[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="haubagoi">Célkeresztben: Németország

Lehet, hogy ez az ügy lesz Németország "lelőtt Szu-24-es" ügye?

Az orosz elnök felszólítja az orosz állampolgárokat, hogy hagyják el Németország területét és térjenek vissza Oroszországba... ?

---
<b>Lavrov: Németország polkorrektségből eltussolja a megerőszakolt orosz lány ügyét</b>

"...
A család szerint a rendőrség nyomást gyakorolt a lányra, hogy megváltoztassa a vallomását. A rendőrség ezt tagadta, és közleményben arra figyelmeztettek, hogy büntetőjogi lépéseket tesznek az ellen, aki ezt híreszteli.
...
Az ügy most a politika szintjére is eljutott: <b>Szergej Lavrov orosz külügyminiszter egy sajtótájékoztatón azzal vádolta Németországot, hogy igyekszik eltussolni az ügyet</b>.
..."

http://migracio.mandiner.hu/cikk/20160126_lavrov_nemetorszag_polkorrektsegbol_eltussolja_a_megeroszakolt_orosz_lany_ugyet
Az orosz propaganda is beszállt a németországi erőszakvitába
http://444.hu/2016/01/27/az-orosz-propaganda-is-beszallt-a-nemetorszagi-eroszakvitaba</blockquote>

Röhrig: Alábbhagyott a múltfeldolgozó munka Németországban

"Röhrig Géza, a film főszereplője az MTI-nek nyilatkozva kiemelte, hogy hazai, német forgalmazót nem sikerült megnyerni a Saul fiához. Elmondta, hogy a hatvanas-hetvenes években Nyugat-Németországban példás módon szembenéztek a náci múlttal, de mostanra mintha alábbhagyott volna ez a múltfeldolgozó munka."

http://fesztival.mandiner.hu/cikk/20160127_rohrig_alabbhagyott_a_multfeldolgozo_munka_nemetorszagban

Szóval Németország olyan hely, ahol orosz lányokat erőszakolnak, ahol "alábbhagyott a múltfeldolgozó munka" és a nézőket úgy kell erőszakkal beránciálni a Saul fia vetítésére, ráadásul a VW is hazug módon csal a dízelmotorjaival...

Vagyis Oroszo., Izrael és az USA együtt támadják Németországot.

+ évi 1+ millió mohamedán bevándorló Németországba

Mindez azt vetíti előre, hogy Jalta 2-re készülnek, mert tudatosan kicsinálják Németországot, hogy kettéválaszthassák az EU-t egy nyugati (USA befolyási övezete) és egy keleti (Eurázsiai Unió befolyási övezete) részre.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 516
60 076
113
Ez elég Hóbaglyosra sikeredett...
Ez egyfajta "trade mark". :))
PS: Film ide vagy oda, a hócipőm tele van màr a Saul fia meg Sorstalansàg féle magyar filmekkel.
Persze nem kell feltétlenűl filmet csinàlni a japàn- magyar közös hatàrról vagy a sumér őseinkről, de azèrt talàlhatnànak mâs témàt is.
 

Lord Gazember

Well-Known Member
2015. március 18.
1 345
2 363
113
<blockquote rel="Lord Gazember"><blockquote rel="haubagoi">Célkeresztben: Németország

Lehet, hogy ez az ügy lesz Németország "lelőtt Szu-24-es" ügye?

Az orosz elnök felszólítja az orosz állampolgárokat, hogy hagyják el Németország területét és térjenek vissza Oroszországba... ?

---
<b>Lavrov: Németország polkorrektségből eltussolja a megerőszakolt orosz lány ügyét</b>

"...
A család szerint a rendőrség nyomást gyakorolt a lányra, hogy megváltoztassa a vallomását. A rendőrség ezt tagadta, és közleményben arra figyelmeztettek, hogy büntetőjogi lépéseket tesznek az ellen, aki ezt híreszteli.
...
Az ügy most a politika szintjére is eljutott: <b>Szergej Lavrov orosz külügyminiszter egy sajtótájékoztatón azzal vádolta Németországot, hogy igyekszik eltussolni az ügyet</b>.
..."

http://migracio.mandiner.hu/cikk/20160126_lavrov_nemetorszag_polkorrektsegbol_eltussolja_a_megeroszakolt_orosz_lany_ugyet
Az orosz propaganda is beszállt a németországi erőszakvitába
http://444.hu/2016/01/27/az-orosz-propaganda-is-beszallt-a-nemetorszagi-eroszakvitaba</blockquote>



Szóval Németország olyan hely, ahol orosz lányokat erőszakolnak, ahol "alábbhagyott a múltfeldolgozó munka" és a nézőket úgy kell erőszakkal beránciálni a Saul fia vetítésére, ráadásul a VW is hazug módon csal a dízelmotorjaival...

Vagyis Oroszo., Izrael és az USA együtt támadják Németországot.
</blockquote>
Pont ez a lényeg, hogy valószínűleg nem történt semmilyen erőszak. Oroszország pedig annyira támadja Németországot, hogy közben csinálnak közösen egy Északi Áramlat 2-t. Pontosan tudják ők is, hogy Németország fontos partner.

Igen, Izrael Röhrig Gézával támadja meg Németországot. A nap vicce. A mindent elsöprő Röhrig-roham közepette, azért nagy duzzogva átvesznek egy tengót a németektől.

Maximum az USA vonal az amivel egyetértek, valóban van egy komoly nyomásgyakorlás USA részről.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="Lord Gazember"><blockquote rel="haubagoi">Célkeresztben: Németország

Lehet, hogy ez az ügy lesz Németország "lelőtt Szu-24-es" ügye?

Az orosz elnök felszólítja az orosz állampolgárokat, hogy hagyják el Németország területét és térjenek vissza Oroszországba... ?

---
<b>Lavrov: Németország polkorrektségből eltussolja a megerőszakolt orosz lány ügyét</b>

"...
A család szerint a rendőrség nyomást gyakorolt a lányra, hogy megváltoztassa a vallomását. A rendőrség ezt tagadta, és közleményben arra figyelmeztettek, hogy büntetőjogi lépéseket tesznek az ellen, aki ezt híreszteli.
...
Az ügy most a politika szintjére is eljutott: <b>Szergej Lavrov orosz külügyminiszter egy sajtótájékoztatón azzal vádolta Németországot, hogy igyekszik eltussolni az ügyet</b>.
..."

http://migracio.mandiner.hu/cikk/20160126_lavrov_nemetorszag_polkorrektsegbol_eltussolja_a_megeroszakolt_orosz_lany_ugyet
Az orosz propaganda is beszállt a németországi erőszakvitába
http://444.hu/2016/01/27/az-orosz-propaganda-is-beszallt-a-nemetorszagi-eroszakvitaba</blockquote>



Szóval Németország olyan hely, ahol orosz lányokat erőszakolnak, ahol "alábbhagyott a múltfeldolgozó munka" és a nézőket úgy kell erőszakkal beránciálni a Saul fia vetítésére, ráadásul a VW is hazug módon csal a dízelmotorjaival...

Vagyis Oroszo., Izrael és az USA együtt támadják Németországot.
</blockquote>
Pont ez a lényeg, hogy valószínűleg nem történt semmilyen erőszak. Oroszország pedig annyira támadja Németországot, hogy közben csinálnak közösen egy Északi Áramlat 2-t. Pontosan tudják ők is, hogy Németország fontos partner.

Igen, Izrael Röhrig Gézával támadja meg Németországot. A nap vicce. A mindent elsöprő Röhrig-roham közepette, azért nagy duzzogva átvesznek egy tengót a németektől.

Maximum az USA vonal az amivel egyetértek, valóban van egy komoly nyomásgyakorlás USA részről.
</blockquote>

1. Valószínűleg nem történt semmilyen erőszak? Szerintem Lavrov más véleményen van!

Északi Áramlat 2: Németo. Oroszo. számára sokkal kevésbé ideális tranzit/elosztó ország, mint Ukrajna volt (a háború előtt), mivel Németo. sokkal erősebb tárgyalópartner Ukrajnánál. Ergo, Németo. sokkal jobban fogja tudni zsarolni Oroszo.-ot a gáz elosztásánál, mint amennyire Ukrajna tudta zsarolni Oroszo.-ot anno.

2. Izrael folyamatosan fenntartja a németekben a bűnösség-tudatot. Duzzogva átveszik a tengót? Nos, hát kérem szépen, pont ezért csinálják!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="melampo"><blockquote rel="haubagoi">
A szankciókat csak azután lehetett bevezetni, miután Oroszo. már kellőképpen megerősödött ahhoz, hogy most megpróbálhassák a saját lábára állítani.

Tehát azt az állítást, hogy Oroszo. gazdasági szerkezetét az egypár hónapja tartó embargó építette volna ki, csak te láttad bele a mondandómba. A valóságban a szankciók a "birodalomépítés" következő fokát jelentik.

Mert azért még nagyon sok iparág hiányzik abból a gazdasági szerkezetből. Műszaki cikkek, számítógépek, utasszálító repülőgépek, chip-gyártás, önálló mezőgazdaság stb. stb.

Ezeket kényszerítik ki a szankciók.

(Ha ezek a szankciók nem lennének, akkor ezeket a műszaki termékeket Oroszo. az EU-tól vásárolná, és nem fejlődne.)
Sok ráció van abban amit írtál én csak a Putyint érintő elemzésedet nem teljesen értem. Ha az elmúlt háborúkat és egyéb konfliktusokat nézzük mindenhol azt tapasztalhatjuk (Dagesztán, Csecsenföld, Grúzia), hogy Putyin megvárta amíg az ellenfél támad, valamilyen téren, fronton a saját logikája szerint sikereket ér el de ezzel ugyanakkor a közvélemény szemében menthetetlen cselekményeket követ el.
Amikor már minden téren lejáratta magát az ellenség, leszerepelt és nem volt tovább mosdatható a szerecsen, a közvélemény minden oldalon követelte a beavatkozást akkor támadott és elsöprő győzelem alatt nem adta.
A népszerűségének a növekedése és az eredmények őt igazolják.

</blockquote>

Donyeckben és Luganszkban a közvélemény már minden oldalon követelte a beavatkozást (és sokan Moszkvában is) - és Putyin ezt a lehetőséget mégis kihagyta.

Lehet, hogy hosszútávon így volt jó, nem tudom.

Viszont most kezd előtérbe kerülni egy ennél sokkal fontosabb kérdés, ami kritikus válaszút elé fogja állítani Putyint:

Eurázsiai Unió: tovább a kapitalista úton, vagy vissza a szocializmushoz/kommunizmushoz?

Sokan támogatják az utóbbit. Ezek közül most (még) sokan támogatják Putyint. De vajon Putyin rá mer-e/akar-e lépni a szocialista/kommunista útra?

Ha nem, akkor életképes marad-e a Putyin-i orosz kapitalizmus a szankciós nyomás, a hidegháború és az esetleges valódi háború közepette?

Az én véleményem az, hogy nem marad életképes. A háború hadigazdálkodást, államilag vezérelt tervgazdaságot kíván meg, és ez lesz az a kiváltó ok, amely újjáéleszti a szocialista/kommunista rendszert Oroszországban ill. az Eurázsiai Unióban. Putyin után.

Így éled újra a Szovjetunió.
</blockquote>


Bocsi de ez baromság. A kommunizmus bebizonyította, hogy nem életképes. Nem lehet kommunista gazdaságpolitikát folytatni, ez bebizonyosodott, és nem nem azért mert a nyugat kicsinálta a Szovjetuniót, hanem azért mert nem tudod az embereket rákényszeríteni, hogy mindenki ugyanannyi javadalmat kapjon. Az csak egy utópisztikus eszme, hogy az emberek egyenlőek. Nem azok, mert eleve van aki okosabb és van aki butább, van aki megelégszik egy 30 nm2 lakással és van aki egy palotát akar. Ezt az "ösztönt" meg nem tudod kiirtani az emberekből, maximum elnyomhatod egy darabig. A diktatúra meg nem életképes. Soha nem volt az az emberiség történetében. </blockquote>

Senki nem mondta, hogy a szocializmusban az emberek egyenlőek.
A szocializmus lényege, hogy a tőkejövedelmeket államosítják, de a munkajövedelmek között ugyanúgy vannak akár 5-10x-es bérkülönbségek is. Igaz, 200x-os bérkülönbségek valóban nincsenek, de ha neked 5-10x-es bérkülönbség nem elég ahhoz, hogy különb embernek érezd magad másoknál, akkor ezt csak sajnálni tudom.

Példának okáért, a fentiek érzékeltetésére: ha most bevezetnék a szocializmust, akkor egy takarítónő és egy mérnök fizetése közötti különbség ugyanúgy fennmaradna, mindössze annyi történne, hogy az őket alkalmazó vállalat profitja nem magánzsebekbe, hanem az államkasszába vándorolna.
Ezért az állam az adókon kívül többletbevételhez jutna, így az adók/járulékok alacsonyabbak lennének és így több nettó fizetés maradna a takarítónő és a mérnök kezében.

De hogy megnyugtassalak, egy mérnök fizetése továbbra is 5-10x-ese lenne egy takarítónőének, a szocializmusban is!

A másik dolog, hogy a szocializmus mindössze néhány évtizedet kapott arra, hogy (ellenszélben!) bizonyíthasson, míg a kapitalizmus több évszázadot. A több évszázad alatt a kapitalizmus háborúkat, két világháborút és több gazdasági világválságot okozott, jelenleg pedig a Föld ökológiai katasztrófája felé sodorja az emberiséget.

Mégis, a kapitalizmusra nem mondják, hogy nem életképes! Mert, valljuk be, az. Olyannyira életképes, hogy minden mást elpusztít maga körül. Csupán ennyi vele a probléma.

Másrészről, a szocializmus fejlődhet is!
Nemcsak olyan maradhat, mint amilyen a XX.században volt!

A kapitalizmus is rengeteget változott az évszázadok során, és nem feltétlenül az előnyére. Teljesen más volt a régi polgári-kisvállalkozói szabadversenyes kapitalizmus, mint a mostani globalista monopol-kapitalizmus.
Namármost, ha a kapitalizmus változhatott, akkor a szocializmus is változhat, nem?
Egy esélyt csak megér?

Vagy úgy gondolod, hogy a jelenlegi világ fenntartható pályán mozog és nem rohan a szakadék felé?

Érdekes dolog a szakadék felé rohanva olyan módon érvelni, hogy mivel minden más lehetőség "megbukott" (sőt, állítólag, még az sem lehetséges, hogy a jövőben bármi jobbat találjanak fel!), ezért ha csak az a lehetőségünk maradt, hogy a szakadékba rohanjunk, akkor a szakadékba rohanunk, és kész... de szocializmus/kommunizmus márpediglen itt nem lesz, punktum!!!
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Egy kitörő harc esetén Ukrajnában, ha csak nincs komoly belső árulás, akkor önmagában a szakiknak komoly esélyük van a győzelemre.
De vegyük sorra.
-Jelenleg komoly esélye van annak hogy az Ukránok hamarosan támadni fognak. ( http://www.hidfo.ru/2016/01/ukrajna-a-gruziai-forgatokonyvet-keszul-megismetelni/ )
Abban az esetben ha támadnak mi fog történni?

Jelenleg nincs olyan állapotban az Ukrán hadsereg, hogy elfoglalja a Donbasszt. Arra van némi esélye, hogy hatalmas élő erő és technika áldozattal támadóékei stratégiai sikereket érjenek el. Ez lehet a jelen állás szerint egy Mariupol környékéről kiinduló csapás, amivel vagy Novoazovszk felé nyomulnak, így elvágják a tengertől DNR-t, vagy egy ambíciózusabb tervvel Telmanovó irányban (lényegében a tenger és Donyeck között félúton) benyomulnak az Orosz határig, és onnan balra kiin dulva Donyeck, jobb felé pedig a tenger irányába vonulnak ezen a szakaszon. Ha itt sikerül is eljutniuk az Orosz határig, legfeljebb 2 napjuk lenne addig, amíg a szakik felvonultatják a nehéztechnikákat, de az eddigi tapasztalatok alapján, a minden szakasznyi egységnél meglévő kézi páncéltörőkkel minimum megtizedelnék a támadókat, de akár meg is tudnák állítani. Reálisabb lenne az Ukrán oknak a Volnohavai és Mariupoli csoportosításukkal egy ennél kisebb stratégiai cél, Novoazovszk. De abban az esetben esélyük sem lenne Donyeck felé indulni és azt megkerülve csatlakozzanak egy másik támadó csoportosuláshoz. Ez a másik csoportosulás a jelek szerint Gorlovkánál próbálna meg betörni, lényegében az egy évvel ezelőtti támadást próbálva megismételni, irány Debalcevo, és onnan egyenesen az Orosz határ, elvágva egymástól DNR-t és LNR-t. Közben egy innen leváló csoportosulás bekerítené többek közt Gorlovkát és Donyecket. Így egyx kb 2 milliós területet kerítenének be legaláb félig, de ha a Telmanovói irányt választják, akkor reményeik szerint teljesen.(Na, ez az amire semmi esélyük. )
Az Ukránok a hírek szerint minden eddiginél nagyobb csapásmérő erőt telepítettek szorosan a frontvonalhoz és annak közelébe. Ez azt feltételezi hogy mindenhol kiépítették a hadtápot és felhalmozták a lőszerkészleteket, ezenkívül legtávolabb Harkov, Dnyepropetrovszk és Zaporozsie régiókban legalább összességében 50 ezres azonnal bevethető stratégiai tartalékokkal rendelkeznek.
Csakhogy. Ha van is ekkora stratégiai tartalékuk, akkor ha azt bevetik, abban az esetben lényegében üresen hagyják az összes Orosz ajkú régiót. Zaharcsenkonak pedig van egy B terve.

(Ezt még októberben írtam, egy hosszabb írásom egy kisebb része volt )
"A Novoroszia mozgalom: Novorossiának van saját parlamentje, melyet Minszk 2 miatt gyakorlatilag egy tollvonással ignoráltak. Viszont a Novorossia mozgalmat és annak célkitűzéseit úgy néz ki hogy Zaharcsenko karolta fel közvetlenül. Számos régióval felvette a kapcsolatot, és a jelek szerint még a nyár előtt elkezdett kiépíteni egy hálózatot. Ennek az alapja mint kézenfekvők, a DNR-ben és LNR-ben harcoló nem Donyecki és nem Luhanszki harcosok és aktivisták. Csak a Harkoviak állítólag több mint ezren vannak Donyeckben. Mariupolban is már közel egy éve több mint ezer partizánjuk volt egy akkori komment szerint... De vannak embereik és kapcsolataik az össze Dél és Kelet Ukrajnai régióbó Odesszától Harkovig. Ezeket akár katonai akár politikai ejtőernyősként felhasználhatja. De nagyon erős társadalmi és kapcsolati hálója van Strelkovnak és a saját mozgalmának is. Ott vannak azok a partizánok is, akik még tavaly nyáron körbevették Mariupolt és akkor készen álltak Kherson Dnyepropetrovszk Zaporozsie és Harkov felé is elindulni- ami ugye tudjuk hogy nem történt meg - ez is több ezer, de vélhetőleg tízezer feletti szám. Azonkívül a Kozákok. Bár betagozódtak nagyrészt LNR és DNR haderejébe, de őket vélhetően bármikor mobilizálhatná Zaharcsenko (vagy más) Ott vannak a népőrségek is, akik nagyrészt az eredeti milícia tagjai, akiket aztán kvázi kidobtak és fiatalokra cseréltek le nagyrészt. Ők viszont nagy valószínűséggel több tízezres létszámot tesznek ki. De tényleg. Tavasszal Zaharcsenko bejelentette hogy százezer fős hadsereget akar létrehozni, április elején bejelentette hogy április végére elérik a hatvanezres létszámot. Aztán azóta kevés hívatalos informácót hallani. Viszont még a közelmúltban is folytak a sorozások. Egy cikkben azt olvastam hogy csak DNR-nek 60 ezres most a fegyveres ereje. Viszont állítólag csak Huszon valamennyi a DNR katonasága. (Bár erről ellentmondó adatok láttak napvilágra, ugye az Ukránok hivatalos adatai szerint kevesen vannak...) A Kozákok, a Népőrségek és a partizánok együttes ereje több tízezres
önmagában is, akár ötven ezer felett is lehet.

És ha ők megindulnának, akkor ugye vinnék a számukra elérhető technikát is. (nem hinném hogy azt bárki is meg tudná akadályozni) És vélhetően menne velük mindenki más is (talán Pusilin testőrségét leszámítva)
Akár Zaharcsenko, akár más számára ez a létszám elég lehet arra, hogy néhány hónap alatt megszervezzen egy önálló stratégiát, és megpróbálja visszaállítani az eredeti célt, és azt meg is valósítani. Novorossiát.
Nagyjából ez lehet Zaharcsenko B terve, amin az elmúlt hónapokban minden bizonnyal tovább dolgozott.

De vissza az Ukrán támadáshoz. Jelenleg a hírek szerint kiépített, kevésbé kiépített , vagy szimplán csak hevenyészett állásokban várakoznak (Erre egy szélsőséges lehet a 128-asok esete, akik még a frontig sem jutottak el, de vélhetően nem egyedi az ő esetük ( http://www.karpatinfo.net/cikk/belfold/megfenyegettek-az-embertelen-korulmenyek-kozott-elo-karpataljai-katonakat/128-dandar-ukran-hadsereg-ukran-valsag-ukrajnai-hirek )
Az Ukrán helyzet topikban január 15., 18:29 laza egy oldalt írtam az Ukránok hadtápjáról, és a frontvonalnál elhelyezett egységeikről. (bocs hogy most nem rakom be, de ha akarod beteszem ide is)
Vélhetőleg ha 2-4 napon belül nem érnek el komoly előretörést az Ukránok, akkor: A szaki partizán egységek megsemmisítik a hátországban lévő raktárkészleteket (eedig is mindig ezt tették) de az egyébként is megnyúló hadtápvonalak miatt nem lesz utánpótlásuk, + hatalmas lesz a veszteségük, amit harci körülmények között nem nagyon tudnak majd pótolni. Ha eljutnak addig egyáltalán. Mert az eddigiek alapján nagy esély van rá, hogy már a kiindulási körletekben megsemmisíti erőik nagy részét a szaki tüzérség és a kommandós alakulatok. + Ekkor ahogy már írtam, vélhetően beindult már Zaharcsenko B terve.
Az Ukránoknak azért van mégis egy kis esélyük, mert a DNR és LNR belpolitika jelenleg elég botrányos. Lényegében formailag amit tesznek Pusilinék, az hazaárulás. Emiatt eléggé demoralizált a lakosság... (október 7-i írásomból) "...DNR és LNR lakossága. Ők megszavazták az Ukrajnától elszakadást, és most azt látják, hogy elárulják őket a vezetőik. Mindeközben viszont nagyságrendileg már 4 millió körül vannak. Ez egy országnyi ember. Akik - megkockáztatom- nagyon nem akarnák Minszk 2 végrehajtását, főleg mivel látják hogy mi történik a megszállt területeken. Nekik ez nem érdekük. Az idő, a jövő, most bizonytalanná vált számukra. Viszont van egy újabb időpont, mondhatni határidő (az Ukrán választási időpont) amihez köthetnek mindenféle reményt- hogy csak nem lesz ez így-..."

A lényeg: Elég nagy esély van rá, hogy Zaharcsenkoék még Putyin közvetlen támogatása nélkül is tudnak győzni (Ha csak Putyi őket nem állítja meg erővel, ez viszont nagyon valószerűtlen, bár elképzelhető..)

(folyt köv)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Folytatás.

Tehát Addig van logikus út, hogy a szakik megsemmisítik az Ukrán támadást, ekkor pedig nagy esély van arra, hogy a védtelenül maradt Orosz ajkú területeket is elfoglalják max pár hét alatt. Odessza biztos nem felejtett, Mikolajevben még az Ukránok sem próbáltak komoly tisztogatásokat, mert inkább nem kockáztattak. Harkovban meg már 2014-ben is nagy volt az ellenállás, és csak Putyin kifejezett kérésére áltak le lényegében.

Tehát mondjuk hogy megvan a Novorossiának nevezett terület. Ez Kb 20 milliós.
Ehhez hozzájöhet még Ukrajna középső része is, mellyell együtti területet nevezik Malorossiának. Ebben már benne van általában Kijev is. Nem elérhetetlen cél Zaharcsenko számára, főleg, mert addigra lényegében összeomlott az Ukrán hadsereg. Lényegében összeomlott a gazdaság is, mert a Novorossiai terület nélkül sokkal kevesebb gyártó kapacitásuk marad. Kijev és a környező régiók pedig mindig is orosz ajkú többségűek voltak. Ami Zaharcsenkonak biztos nem kell, az a "Ukránok" lakta Nyugat Ukrajna. Lehet hogy az is kéne Putyinnak, de a szaki terminológiában ők el akarnak szakadni az Ukrán ajkúaktól, főleg azoktól a régióktól, melyekből jelenleg szinte öntik a Banderista és hithű ukrán "köztisztviselőket" , rendőröket, tanárokat... elsősorban Donbasszba, másodsorban az összes Orosz ajkú régióba.

De jelenleg még ott van a Dnyeszteren túli terület is, melyről mindig úgy gondolták az Ukránok (mégpedig joggal) hogy ha tehetnék, akkor csatlakoznának Novorossiához.

Moldova az nem ennyire egyértelmű, de a legutóbbi "érdekes" választás után náluk egy nagyon törékeny EU -t erőltető parlamenti többség jött össze. Viszont a mostani helyzetben épphogy meg tudtak választani (az ellenzékük szerint törvénytelenül) egy új kormányt, mely ellen jelenleg is folyamatosan százezre tüntetések vannak (melyet persze max tízezresnek mond mindig a helyi kormány, de azok már a felvételek alapján is ránézésre tényleg lehetnek olykor százezresek is) Az ellenzék és Orosz szakértők felmérései szerint jelenleg minimum 60 (de akár 65) % az aki az Eurázsiai unióhoz akar csatlakozni. Ha a jelenlegi ellenzék győz, akkor ezt csak abban az esetben tudják megtenni, ha közvetlen szárazföldi kapcsolatuk van az Eurázsiai Unióval. Ezt pedig jelenleg csak Novorossia (vagy Malorosia) létezése esetén valósítható meg számukra- akár Oroszország része akár nem.

Belorusszia. 90%-ban Oroszajkú. De mindig is önálló entitására büszke volt. Főleg Lukesonko irányítása alatt-miatt. Jelenleg van rá esély hogy az Oroszok közép vagy hosszú távon bekebelezik. Legalábbis Lukasenko gondolhatja így, főleg mivel sokfelől súgnak neki. Ki éppen milyen okokból. És ennek van köze az EU-hoz, az Oroszokhoz, és az Eurázsiai unióhoz is. Meg ahhoz, hogy az EU néhány meghatározó állama piacot akart szerezni Ukrajnával. De nem elsősorban az Ukránt, hanem az Oroszt, és az Eurázsiait. Most úgy tűnik, az Ukránokon keresztül nem tudják elérni az Oroszokat, és ezért az Eurázsiai piacot sem. Ez is az oka most annak, hogy Lukesenko egyre szalonképesebb lett. Egyrészt most rajta próbálják elérni az Orosz és az Eurázsiai piacot. Jelenleg nem sok sikerrel. De leginkább próbálják leszakítani Oroszországról, ahogy tették azt Ukrajnával. Csakhogy Lukasenko okos. Jelenleg egyensúlyoz az EU/USA.. és az Oroszok között. Csakhogy már sokan felhívták már arra a figyelmet, miszerint Belorusszia már az Eurázsiai Unió tagja. Látta hogy mi történt Ukrajnával. És most elsősorban az a fontos (jelenleg neki) hogy mi történt velük gazdaságilag, miután elszakadtak az Orosz piavtól, és az EU felé fordulta. Gazdaságilag egy katasztrófa. De azt is látja hogy mi történik társadalmilag-plitikailag az Orosz ajkú többségű Ukrajnával. Kb 20-30%- mondható Ukrajnában Ukrán anyanyelvűnek. És még azoknak is csak egy része használja az Ukránt, helyette inkább ők is az Oroszt, a mindennapi életbe. Az Orosz nyelv használata Belorusziában gyakorlatilag kizárólagos. Ott már csak falun beszélik a Beloruszt. Nem tud, és ezért nem is akar elszakadni az Orosz nyelvtől és ezáltal az Orosz kultúrkörtől sem. És mivel látta mind a gazdasági mind a politikai következményeket, biztos nem fogja otthagyni üres ígéretekre az Eurázsiai Uniót. Aminek egyre jobban kiépülnek az intézméyn hálózatai, infrastruktúrája, és ebből egyre több üzlete van magának Belorussziának. És egy biztos felvevő piaca is. Ezt tehát nem fogja feladni.
Viszont a jelek szerint önálló Belorusziát akar, és nem akar Oroszországi Föderációhoz csatlakozni.
Ennél viszont még egy Novorossia (Malorossia) államszövetség is jobb alternatíva lehet. Mert Novorossia biztosan gyorsan csatlakozhatna az Eurázsiai Unióhoz. Ez a Novorossia ugyanúgy Orosz ajkú lenne mint Belorusszia. Területileg is nagy lenne, sőt saját tengerrel is rendelkezne. Ezáltal önmagában is nagy kereskedelmi és önállósodási potenciállal rendelkezne. Pl rajta keresztül futna továbbra is a gáz Oroszországból az EU-ba. Kereskedelmi utak Keletről... Kínából... És Délről csak rajta keresztül lenne elérhető az Eurázsiai Unió.
Ezért alternatívaként, és mintegy védelemként is Oroszország túlzott nagyságától, megfelelő alternatíva lenne neki ha valamilyen formában csatlakozna egy önálló (és nem Oroszország része) Novorossiához. Egy Novorossia államszövetséghez. Egy Novorossia Föderációhoz.
Sok a ha. És sokaknak mások a törekvéseik. De a jelenlegi állás szerint nem elképzelhetetlen ez az államszövetség sem.
(folyt köv)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Folytatás

Sok oka van/lehet annak, amiért Putyin anno leállította a győzelem kapujában a szakikat.
A szakik belpolitikája elég sokrétű, és nem vonatkoztatható el Putyintól, az Ukránoktól, és az oligarcháktól sem.
Jelenleg viszont tény, hogy Donyeck, Gorlovka,, és lényegében az egész frontvonal folyamatos Ukrán támadások alatt áll. (De folyamatosan támadják a mezőgazdasági területeket, és lényegében minden elérhető infrastruktúrát. ) Márpedig a DNR frontvonal a legsűrűbben lakott városok és területek mentén van. Ezért több millióan folyamatosan hallják az ágyúk és aknavetők hangját. Bármennyire is próbálja a napi támadásokat és az ezekkel kapcsolatos híreket cenzúrázni DNR és LNR, az nem sikerülhet, amikor milliós területek hallják azt minden nap, és főleg éjszaka. Márpedig az emberek hallják , látják, és tapasztalják is a következményeket, mert az ágyúzások, aknavetőzések és szabotázs akcióknak köszönhetően rendszeresen vannak problémák az árammal, gázzal, fűtéssel és vízzel. Egyre dühösebben és értetlenebbül vetik fel, hogy a Donyecki vezetők miért vonták vissza a nehézfegyvereket, amikor őket naponta lövik, sőt még a szakiknak is szigorúan megtiltották, hogy önállóan, felhatalmazó parancs nélkül visszalőjenek.
2014-ben ők megszavazták az Ukrajnától elszakadást, és most azt látják hogy elárulják őket a vezetőik. Mindeközben viszont nagyságrendileg már 4 millió körül vannak. Ez egy országnyi ember. És nagyon nem akarják hogy bármilyen formában visszakerüljenek Ukrajna alá. Mert tudják már hogy mi lenne a sorsuk... (sokszor volt erről már szó az Ukrán helyzet topikban) főleg mivel látják hogy mi történik a megszállt területeken. Gyakran van náluk közvélemény-kutatás, és e szerint nincs 10% Pusilinnak az a törekvése, hogy visszatérjenek Ukrajnába. Viszont szinte mindenki Oroszországhoz akarna csatlakozni. Orosz útlevelet akarnak. Amit egy ideig úgy is volt hogy megkaponak, de az USA diplomácia elérte, hogy Putyin azt elnapolta. Igaz időnként újból előkerül az útlevél kérdése.
Viszont közben az Ukránok igazolvány és útlevél cserébe kedtek, érvényes dokumentumok nélkül pedig még választani sem tudnának Ukrajnában a DNR LNR lakosai. Ezért Zaharcsenkoék saját okmányokat és útleveleket kezdenek el készíteni.
Gyakran felmerül a DNR LNR lakosságának körében, hogy miért hagyja Putyin hogy ezt csinálják velük.
Putyin egy értelmezés szerint birkózik. Sorban érik a támadások és csapások, ezért mindig egy adott helyzetre reagál.
Az sem biztos, hogy egy 20-30 milliós erősen kommunista érzelmű terület integrálása feltétlenül jót tenne a politikai érvényesülésének. Legalábbis a tanácsadói között lehetnek akik akár ezt is felvethetik. Mert nem csak a szaki belpolitika szövevényes. Oroszországban pl ott van Szurkov, Dugin...
Csakhogy. A szaki lakosság türelme sem véges, főleg akkor nem ha az Ukránok valóban támadni fognak, és az Oroszok nem küldenek a védelmükre csapatokat, mert vélhetően az Ukrán támadással egy időben azonnal beindulna az USA „diplomácia” hogy ne segítsenek, és fenyegetnék az égvilágon mindenféle szankcióval és elszigeteléssel az Oroszokat.
Ekkor könnyen lehet, hogy a fentebb kifejtett módon életbe lépne Zaharcsenko B terve, és önállóan legyőznék az Ukránokat. És akkor kialakulhatna egy olyan hangulat, hogy ha a megalakuló országot Putyinék nem akarnák felvenni az Orosz Föderációba, hogy akkor ők most önállóak lesznek. És ez ekkor egy nagy ország lenne, aminek hatalmas gazdasági, kereskedelmi és szellemi potenciálja lenne.
Ekkor pedig a fentebb említett országok, hogy kerekedelmi és politikai előnyökhöz, és főleg különféle védelemhez jussanak, megfontolhatják ehhez a Novorossiához (Malorossiához való csatlakozást. Mely 20 de akár 30 millió is lehet kezdetben, de ha csatlakoznak hozzá még 5-15 millióan, akkor egy regionális tényező is lehet akár. ( de e nélkül is fontos lenne) Főleg mert elhelyezkedése és mérete kikerülhetetlen kereskedelmi tényező lenne.

Lehet hogy sok oka volt annak hogy nem akart egy önálló Novorossiát, de ha nélküle alakul meg, akkor mit nyer, és főleg, mit veszít?
És ezt most Putyinnak nagyon alaposan meg kellene fontolnia!

Vége.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Folytatás

Sok oka van/lehet annak, amiért Putyin anno leállította a győzelem kapujában a szakikat.
A szakik belpolitikája elég sokrétű, és nem vonatkoztatható el Putyintól, az Ukránoktól, és az oligarcháktól sem.
Jelenleg viszont tény, hogy Donyeck, Gorlovka,, és lényegében az egész frontvonal folyamatos Ukrán támadások alatt áll.
...
Lehet hogy sok oka volt annak hogy nem akart egy önálló Novorossiát, de ha nélküle alakul meg, akkor mit nyer, és főleg, mit veszít?
És ezt most Putyinnak nagyon alaposan meg kellene fontolnia!

Vége.

krokomach -

Szerintem nagyon érdekes, amit írtál, bár nem tudom, hogy jót teszek-e azzal, ha én (a "Hóbagoly") dícsérlek meg, mert már így is megkaptad a Hóbaglyosság vádját :))

Annyit tennék hozzá, hogy ha a DNR/LNR/Novorosszija Oroszországtól (Putyintól) függetlenül vívja meg sikeresen a harcát Kijev ellen, akkor tőlük indulhat ki egy (kommunista) oroszországi hatalomátvétel, amelyben Novorosszija vezetői veszik át a hatalmat Moszkvában is.

Említetted Sztrelkov kapcsolati hálóját... itt jegyezném meg, hogy információim szerint Sztrelkov Duginék embere, és akár elnökjelöltnek is indítanák Oroszország élére. Nem csoda hát, hogy Putyinék félreállították.
 

xfotel

Member
2013. április 10.
955
9
18
<blockquote rel="plushun"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="melampo"><blockquote rel="haubagoi">
A szankciókat csak azután lehetett bevezetni, miután Oroszo. már kellőképpen megerősödött ahhoz, hogy most megpróbálhassák a saját lábára állítani.

Tehát azt az állítást, hogy Oroszo. gazdasági szerkezetét az egypár hónapja tartó embargó építette volna ki, csak te láttad bele a mondandómba. A valóságban a szankciók a "birodalomépítés" következő fokát jelentik.

Mert azért még nagyon sok iparág hiányzik abból a gazdasági szerkezetből. Műszaki cikkek, számítógépek, utasszálító repülőgépek, chip-gyártás, önálló mezőgazdaság stb. stb.

Ezeket kényszerítik ki a szankciók.

(Ha ezek a szankciók nem lennének, akkor ezeket a műszaki termékeket Oroszo. az EU-tól vásárolná, és nem fejlődne.)
Sok ráció van abban amit írtál én csak a Putyint érintő elemzésedet nem teljesen értem. Ha az elmúlt háborúkat és egyéb konfliktusokat nézzük mindenhol azt tapasztalhatjuk (Dagesztán, Csecsenföld, Grúzia), hogy Putyin megvárta amíg az ellenfél támad, valamilyen téren, fronton a saját logikája szerint sikereket ér el de ezzel ugyanakkor a közvélemény szemében menthetetlen cselekményeket követ el.
Amikor már minden téren lejáratta magát az ellenség, leszerepelt és nem volt tovább mosdatható a szerecsen, a közvélemény minden oldalon követelte a beavatkozást akkor támadott és elsöprő győzelem alatt nem adta.
A népszerűségének a növekedése és az eredmények őt igazolják.

</blockquote>

Donyeckben és Luganszkban a közvélemény már minden oldalon követelte a beavatkozást (és sokan Moszkvában is) - és Putyin ezt a lehetőséget mégis kihagyta.

Lehet, hogy hosszútávon így volt jó, nem tudom.

Viszont most kezd előtérbe kerülni egy ennél sokkal fontosabb kérdés, ami kritikus válaszút elé fogja állítani Putyint:

Eurázsiai Unió: tovább a kapitalista úton, vagy vissza a szocializmushoz/kommunizmushoz?

Sokan támogatják az utóbbit. Ezek közül most (még) sokan támogatják Putyint. De vajon Putyin rá mer-e/akar-e lépni a szocialista/kommunista útra?

Ha nem, akkor életképes marad-e a Putyin-i orosz kapitalizmus a szankciós nyomás, a hidegháború és az esetleges valódi háború közepette?

Az én véleményem az, hogy nem marad életképes. A háború hadigazdálkodást, államilag vezérelt tervgazdaságot kíván meg, és ez lesz az a kiváltó ok, amely újjáéleszti a szocialista/kommunista rendszert Oroszországban ill. az Eurázsiai Unióban. Putyin után.

Így éled újra a Szovjetunió.
</blockquote>


Bocsi de ez baromság. A kommunizmus bebizonyította, hogy nem életképes. Nem lehet kommunista gazdaságpolitikát folytatni, ez bebizonyosodott, és nem nem azért mert a nyugat kicsinálta a Szovjetuniót, hanem azért mert nem tudod az embereket rákényszeríteni, hogy mindenki ugyanannyi javadalmat kapjon. Az csak egy utópisztikus eszme, hogy az emberek egyenlőek. Nem azok, mert eleve van aki okosabb és van aki butább, van aki megelégszik egy 30 nm2 lakással és van aki egy palotát akar. Ezt az "ösztönt" meg nem tudod kiirtani az emberekből, maximum elnyomhatod egy darabig. A diktatúra meg nem életképes. Soha nem volt az az emberiség történetében. </blockquote>

Másrészről, a szocializmus fejlődhet is!
Nemcsak olyan maradhat, mint amilyen a XX.században volt!

</blockquote>

a szocializmus nem tud mit kezdeni a komplexitással és képtelen fejlődni. de mifelénk más okai is vannak annak, hogy miért szeretjük a szocialistákat lámpavason látni.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
A szocializmus ellentétes az emberi természet alapvető individualizmusával. A kapitalizmus éppen azt teszi fő hajtóerejévé.

A fő gond azzal van, hogy a tőkefelhalmozás egy méret felett nemzetbiztonsági kockázatot okoz. A szocializmusban is voltak államok az államokban, és belső harcok a vezetők között. Ez ellen nem lehet mit tenni. Ilyen szempontból mindkét berendezkedés sebezhető.

Szerintem az a fő gond, hogy egy olyan technológiai ugrás áll előttünk, ami potenciálisan a munka természetét megváltoztatja, és tömeges munkanélküliséget okoz. A kapitalisták önzését ez nem érdekli, de az egész társadalmi béke rámehet a robotizálásra, mivel a társadalom adaptációs képességét valójában lassítja az egyre növekvő várható élettartam (Azzal együtt, hogy az ember rendkívül adaptív faj).

Erre a problémára a szocializmus ironikus módon struccpolitikával és a kézifék behúzásával válaszolt, amíg "működött", pedig saját születése egy ugyanilyen ugrásnak volt köszönhető.

Emellett nem pártolom a szocializmust. Azt a fiatalok és örgek szeretik csak, főleg a sikertelenek. Azok akik önerőből nem tudnak egyről a kettőre jutni, ezért a máséból akarnak. Én viszonylag sikeresnek érzem magam, amim van, azt önerőből értem el, és nem tartanám etikusnak, hogy ha valami jó ötletem lenne, amiből potenciálisan minőségi változást érhetnék el társadalmi státuszomban, azt azért csináljam, hogy ne jussak egyről a kettőre, de a siserehad fölözze le. Mint ilyen az innováció ellensége a szocializmus, mert kiöli a késztetést, és marad egy kis fusizás, meg a gyár úgyis az enyém, hazaviszem szemlélet. Ennek az utózöngéit még éljük.

Valami hibrid rendszer kellene, a kettő szintézise. Volt erre egy próbálkozás a 30-as években, de attól a kommunisták és a kapitalisták egyaránt megijedtek., így békében rendben működve nem tudta igazán megtapasztalni senki sem.

(Jelenleg nem vagyok vállalkozó, most csak becsületes munkámból jutok egyről a kettőre. Az itthoni állapotok amúgy is inkább szocializmust idézik, az innovatív, hightech vállalkozás szempontjából nem túl termékenyítőek. Igaziból még a konzervatív vállalkozásokhoz sem, mint pl. vízszerelés, vagy asztalosság. A sokat szidott USA ezen a téren példamutató lehetne.)
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 358
11 350
113
Krokomach!
Kösz az átfogó elemzést! 2x hűlt ki a reggeli kávém mire végig olvastam, de megérte!
:)
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="plushun"><blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="melampo"><blockquote rel="haubagoi">
A szankciókat csak azután lehetett bevezetni, miután Oroszo. már kellőképpen megerősödött ahhoz, hogy most megpróbálhassák a saját lábára állítani.

Tehát azt az állítást, hogy Oroszo. gazdasági szerkezetét az egypár hónapja tartó embargó építette volna ki, csak te láttad bele a mondandómba. A valóságban a szankciók a "birodalomépítés" következő fokát jelentik.

Mert azért még nagyon sok iparág hiányzik abból a gazdasági szerkezetből. Műszaki cikkek, számítógépek, utasszálító repülőgépek, chip-gyártás, önálló mezőgazdaság stb. stb.

Ezeket kényszerítik ki a szankciók.

(Ha ezek a szankciók nem lennének, akkor ezeket a műszaki termékeket Oroszo. az EU-tól vásárolná, és nem fejlődne.)
Sok ráció van abban amit írtál én csak a Putyint érintő elemzésedet nem teljesen értem. Ha az elmúlt háborúkat és egyéb konfliktusokat nézzük mindenhol azt tapasztalhatjuk (Dagesztán, Csecsenföld, Grúzia), hogy Putyin megvárta amíg az ellenfél támad, valamilyen téren, fronton a saját logikája szerint sikereket ér el de ezzel ugyanakkor a közvélemény szemében menthetetlen cselekményeket követ el.
Amikor már minden téren lejáratta magát az ellenség, leszerepelt és nem volt tovább mosdatható a szerecsen, a közvélemény minden oldalon követelte a beavatkozást akkor támadott és elsöprő győzelem alatt nem adta.
A népszerűségének a növekedése és az eredmények őt igazolják.

</blockquote>

Donyeckben és Luganszkban a közvélemény már minden oldalon követelte a beavatkozást (és sokan Moszkvában is) - és Putyin ezt a lehetőséget mégis kihagyta.

Lehet, hogy hosszútávon így volt jó, nem tudom.

Viszont most kezd előtérbe kerülni egy ennél sokkal fontosabb kérdés, ami kritikus válaszút elé fogja állítani Putyint:

Eurázsiai Unió: tovább a kapitalista úton, vagy vissza a szocializmushoz/kommunizmushoz?

Sokan támogatják az utóbbit. Ezek közül most (még) sokan támogatják Putyint. De vajon Putyin rá mer-e/akar-e lépni a szocialista/kommunista útra?

Ha nem, akkor életképes marad-e a Putyin-i orosz kapitalizmus a szankciós nyomás, a hidegháború és az esetleges valódi háború közepette?

Az én véleményem az, hogy nem marad életképes. A háború hadigazdálkodást, államilag vezérelt tervgazdaságot kíván meg, és ez lesz az a kiváltó ok, amely újjáéleszti a szocialista/kommunista rendszert Oroszországban ill. az Eurázsiai Unióban. Putyin után.

Így éled újra a Szovjetunió.
</blockquote>


Bocsi de ez baromság. A kommunizmus bebizonyította, hogy nem életképes. Nem lehet kommunista gazdaságpolitikát folytatni, ez bebizonyosodott, és nem nem azért mert a nyugat kicsinálta a Szovjetuniót, hanem azért mert nem tudod az embereket rákényszeríteni, hogy mindenki ugyanannyi javadalmat kapjon. Az csak egy utópisztikus eszme, hogy az emberek egyenlőek. Nem azok, mert eleve van aki okosabb és van aki butább, van aki megelégszik egy 30 nm2 lakással és van aki egy palotát akar. Ezt az "ösztönt" meg nem tudod kiirtani az emberekből, maximum elnyomhatod egy darabig. A diktatúra meg nem életképes. Soha nem volt az az emberiség történetében. </blockquote>

Másrészről, a szocializmus fejlődhet is!
Nemcsak olyan maradhat, mint amilyen a XX.században volt!

</blockquote>

a szocializmus nem tud mit kezdeni a komplexitással és képtelen fejlődni. de mifelénk más okai is vannak annak, hogy miért szeretjük a szocialistákat lámpavason látni.</blockquote>


Szocializmus most komolyan?? Jelen helyzet egyre inkább egy nyílt muszlim támadás a kereszténység ellen. Róma püspöke meg hivatalát most csinálja ki. Míg Moszkva püspökének hatalma egyre nagyobb. Oroszok vallásos emberek még Sztálin is ezt belátta mikor 1942 kiegyezett az ortodox egyházzal.

Németországba a 13 éves orosz kislány esete is újabb csepp a pohárba ami a orosz lakosságot tovább hergeli.

Másik Szentpéterváron és más nagyobb orosz városokba azért van egy markáns polgári réteg az oroszoknál akik eddig szép számba turistáskodtak. pl Aki Héjvíz és környékét is felvásárolják. Na ezek torkán nem lehet nem csak úgy a kommunizmus lenyomni.
Pláne mikor oroszok számára egyértelmű a külső fenyegetéség.

Ahogy írtátok oroszok között a Cári idők kultusza erősebb mint a kommunizmusé. Romnova dinasztia rehabja is ezért történik meg.
Putyin-Medvegyev páros még mindig erős. Valamint az mögöttes csoportjaik ex KGB azért nehéz lenne félre állítani. Ezen volt hírszerzők már átélték hazájuk bukását. Ha most nekik kell dönteni nem fognak habozni.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
István -

csak nagyon röviden,

A szocializmus ellentétes az emberi természet alapvető individualizmusával. A kapitalizmus éppen azt teszi fő hajtóerejévé.

Nincs olyan, hogy az emberi természet alapvetően individualista. Az emberi természet olyan, amilyennek a társadalom neveli. Ha pl. az ISIS-ből indulnál ki, akkor levonhatnád azt a következtetést, hogy minden gyerek terrorista, és ez a gyerekek alapvető természete.

A fő gond azzal van, hogy a tőkefelhalmozás egy méret felett nemzetbiztonsági kockázatot okoz. A szocializmusban is voltak államok az államokban, és belső harcok a vezetők között. Ez ellen nem lehet mit tenni. Ilyen szempontból mindkét berendezkedés sebezhető.

Ebben egyetértünk, de hozzáteszem, hogy mégha a szocializmusban is voltak "államok az államokban", ez nem változtatott azon, hogy a szocializmus előnye az, hogy a tőkejövedelmek az államot gazdagították, amelyet aztán ingyenes oktatásra, ingyenes egészségügyre, lakásépítésekre, honvédelemre stb. lehetett fordítani.

Szerintem az a fő gond, hogy egy olyan technológiai ugrás áll előttünk, ami potenciálisan a munka természetét megváltoztatja, és tömeges munkanélküliséget okoz. A kapitalisták önzését ez nem érdekli, de az egész társadalmi béke rámehet a robotizálásra, mivel a társadalom adaptációs képességét valójában lassítja az egyre növekvő várható élettartam (Azzal együtt, hogy az ember rendkívül adaptív faj).

Erre a problémára a szocializmus ironikus módon struccpolitikával és a kézifék behúzásával válaszolt, amíg "működött", pedig saját születése egy ugyanilyen ugrásnak volt köszönhető.

A robotizálásra akkor mehet rá a társadalmi béke, ha nem vezetik be melléje az alanyi jogon járó alapjövedelmet. Ha bevezetik, akkor az a rendszer sokban fog hasonlítani a szocializmusra, sőt, a kommunizmusra. (De egyenlő csak akkor lesz a szocializmussal/kommunizmussal, ha a termelő robotok közösségi és nem magán tulajdonban lesznek, ez fontos.)

A szocializmus egyébként a gépesítés által feleslegessé vált munkaerő kérdését úgy oldotta meg, hogy felesleges állásokat generált ahhoz, hogy el tudja érni a 100%-os foglalkoztatottságot ("kapun belüli munkanélküliség"). Így az "alapjövedelmet" nem a semmiért, hanem munkáért adta oda. Ennek (mármint a munkának) nevelő hatása volt, ennyiben volt ez jobb megoldás.

Emellett nem pártolom a szocializmust. Azt a fiatalok és örgek szeretik csak, főleg a sikertelenek.

Ez abszolút téves, de sajnos tipikus tévhit. Én pl. középkorú vagyok, 2 diplomám van, és a bankszektorban dolgozom.
Kell egy bizonyos emberi/erkölcsi érettség ahhoz, vagy valaki ne csak önző individualista módon tudjon gondolkozni, hanem társadalmi (szocialista) módon.
Nálam a változást a háborúk ill. a sok hajléktalan/kéregető látványa okozta, akiket nap-mint-nap látok az utcán. Egy idő után nem úgy gondoltam rájuk mint olyanokra, akik a sorsukat saját maguknak köszönhetik, hanem rájöttem, hogy maga a rendszer a hibás. Ezeket a problémákat rendszerszinten kell megoldani (ti. hogy például ne legyenek hajléktalanok az emberek), mert az, hogy indőnként adok nekik párszáz forintot, nem fogja felszámolni a rendszerszintű hibát és az ő helyzetükön se változtat alapvetően.

Azok akik önerőből nem tudnak egyről a kettőre jutni, ezért a máséból akarnak. Én viszonylag sikeresnek érzem magam, amim van, azt önerőből értem el, és nem tartanám etikusnak, hogy ha valami jó ötletem lenne, amiből potenciálisan minőségi változást érhetnék el társadalmi státuszomban, azt azért csináljam, hogy ne jussak egyről a kettőre, de a siserehad fölözze le. Mint ilyen az innováció ellensége a szocializmus, mert kiöli a késztetést, és marad egy kis fusizás, meg a gyár úgyis az enyém, hazaviszem szemlélet. Ennek az utózöngéit még éljük.

Szerintem az embernek a munkája hivatása kell, hogy legyen. Ez azt jelenti, hogy a munkáját nem csak a pénz motiválja (pl. egy tudósét, orvosét stb.), hanem a hivatástudat, a tudomány szeretete, a felfedezés öröme, a másokon segíteni akarás vágya. Megette a fene mondjuk annak a művésznek a munkáját, aki csak azért fest, zenél stb., hogy minél többet keressen vele, és nem az alkotás vágya vezérli stb. stb.
Ugyanakkor senki nem mondja, hogy a szocializmusban ne kellene díjazni a plusz erőfeszítést magasabb fizetéssel, hanem azt kellene észrevenni, hogy a szocialista rendszer célja az olyan TŐKEJÖVEDELMEK megszüntetése, ami abból fakad, hogy valakinek van egy hatalmas összeg a bankszámláján, ami kamatozik, vagy részvényei (mert mondjuk a dédpapi nagy vagyont épített fel) és ezek kamatjaiból/hozamaiból él, miközben nemhogy önerőből nem építi fel magát, hanem lényegében lóf@szt se csinál, csak él a kamatokból/hozamokból.

Valami hibrid rendszer kellene, a kettő szintézise. Volt erre egy próbálkozás a 30-as években, de attól a kommunisták és a kapitalisták egyaránt megijedtek., így békében rendben működve nem tudta igazán megtapasztalni senki sem.
...

Ahhoz, hogy valamilyen hibrid rendszer egyáltalán ki lehessen találni, ahhoz az kellene, hogy ne legyen TILTOTT dolog a kapitalizmushoz képest alternatív rendszerek kutatása.
De amíg az a fő kurzus, hogy a globalista liberális piacgazdaságon alapuló kapitalizmus az egyetlen működő, sőt a legeslegjobb rendszer a világon, és ennél jobbat lehetetlenség föltalálni (erre kedvenc indoklás a "mert az emberi természet ilyen", amelyet te is említettél), addig lehetetlenné válik a közgazdaság-tudományban az ilyen témájú kutatás és így nem meglepő módon, új eredmény sem fog születni, amely ismét a kapitalizmus-hivők táborát látszik igazolni - persze csak a teljes összeomlásig.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
Azt azért zárójelben megjegyezném, hogy senki sem vetette föl az államkapitalizmust, mint megoldást.
Ezen rendszerben a természetes monopóliumok teljesen állami, a nagytőke részben állami kézben/kontroll alatt van, viszont a kis és közepes vállalkozásokat ugyan úgy hagyják élni, mint egy piacgazdaságban.
Szerintem ez a rendszer kijavította a kapitalizmus és a szocializmus hibáit is. Az más kérdés, hogy ezt az amúgy sikeres gazdasági felfogást a 2. VH tönkreverte.
Talán ez volt a 2. VH igazi célja is. Ugyanis szerintem a 20. század 3 gazdasági modell harca volt, a kapitalizmus, a szocializmus és az államkapitalizmus harca. Véleményem szerint végül nem a legjobb gazdasági rendszer nyert.
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
http://magyarhirlap.hu/cikk/46248/Sorosok_vilaga

A munka nélkül lődörgő, fogorvost évtizedek óta nem látott maradék lakosság kilométereket gyalogol a környék „kulturális centrumáig”, az italboltig. Nyomor, kábítószerbe fojtott társadalmi kilátástalanság.

Mi ez? Csernobil? Vagy a kegyetlen magyar végek egyike? Nem. Ez Detroit, az egykori szimbolikus autóváros, az Amerikai Egyesült Államok iparának emblematikus metropolisa...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
PS: Film ide vagy oda, a hócipőm tele van màr a Saul fia meg Sorstalansàg féle magyar filmekkel.
Persze nem kell feltétlenűl filmet csinàlni a japàn- magyar közös hatàrról vagy a sumér őseinkről, de azèrt talàlhatnànak mâs témàt is.

Parancsolj:
http://alovasijasz.hu/
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
<

De hogy megnyugtassalak, egy mérnök fizetése továbbra is 5-10x-ese lenne egy takarítónőének, a szocializmusban is!

Tévedés. Pontosan emlékszem rá, hogy egy takesz 1000-1200 Ft-ot keresett, viszont a beosztott mérnök se kapott átlag 3000-nél többet. A nagyobb zséhez "társadalmi" és "vezető" pozíciót is be kellett tölteni, 4-5000-nél nagyjából megálltak a fizetések, még a tsz-telepvezetőé és a párttitkáré is.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 417
20 592
113
Márpedig ha egy sikeres vállalatot fel tudok építeni, akkor urambocsá szarok a népre, és a saját utódaimnak akarom továbbadni. Befizetem a közterhet, adót, de amit én el tudok érni, annak a sorsáról azon túl én akarok dönteni. És ez a legtermészetesebb hozzállás.

A kéregetők pedig sokszor maguknak köszönhetik. Ez van, a világ kegyetlen.

Nem kell a természetes kiválasztódást teljesen kikapcsolni, különben a gyengeség úgy felszaporodik, ahogy most is látható a nyugati társadalmakban. Önvédelemre képtelenné váltak a nagy segítsünk mindenkit maszlagtól, míg a legnagyobb kapitalistákon kívül senkinek sem segítenek...

A szocialisták mindig ilyenek voltak. álmodzó vesztesek.
 
Status
Not open for further replies.