Nem tudom mi a baja Izraelnek ezzel a megallapodassal. Ha a szankciok veget ernek, az USA gazdasagilag magahoz lancolhatja Irant es levalasztana az oroszokrol. Ez Izraelnek is jol jonne.
[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
- Status
Nem tudom mi a baja Izraelnek ezzel a megallapodassal. Ha a szankciok veget ernek, az USA gazdasagilag magahoz lancolhatja Irant es levalasztana az oroszokrol. Ez Izraelnek is jol jonne.
Egy érdekes hír a 444-ről:
Kína 24 darab saját gyártású J-10-es negyedik generációs vadászgépet fog Iránnak szállítani, amiért Teherán szerződésben biztosítja kínai vállalatoknak az ország legnagyobb olajmezőjének használatát a következő 20 évben, írta csütörtökön a tajvani
média.http://444.hu/2015/08/06/kina-vadaszgepeket-ad-irannak-cserebe-az-olajmezok-hasznalataert/
Úgy látom a kínai technika sem olcsó, egy J-10-es 40 milla!!
Kína 24 darab saját gyártású J-10-es negyedik generációs vadászgépet fog Iránnak szállítani, amiért Teherán szerződésben biztosítja kínai vállalatoknak az ország legnagyobb olajmezőjének használatát a következő 20 évben, írta csütörtökön a tajvani
média.http://444.hu/2015/08/06/kina-vadaszgepeket-ad-irannak-cserebe-az-olajmezok-hasznalataert/
Úgy látom a kínai technika sem olcsó, egy J-10-es 40 milla!!
"Erdogan elmehet a pokolba az ISIS terroristáival együtt" – híradások szerint ezt mondta Vlagyimir Putyin a moszkvai török nagykövetnek. Az orosz elnök szíriai politikája miatt akadt ki Erdoganra, akinek azt üzente, hogy Szíria lesz az ő Sztálingrádja.
http://www.origo.hu/gazdasag/20150806-moscow-times-putyin-diktatornak-nevezte-megfenyegette-erdogant.html
http://www.origo.hu/gazdasag/20150806-moscow-times-putyin-diktatornak-nevezte-megfenyegette-erdogant.html
Nyitás előtt az északi-sarki hadszíntér
Augusztus 4-én, kedden került a nyilvánosság elé a hír: Oroszország egy nappal korábban egy újabb dokumentumot nyújtott be az ENSZ Óceán- és Tengerészeti Bizottságához, amellyel igényt formálnak az Északi-sarkra – mintegy 2,8 millió km2-es területére. Oroszország azonban nem az egyetlen versenyző: hasonló igénnyel állt már elő Dánia és Kanada is, és akár az Egyesült Államok is bármikor beszállhat a versenybe.
http://kitekinto.hu/europa/2015/08/06/nyitas_eltt_az_eszaki-sarki_hadszinter/
Augusztus 4-én, kedden került a nyilvánosság elé a hír: Oroszország egy nappal korábban egy újabb dokumentumot nyújtott be az ENSZ Óceán- és Tengerészeti Bizottságához, amellyel igényt formálnak az Északi-sarkra – mintegy 2,8 millió km2-es területére. Oroszország azonban nem az egyetlen versenyző: hasonló igénnyel állt már elő Dánia és Kanada is, és akár az Egyesült Államok is bármikor beszállhat a versenybe.
http://kitekinto.hu/europa/2015/08/06/nyitas_eltt_az_eszaki-sarki_hadszinter/
"Mondd meg a diktátor elnöködnek, hogy elmehet a pokolba az ISIS terroristáival együtt, és azt, hogy teszek róla, hogy Szíria egy nagy Sztálingrád legyen számára”."
Ha ezt is mondta csak a szára jár!
Nem hinném hogy kéne félnie a erdogannak úgy hogy ott van 250 f-16 gép.
Ha ezt is mondta csak a szára jár!
Nem hinném hogy kéne félnie a erdogannak úgy hogy ott van 250 f-16 gép.
Roni
Nem attól kell félniük, hogy lerohanják őket, hanem attól, hogy az orosz fegyverekkel felfegyverzett Szíria és Irán meg a kurdok pokollá teszik a törökök életét.
Elég komoly lökést adhatnak az oroszok a kurd mozgalomnak is! (pénz, fegyver, tanácsadás, hírszerzési infók stb...)
Ezzel nem tud mit kezdeni 250 db F-16. Lényegében a hajukra kenhetik őket a törökök
Nem attól kell félniük, hogy lerohanják őket, hanem attól, hogy az orosz fegyverekkel felfegyverzett Szíria és Irán meg a kurdok pokollá teszik a törökök életét.
Elég komoly lökést adhatnak az oroszok a kurd mozgalomnak is! (pénz, fegyver, tanácsadás, hírszerzési infók stb...)
Ezzel nem tud mit kezdeni 250 db F-16. Lényegében a hajukra kenhetik őket a törökök
Erdogan maga ellen fordította az USA-t, maga ellen fordította a NATO-t, maga ellen fordította Szíriát, maga ellen fordította Iránt,Roni
Nem attól kell félniük, hogy lerohanják őket, hanem attól, hogy az orosz fegyverekkel felfegyverzett Szíria és Irán meg a kurdok pokollá teszik a törökök életét.
Elég komoly lökést adhatnak az oroszok a kurd mozgalomnak is! (pénz, fegyver, tanácsadás, hírszerzési infók stb...)
Ezzel nem tud mit kezdeni 250 db F-16. Lényegében a hajukra kenhetik őket a törökök
maga ellen fordította Izraelt és most maga ellen fordította az oroszokat.
Mennyi esélye lehet még?
melampo
Hát ha tőlem kérded (<i>így értelmezem</i>) akkor szerintem sokáig hatalomban maradhat még, ha az állami erőszak szerveztek (hadsereg, rendőrség, szakszolgálatok) kitartanak mellette.
<b>HA</b> kitartanak mellette... ugyanis a legnagyobb hibája Erdogánnak nem a rossz külpolitikája, hanem a saját hadseregével szembeni "politikája".
Én nem csodálkoznék azon, ha Erdogánt megbuktatná a saját hadserege, kicsit hasonlóan, mint ahogyan Egyiptomban történt.
A magas rangú (<i>valódi hatalommal rendelkező</i>) katonai vezetők ugyanis nem szeretik ha börtönbe dugdossák őket!
Már pedig itt ez történt nem is olyan rég. Aztán "rehabilitálták" őket.
Ez persze csak annyit jelent, hogy Erdogán még szorultabb helyzetbe került, mint amiben volt, kígyókat melenget a keblén.
Számomra elég kilátástalannak tűnik a helyzete.
De az is tény (<i>szerintem</i>), hogy kívülről semekkora nyomás nem tudja megbuktatni, ha a sajátjai nem végeznek vele akkor más nem fog!
Hát ha tőlem kérded (<i>így értelmezem</i>) akkor szerintem sokáig hatalomban maradhat még, ha az állami erőszak szerveztek (hadsereg, rendőrség, szakszolgálatok) kitartanak mellette.
<b>HA</b> kitartanak mellette... ugyanis a legnagyobb hibája Erdogánnak nem a rossz külpolitikája, hanem a saját hadseregével szembeni "politikája".
Én nem csodálkoznék azon, ha Erdogánt megbuktatná a saját hadserege, kicsit hasonlóan, mint ahogyan Egyiptomban történt.
A magas rangú (<i>valódi hatalommal rendelkező</i>) katonai vezetők ugyanis nem szeretik ha börtönbe dugdossák őket!
Már pedig itt ez történt nem is olyan rég. Aztán "rehabilitálták" őket.
Ez persze csak annyit jelent, hogy Erdogán még szorultabb helyzetbe került, mint amiben volt, kígyókat melenget a keblén.
Számomra elég kilátástalannak tűnik a helyzete.
De az is tény (<i>szerintem</i>), hogy kívülről semekkora nyomás nem tudja megbuktatni, ha a sajátjai nem végeznek vele akkor más nem fog!
Értem én csak hát a külső ellenfelek egyben belső ellenfeleket is jelentenek. A külföldi partnerek és érdekeik valahol összekapcsolódnak és azonos érdekek mentén döntenek mint a sajátjai. Törökország nem olyan mértékben zárt, önálló gazdaság, hogy ne legyen rá hatással a külkapcsolatok romlása.
A sajátságos nemzetiségi problémákról már nem is beszélve.
Eljött a döntés és színt vallás ideje és ebben Erdogan nem fog jól szerepelni.
melampo
Igen, hatással van rá a külkapcsolatok, nem is kicsit.
Viszont amíg az erőszakszervezetek kitartanak egy uralkodó mellet addig nem eshet baja belső ellenség miatt.
Jó példa erre Assad, akit azért ütnek ahol érnek, viszont az emberei nagyrészt hűségesek és ezért nem eshet baja.
(<i>Külső ellenség által csak akkor ha elfoglalnák a törököket, erre pedig igen kicsi az esély bárki által...</i>)
Abban is egyet értek, hogy Erdogán teljesen sarokba szorult és hamarosan eljön a színvallás ideje.
Ha az emberei cserben hagyják akkor repül, ha nem akkor viszont akár polgárháború is lehet a kurdokkal, vagy háború a szírekkel és az irániakkal, vagy ezek együtt.
Egyik forgatókönyv rosszabb számára, mint a másik.
A kérdés csak az, hogy hány hűséges embere van?
Ettől függ az, hogy vérbe tudja-e fojtani az ellene irányuló puccs kísérleteket.
<b>Szerintem</b> már közel sincs annyi hűséges embere, mint a "parkos cirkusz" idején, amikor a NATO meg akarta kívülről puccsolni.
Szóval könnyen lehet, hogy Kadhafi ezredes sorsára jut ő is...
Igen, hatással van rá a külkapcsolatok, nem is kicsit.
Viszont amíg az erőszakszervezetek kitartanak egy uralkodó mellet addig nem eshet baja belső ellenség miatt.
Jó példa erre Assad, akit azért ütnek ahol érnek, viszont az emberei nagyrészt hűségesek és ezért nem eshet baja.
(<i>Külső ellenség által csak akkor ha elfoglalnák a törököket, erre pedig igen kicsi az esély bárki által...</i>)
Abban is egyet értek, hogy Erdogán teljesen sarokba szorult és hamarosan eljön a színvallás ideje.
Ha az emberei cserben hagyják akkor repül, ha nem akkor viszont akár polgárháború is lehet a kurdokkal, vagy háború a szírekkel és az irániakkal, vagy ezek együtt.
Egyik forgatókönyv rosszabb számára, mint a másik.
A kérdés csak az, hogy hány hűséges embere van?
Ettől függ az, hogy vérbe tudja-e fojtani az ellene irányuló puccs kísérleteket.
<b>Szerintem</b> már közel sincs annyi hűséges embere, mint a "parkos cirkusz" idején, amikor a NATO meg akarta kívülről puccsolni.
Szóval könnyen lehet, hogy Kadhafi ezredes sorsára jut ő is...
Seggfej ez a Putyin is. Az ISIS veszelyre hivatkozva mar reg szallithatott volna Szirianak egy halom fegyvert es gyorsan megoldhatna a problemakat Sziriaban. Sot, ahogy a NATO jelen van Irakban, az oroszok is bombazhatnak Sziriabol a terroristakat.
Ugy viselkedik, mintha egy szuperhatalmat iranyitana, mintha Torokorszagnak nem lenne szuksege szovetsegesekre. Eleg latvanyosan osszeveszett mindenkivel az utobbi idoben. Az oroszokkal, Irannal es Sziriaval ertheto, hogy miert van rossz viszonyban, de az USA-val nem. Ok, hogy meg akartak puccsolni, de annak is volt oka. Ha hu lett volna az USA-hoz, akkor nem akartak volna megpuccsolni.
De ha mar osszerugta a port az USA-val, nem tudom, hogy miert ment neki Szirianak es ezzel az oroszoknak is? Megis mit akarna Sziriatol? Teruleteket? Igy is van 20 millio kurd kissebsege, nem hinnem, hogy meg tobb kellene neki.
Vagy a sziriai kurdok onallosulasat akarja megakadalyozni? Sziriaban csak 3 millio kurd el, ha azok fuggetlen allamot alapitananak, akkor sem jelentene kulonosebb veszelyt a torokokre. Mig igy, ha tovabbra is tamadja a kurdokat, maga ellen forditja a 20 millios kurd kissebbseget, azok pedig mar az orszagon belul vannak. Mindig rosszabb egy belso ellenseg, mint egy kulso, hat meg akkor, ha a belso ellenseg sokkal nepesebb, mint a kulso.
Assad nem igazán jó példa mert bármit is mondanak róla a tények nem ezt mutatják. Közvetlen információim vannak az ottani helyzetről és én inkább hiszek annak.
Assad alavita vezetésű országában a szunnita többség támogatja őt pedig ha valahol van keveredés mindenféle vallási, etnikai és egyéb szempontból akkor Szíriában van.
Törökország mindig is egy pusztán katonai erővel nagy nehezen összetartott birodalmi maradék volt. Soha senki meg sem próbálta békésen integrálni a különböző kulturális, etnikai, vallási csoportokat, Erdogan pedig úgy tesz mintha ezek a problémák nem is léteznének.
A "törökök" akikre ő támaszkodni szeretne mindig is egy szűk militáns csoport volt.
Törökországban olyan "török" akikre Erdogan hivatkozik nem létezik.
Törökország tényleg bajok elé néz. Egyik oldalon Atatürk világi, modern öröksége, amely lehetővé tette a NATO-tagságot és a modern hadsereget, hadiipart, valamint a viszonylag erős gazdaságot. Felvilágosult, "nyugatias" vezetés alatt.
Másrészt vannak vallásos tömegek, amelyek nem nézik jó szemmel Izrael tevékenységét és hitsorsosaik belháborúit. Ők - bármilyen mérsékeltek is - de a Nyugati Sátán ellen készek és akarnak is harcolni. Igen ám, de..... azzal a háttérrel, amit a világi török állam megteremtett, dzsihádot vívni nem lehet. A tábornoki karban túlnyomórészt vallásukat csak külsőségekben gyakorló, nyugatias gondolkodású, életvitelű tisztek előbb-utóbb megelégelik Erdogan dolgait....
A kurd helyzet pedig azért lehet aggasztó, mert most kvázi tűzszünet van a Kurd Munkáspárt és a Török Állam közt. Ha nagyon sok kurdot meg találnak ölni Erdoganék, akkor az iraki pesmergák kurd testvéreikhez fognak csatlakozni, bár elég széles az ideológiai szakadék a pesmergák és a Kurd Munkáspárt között. Az pedig már a török seregnek is keményebb dió lesz....
Erdogannak kétségtelenül van támogatása Törökország szegényebb, vallásos tömegei között. De ez kevés lesz, ha magára marad...
Másrészt vannak vallásos tömegek, amelyek nem nézik jó szemmel Izrael tevékenységét és hitsorsosaik belháborúit. Ők - bármilyen mérsékeltek is - de a Nyugati Sátán ellen készek és akarnak is harcolni. Igen ám, de..... azzal a háttérrel, amit a világi török állam megteremtett, dzsihádot vívni nem lehet. A tábornoki karban túlnyomórészt vallásukat csak külsőségekben gyakorló, nyugatias gondolkodású, életvitelű tisztek előbb-utóbb megelégelik Erdogan dolgait....
A kurd helyzet pedig azért lehet aggasztó, mert most kvázi tűzszünet van a Kurd Munkáspárt és a Török Állam közt. Ha nagyon sok kurdot meg találnak ölni Erdoganék, akkor az iraki pesmergák kurd testvéreikhez fognak csatlakozni, bár elég széles az ideológiai szakadék a pesmergák és a Kurd Munkáspárt között. Az pedig már a török seregnek is keményebb dió lesz....
Erdogannak kétségtelenül van támogatása Törökország szegényebb, vallásos tömegei között. De ez kevés lesz, ha magára marad...
- Status