezt hasonlóan látjuk. Rémisztő számomra, de MOST egyet értek veled.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 812
47 055
113
Amit itt felvazolsz nem mas mint egy "updatelt" kozepkori rendszer. Idaig mindig elnyomas lett belole kiskiralyokkal es az egyszeru emberek szamara folyamatos fenyegetettseggel. Keleteuropaban ez hatvanyozottan igy volt es igy van most is. Full hatalom fullba deformal. Ned meg mi lett a reformista Orbanbol. Ma azt szemelyesiti meg aki ami ellen harcolt 20-30 eve. Deformalodott.
Milyen szerencse hogy az USA az alapító atyák nemes elvei szerint létezik a mai napig, nem deformálódott egy csepett sem. Figyelj, fikázni a világ túloldarálól én is tudok, hasonlóan jól esik gondolom neked is, mint nekünk a tiéd!
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ezek a rendszerek Magyarországtól Oroszországig azért jöttek létre, mert amiért eredetileg Orbán harcolt, annak egyetlen megnyilvánulási formája számunkra a nyugati gyarmatosítás és kifosztás lett annak minden belső következményével.

Amiért eredetileg Orbán harcolt az rossz volt.

Ami most Orbán vagy Putyin az se jó, de jobb mint amiért Orbán eredetileg harcolt. Az elmúlt évtizedek során Orbán jobb emberré vált mint huszonévesen volt. Huszonévesen egy ostoba tökfilkó volt, aki eszement hülyeségekért küzdött a zéró élettapasztalata miatt. Nem az kérdés nekünk magyaroknak, oroszoknak, hogy vezetőink hogy lehetnének demokratikusabbak, mert éppen az a legalapvetőbb érdekünk, hogy ne legyenek azok, hanem az, hogy lehetnének kevésbé korruptak. Ha ez utóbbi nem lehetséges, akkor ideig-óráig kiegyezünk a korrupt autoriterrel, csak nehogy visszajöjjenek a jelcini, vagy nálunk gyurcsányi idők, amikor egy kiszolgáltatott, kifosztott országban éltünk reménytelenül. Addig, amíg nem látunk lehetőséget egy kevésbé korruptra cserélni az autoriter vezetőnket.

Nem lesz demokrácia többé Oroszországban, ahogy Magyarországon se.


Szerintem meg magyarorszag sem lesz igy mert akinek nem tetsik ( sokaknak ) azok elmenekulnek plane a fiatalok akik latjak lathatjak hogy vannak orszagok ahol mint egyszeru allampolgarok is komoly jogaik vannak es nincsenek kiszolgaltva az uralkodo osztalynak. Aki meg marad annak meg csak az uralkkodo osztalyon beluli versenytarsak maradnak az az garantaltan szetmarjak egymast.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt