[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[plushun]

"az USA majd szépen kisétál és magára hagyja Európát"

Ezeket hol látod te leírva, azok között, amit mondtam?

Én azt kérdeztem, hogy ha az USA leveri a németeket, és ezzel Európát, akkor mit fog kezdeni a kontinenssel? Megszállja vagy kisétál? Azt írtad az is lehet, hogy senki nem lesz a kontinens ura. Na mármost ha senki nem lesz, akkor ez azt jelenti, hogy az USA úgy fog megvívni egy háborút Európában, hogy utána kivonul. Akkor viszont mi volt az értelme? Mert felügyelet nélkül Németország megint talpra fog állni az biztos.

 

[blitzkrieg]

Nyugat-Európa ura az USA lesz, vagy az is lehet, hogy senki. Az oroszok biztosan nem, ők Kelet-Európa urai lesznek. Kb. ugyanúgy lesz, mint az első hidegháborúban, a kétpólusú világrend idején. Földi László is megmondta a napokban, hogy már csak azt nem tudni, hogy hol fog húzódani a új vasfüggöny, Mo. határán, az osztrák-német határon, vagy a bajor-németen.

Ha a közeljövőben a németeknek nekimenne az USA, akkor az Unió nagy részével menne szembe. A franciák, spanyolok, olaszok, benelux és skandináv államok bizonyára a németeket segítenék. Mi talán semlegesek maradnánk, de inkább német szövetségesek lennénk (senkit ne tévesszen meg a kormány Merkel ellenessége, mi most is kőkeményen Németország szövetségese vagyunk, hisz ezer szállal kötődünk hozzájuk, nálunk is akkor fut jól a szekér, ha a németeknél is).
És ez csak Európa. Aztán Kína, Irán és számtalan egyéb ország is szintén biztosan az EU mellé állna. Egy agresszor USA mellé meg senki.
Szerinted hogyan zajlana le egy ilyen háború?
Az USA leatomozna itt mindent?
Vagy partratenne 1 millió tengerészgyalogost és minden Európai várost és falut 2-3 katona megszállna?
Esetleg felduzzasztanák az USA hadseregét pár tízmillióra, aztán meg Kína állná a gigantikus költségvetési hiányt?
A Náci birodalom ellen persze "könnyebb" volt, hisz ott nem egész Európát kellett megszállni, hisz mindenhol felszabadítók voltak az amerikaiak és egy rakás szövetségesük is volt. Na de ma már egy Németország elleni háború esetén pl. a franciák már nem virággal várnák az amerikai katonákat.

 

[Celebra]

Valamit nem értek.Mi az rdögnek menne neki az USA az EUnak?Az EU,és benne No katonailag egy nagy 0.Az USA védelmére szorul.Az EU gazdaságilag jelentős,de nem egységes hatalom.Az EU saját belső strukturája gondoskodik rla,hogy ne legyen veszélyes az USAra.Az amik gondja inkább éppen az,hogy az euorpaiak tehetnének már valamit a saját gondjaik megoldására,ahejett,hogy elvannak az ami védőháló langyos árnyékában

 

[plushun]

[

Valamit nem értek.Mi az rdögnek menne neki az USA az EUnak?Az EU,és benne No katonailag egy nagy 0.Az USA védelmére szorul.Az EU gazdaságilag jelentős,de nem egységes hatalom.Az EU saját belső strukturája gondoskodik rla,hogy ne legyen veszélyes az USAra.Az amik gondja inkább éppen az,hogy az euorpaiak tehetnének már valamit a saját gondjaik megoldására,ahejett,hogy elvannak az ami védőháló langyos árnyékában

Szerintem az USA előbb megy neki Kínának mint az EU-nak.

 

[blitzkrieg]

https://444.hu/2018/09/25/az-eu-meg...gy-hogyan-jatsszak-ki-az-amerikai-szankciokat

Donald Trump ugyan egyoldalúan felmondta az Iránnal kötött atomalkut, az egyezmény többi aláírója, így az Európai Unió viszont továbbra is tartja magát a megállapodáshoz, amelyet amúgy az azt ellenőrizni hívatottak szerint Irán is betartott eddig. De hogy a megállapodás, amely az iráni engedmények fejében kereskedelmi lehetőségeket ígért, fenntartható maradjon, meg kellett oldaniuk, hogy a külföldi cégek az amerikai szankciófenyegetések ellenére is kereskedhessenek Iránnal - az Egyesült Államok ugyanis nem csak Iránt, hanem azokat a vállalatokat is szankcionálná, amik kereskednek Iránnal.

A megoldás egy pénzhelyettesítő termék, SPV bevezetése lett, ami a gyakorlatban a cserekereskedelem feltámasztását jelenti. Vagyis Irán a külföldi termékekért gyakorlatilag olajjal fizet majd, a kereskedelmet pedig majd SPV-ben számolják el egymás között a felek. Hasonló rendszer működött a hidegháború idején a Szovjetunióval is. A pénzforgalom kikapcsolásával az Egyesült Államok nem tudja korlátozni a hagyományosan dollárban elszámolt kereskedelmet, mert míg a pénzmozgást ellenőrizhetné, ezt nem fogja tudni.

Frederica Mogherini, az EU külügyminisztere szerint az atomalku aláírói - természetesen az USA kivételével - az SPV létrehozásáról szóló döntést már meg is hozták, a technikai részletek még kidolgozásra szorulnak. (Via MTI)

 

[zeal]

A pénzforgalom kikapcsolásával az Egyesült Államok nem tudja korlátozni a hagyományosan dollárban elszámolt kereskedelmet, mert míg a pénzmozgást ellenőrizhetné, ezt nem fogja tudni.

Lehetseges opcio, hogy decentralizalni kellene a fizetesi rendszert, kisebb, orszagonkenti kozpontokkal, amik egymassal szamolnanak el. Szvsz. ez megoldhato lenne. Talan bekesebb lenne a vilag, ha mindenki csak a sajat sulya szerint szankciozgathatna.

 

[blitzkrieg]

Valamit nem értek.Mi az rdögnek menne neki az USA az EUnak?Az EU,és benne No katonailag egy nagy 0.Az USA védelmére szorul.Az EU gazdaságilag jelentős,de nem egységes hatalom.Az EU saját belső strukturája gondoskodik rla,hogy ne legyen veszélyes az USAra.Az amik gondja inkább éppen az,hogy az euorpaiak tehetnének már valamit a saját gondjaik megoldására,ahejett,hogy elvannak az ami védőháló langyos árnyékában

Szerintem hosszútávon nem a hadsereg tesz egy országot erőssé, hanem a gazdaság.
Márpedig az EU gazdasága a legnagyobb a Földön. Jóval nagyobb, mint az USA-é vagy Kínáé. Ok, hogy megosztott, na de az USA rémálma már 100 éve is az volt, hogy ez az óriási gazdaság egységesülni fog. Épp ezért is riválisa az EU az USA-nak. Persze addig amíg az EU mindenben kiszolgálta az USA-t, addig az USA-nak nem volt semmi baja velünk, na de az utóbbi időben ha nem teszünk meg mindent az USA érdekében (akkor is ha a mi érdekünk ellen van pl. Irán elleni szankciók ismét), akkor már mi is olyan gonoszak vagyunk Trump szemében, mint Kína.
Az, hogy az EU katonailag jóval gyengébb, mint az USA nem számít semmit, hisz nem katonai meccset vívnánk, hanem gazdaságit, megtámadni nem támadhatnak, mert teljesen rá vannak szorulva az exportcikkeinkre.
Milyen amerikai védőhálót élvez az EU?
Azt ne mond már te is, hogy elözönlenék Európát az oroszok, ha nem lennének itt az amerikai katonák.

 

[Ursa Maior]

Szerintem hosszútávon nem a hadsereg tesz egy országot erőssé, hanem a gazdaság.
Márpedig az EU gazdasága a legnagyobb a Földön. Jóval nagyobb, mint az USA-é vagy Kínáé. Ok, hogy megosztott, na de az USA rémálma már 100 éve is az volt, hogy ez az óriási gazdaság egységesülni fog. Épp ezért is riválisa az EU az USA-nak. Persze addig amíg az EU mindenben kiszolgálta az USA-t, addig az USA-nak nem volt semmi baja velünk, na de az utóbbi időben ha nem teszünk meg mindent az USA érdekében (akkor is ha a mi érdekünk ellen van pl. Irán elleni szankciók ismét), akkor már mi is olyan gonoszak vagyunk Trump szemében, mint Kína.
Az, hogy az EU katonailag jóval gyengébb, mint az USA nem számít semmit, hisz nem katonai meccset vívnánk, hanem gazdaságit, megtámadni nem támadhatnak, mert teljesen rá vannak szorulva az exportcikkeinkre.
Milyen amerikai védőhálót élvez az EU?
Azt ne mond már te is, hogy elözönlenék Európát az oroszok, ha nem lennének itt az amerikai katonák.

Marpedig ez a hivatalos indoklas a NATO letezesere.

Persze meg mindig ervenyesek Lord Robertson szavai. Germany down Russia out US in.

 

[plushun]

Marpedig ez a hivatalos indoklas a NATO letezesere.

Persze meg mindig ervenyesek Lord Robertson szavai. Germany down Russia out US in.

Nyilván ez az indok, hiszen ha nincs ellenségkép akkor mi értelme fenntartani a szövetséget?

 

[Ursa Maior]

Pontosan. De hogy a nato egeszen pontosan mit jelent ebben a kornyezetben az csak most kezd leesni az embereknek.

 

[Törölt tag]

Lehetseges opcio, hogy decentralizalni kellene a fizetesi rendszert, kisebb, orszagonkenti kozpontokkal, amik egymassal szamolnanak el. Szvsz. ez megoldhato lenne. Talan bekesebb lenne a vilag, ha mindenki csak a sajat sulya szerint szankciozgathatna.

Ez pontosan így működött régen. Legalábbis 2002-2003-ban még biztosan. Az után jött a SWIFT mánia és a centralizálás.

 

[melampo]

Lehetseges opcio, hogy decentralizalni kellene a fizetesi rendszert, kisebb, orszagonkenti kozpontokkal, amik egymassal szamolnanak el. Szvsz. ez megoldhato lenne. Talan bekesebb lenne a vilag, ha mindenki csak a sajat sulya szerint szankciozgathatna.

Az volt már, az volt az a korszak amikor senki nem láthatott bele a mások kártyáiba. Kivétel nélkül hazudtak, csaltak, visszatartottak stb..
Most az a korszak van amikor csak egyvalaki lát bele mindenki másnak a lapjába.
Erről sem hiszem, hogy az üdvözítő megoldás lenne.
Ha nem születik nagyon gyorsan egy mindenki által kezelhető, teljesen nyílt, de senki által egyénileg nem befolyásolható rendszer- aminek technikailag semmi akadálya nincs- akkor marad a háború ami már most is folyik csak egyre inkább eszkalálódni fog.
Rövid időn belül fegyveres összecsapások sorozatává.

 

[antigonosz]

Gondolom majd szépen szétaprózzák Németországot, ahogy azt Churchill tervezte. Egyébként meg szerintem nem kivitelezhető az egész.


Újra 100 fejedelemség vagy hogy?

Tulajdonképp most is azt tartják magukról hogy ők bajorok, meg szászok, svábok, és csak ezután hogy németek.

 

[Ursa Maior]

Az volt már, az volt az a korszak amikor senki nem láthatott bele a mások kártyáiba. Kivétel nélkül hazudtak, csaltak, visszatartottak stb..
Most az a korszak van amikor csak egyvalaki lát bele mindenki másnak a lapjába.
Erről sem hiszem, hogy az üdvözítő megoldás lenne.
Ha nem születik nagyon gyorsan egy mindenki által kezelhető, teljesen nyílt, de senki által egyénileg nem befolyásolható rendszer- aminek technikailag semmi akadálya nincs- akkor marad a háború ami már most is folyik csak egyre inkább eszkalálódni fog.
Rövid időn belül fegyveres összecsapások sorozatává.

A véletlen eseményeket és a holdkórosokat leszámítva nem látom esélyét egy fejlett országok közötti háborúnak. Egyszerűen től sokba kerül. Politikai, társadalmi, gazdasági téren.

 

[Celebra]

Szerintem hosszútávon nem a hadsereg tesz egy országot erőssé, hanem a gazdaság.
Márpedig az EU gazdasága a legnagyobb a Földön. Jóval nagyobb, mint az USA-é vagy Kínáé. Ok, hogy megosztott, na de az USA rémálma már 100 éve is az volt, hogy ez az óriási gazdaság egységesülni fog. Épp ezért is riválisa az EU az USA-nak. Persze addig amíg az EU mindenben kiszolgálta az USA-t, addig az USA-nak nem volt semmi baja velünk, na de az utóbbi időben ha nem teszünk meg mindent az USA érdekében (akkor is ha a mi érdekünk ellen van pl. Irán elleni szankciók ismét), akkor már mi is olyan gonoszak vagyunk Trump szemében, mint Kína.
Az, hogy az EU katonailag jóval gyengébb, mint az USA nem számít semmit, hisz nem katonai meccset vívnánk, hanem gazdaságit, megtámadni nem támadhatnak, mert teljesen rá vannak szorulva az exportcikkeinkre.
Milyen amerikai védőhálót élvez az EU?
Azt ne mond már te is, hogy elözönlenék Európát az oroszok, ha nem lennének itt az amerikai katonák.

Az EU gazdaság nem egységes gazdaság.Inkább olyan mint a NAFTA.Amik simán kikerülik az államokon keresztül a brüsszeli központot.És mi vagyunk az eklatáns példa,hogy miért nem lesz egységes soha sem.Ha ténylegessen összehozható lenne az eurpai egybesült államok,akkor a világ legerőssebb hatalma lehetne.De nemhogy az USE nemjön létre,inkább a jelenlegi EUt alkot országok némelike van a szétesés határán.A jelenlegi EU is éppenhogy csak működik.És európa borzaszt kiszolgáltatott energetikailag.Töredezett etnikailag és kultúrálissan.Ha valahogy valami csoda összerakná valaki az USEt a saját belső feszitőereje szétdobná magátol is,pláne ha valaki kicsit segitené is kivülröl.És az amikon kivűl az orosz és kina is segitené azt

 

[melampo]

A véletlen eseményeket és a holdkórosokat leszámítva nem látom esélyét egy fejlett országok közötti háborúnak. Egyszerűen től sokba kerül. Politikai, társadalmi, gazdasági téren.

Értetlenül állok a világ eseményeit szemlélve, rejtély ki háborúzik évtizedek óta szerte a világon és miért ha senkinek nem érdeke.

 

[Ursa Maior]

Értetlenül állok a világ eseményeit szemlélve, rejtély ki háborúzik évtizedek óta szerte a világon és miért ha senkinek nem érdeke.

FEJLETT ORSZÁGOK KÖZÖTT!

A többi fegyver teszt. Sajnos.

 

[nekerdez]

https://www.portfolio.hu/gazdasag/o...megkerulje-az-irani-szankciokat.3.298990.html

 

[haubagoi]

Én azt kérdeztem, hogy ha az USA leveri a németeket, és ezzel Európát, akkor mit fog kezdeni a kontinenssel? Megszállja vagy kisétál? Azt írtad az is lehet, hogy senki nem lesz a kontinens ura. Na mármost ha senki nem lesz, akkor ez azt jelenti, hogy az USA úgy fog megvívni egy háborút Európában, hogy utána kivonul. Akkor viszont mi volt az értelme? Mert felügyelet nélkül Németország megint talpra fog állni az biztos.

Nem láttam kérdőjelet a hozzászólásodban.
Ha azt akartam volna írni, hogy "az USA úgy fog megvívni egy háborút Európában, hogy utána kivonul", akkor azt írtam volna,
és nem azt, hogy lehet, hogy senki nem lesz a kontinens ura.

 

[haubagoi]

Ha a közeljövőben a németeknek nekimenne az USA, akkor az Unió nagy részével menne szembe. A franciák, spanyolok, olaszok, benelux és skandináv államok bizonyára a németeket segítenék. Mi talán semlegesek maradnánk, de inkább német szövetségesek lennénk (senkit ne tévesszen meg a kormány Merkel ellenessége, mi most is kőkeményen Németország szövetségese vagyunk, hisz ezer szállal kötődünk hozzájuk, nálunk is akkor fut jól a szekér, ha a németeknél is).
És ez csak Európa. Aztán Kína, Irán és számtalan egyéb ország is szintén biztosan az EU mellé állna. Egy agresszor USA mellé meg senki.
Szerinted hogyan zajlana le egy ilyen háború?
Az USA leatomozna itt mindent?
Vagy partratenne 1 millió tengerészgyalogost és minden Európai várost és falut 2-3 katona megszállna?
Esetleg felduzzasztanák az USA hadseregét pár tízmillióra, aztán meg Kína állná a gigantikus költségvetési hiányt?
A Náci birodalom ellen persze "könnyebb" volt, hisz ott nem egész Európát kellett megszállni, hisz mindenhol felszabadítók voltak az amerikaiak és egy rakás szövetségesük is volt. Na de ma már egy Németország elleni háború esetén pl. a franciák már nem virággal várnák az amerikai katonákat.

Nem tudhatod, hogy a francia-német házzaság meddig tart majd a Brexit után. Ha Németo. nagyon domináns lesz, és a franciák is kilépnének, de a németek ezt nem hagyják, akkor még az is előfordulhat, hogy a franciák megint felszabadítóként fogadják majd az amerikaiakat.