• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Nem mai hír de úgylátom még nem volt, a magyarországi médiákból is kimaradt hogy hogy nem:
"Ha az oroszoktól elvesznek 300 milliárdot aranyban, minden dollárt és készpénzt, és a csőd szélére taszítják őket, akkor hogyan fizethetnének dollárban, viszont ha rubelben fizetnek, elvágják a gázszállítás útvonalát – mondta Vučić."
Csak a csőd szélére miatt teszem be, bokiék szerint jól vannak gazdaságilag...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Nem mai hír de úgylátom még nem volt, a magyarországi médiákból is kimaradt hogy hogy nem:
"Ha az oroszoktól elvesznek 300 milliárdot aranyban, minden dollárt és készpénzt, és a csőd szélére taszítják őket, akkor hogyan fizethetnének dollárban, viszont ha rubelben fizetnek, elvágják a gázszállítás útvonalát – mondta Vučić."
Csak a csőd szélére miatt teszem be, bokiék szerint jól vannak gazdaságilag...
Nagy ötlet sarokba szorítani őket, most is csak egy háború lett belőlük itt rögtön a szomszédban. És mi lesz ha hoznak egy törvényt, hogy háborús támadásnak veszik az orosz állam vagyonainak ellopását külföldi államok által? Ugyanúgy, mint ha megtámadnák őket és területet szakítanának ki.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Nagy ötlet sarokba szorítani őket, most is csak egy háború lett belőlük itt rögtön a szomszédban. És mi lesz ha hoznak egy törvényt, hogy háborús támadásnak veszik az orosz állam vagyonainak ellopását külföldi államok által? Ugyanúgy, mint ha megtámadnák őket és területet szakítanának ki.
És akkor mi lesz? Megtámadják a NATO-t amikor még Ukrajnával se bírnak? Olyan lenne mint amikor Hitler Sztálingrád után hadat üzent az USA-nak. Inkább ugorjon egy fejezetet Putyin és jöjjön a végjáték a bunkerben.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
És akkor mi lesz? Megtámadják a NATO-t amikor még Ukrajnával se bírnak? Olyan lenne mint amikor Hitler Sztálingrád után hadat üzent az USA-nak. Inkább ugorjon egy fejezetet Putyin és jöjjön a végjáték a bunkerben.
Ukrajnával bírnak, csak nem akarják lenullázni. Ez nem Irak 19 évvel ezelőtt, amikor az amerikaiak mindent bombáztak hogy minél többen hulljanak az irakiak meg az infrastruktúrájuk.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Terjesztitek az ökörségeket ezen a témán (is).
Bulgária nem tervezi a Gazprommal kötött szerződés felmondását.
A szarajevói orosz nagykövet nem említette magyarországot.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 800
4 965
113
Terjesztitek az ökörségeket ezen a témán (is).
Bulgária nem tervezi a Gazprommal kötött szerződés felmondását.
A szarajevói orosz nagykövet nem említette magyarországot.
Ezen lovagolsz, pedig pont a nagykövet mondja, hogy nem az a lényeg melyik országokról beszél, őket az érdekli ki NATO tag, nekik a NATO tagokkal szemben vannak terveik. Épp nem sorolja fel Magyarországot szerintem sem, de NATO tagok vagyunk, Article 5, ugyanott vagyunk.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93

Észak-Macedónia kiutasított 5 orosz diplomatát​

Öt orosz diplomatát utasított ki Észak-Macedónia. Öt napot kaptak arra, hogy elhagyják az országot. Bujar Osmani, észak-macedón külügyminiszter hétfőn kérette be Oroszország szkopjei nagykövetét, hogy átvegye a nagykövetségen szolgálatot teljesítő öt diplomata kiutasítására vonatkozó dokumentumot.
Titkosszolgálati jelentések szerint az orosz diplomaták a diplomáciai kapcsolatokról szóló Bécsi Egyezménnyel össze nem egyeztethető tevékenységet folytattak.Az észak-macedón külügyminisztérium tavaly májusban és júliusban már kiutasított egy-egy orosz diplomatát az országból. Moszkva mindkét esetben hasonló lépésekkel reagált, és észak-macedón diplomatákat utasított ki Oroszországból. Egyébként Észak-Macedónia is csatlakozott az Oroszországot elítélő nemzetközi szankciókhoz. (Reuters)
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Bulgária az ilyen idióta húzásokkal csak még mélyebbre süllyed. Az 1990-es rendszerváltáskori 9 milliós országból sikerült mára összehozniuk egy elszegényedett 6,5 milliósat! Grat! :confused:
Volt ott belenei atomerőmű projekt felmondása is
inkább fizették a kötbért a oroszoknak.
Egyéb iránt más kke államok is úgy jártak demográfiailag mint ők.
Nem győzőm hangsúlyozni a III. vh. t bukta a régia 1989-1990-ben.
30% meg e fölötti volt mindenütt a gazdasági visszaesés ami világháborús szint.
E vereségnek a következményei máig hatóak.
I. vh. II. vh pláne a utóbbi történelme fel van dolgozva.
A III. vh-é nem. Pedig már 30+ év eltelt.
Mennyi memoár monográfia összefoglaló feldolgozó mű /usa és szovjet valami két tucat könyvpéldányos történelmi mű sorozat a II. vhról/ jelent meg a II. vh ról 1975 !! ig, ehhez képest hogy néz ki a
1989-1990 fordulat feldolgozása.
Miért olyan szemérmes a történelem tudomány?
Tabu a téma?
Erről nem lehet írni?
Miért ;)
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113

Annyit hozzáteszek hogy a szerbekre is azt mondják hogy putyin így putyin úgy.
ööö sokkal sokszínűbb a parlamenti összetételük.
Tessék a cikket megnézni ahol a számok vannak, bejutott 6 párt meg egy pártszövetség így
7 frakció lesz legalább.
Hogy néz ez ki budapesten?
Tehát nagyon félre vezető ha a orosz elnököt sejtik a háttérben magyar és szerb viszonyok között.
Szerb közélet sokszínűbb mint a magyar ez van.
/a magyar hogy miért ilyen itt off téma/
 
  • Tetszik
Reactions: oliver88

oliver88

Well-Known Member
2020. április 3.
233
801
93
2022.04.03-án szerbiában is választások voltak, a eredmények:

Én is akartam épp írni ezt. De megelöztél. Durva előnnyel nyert Vucic sajnos... Nem gondoltam h ekkora különbséggel fog nyerni.


Putyin már gratulált is Vucicnak.


Április 4-én, hétfőn Vlagyimir Putyin orosz elnök gratulált Aleksandar Vučić szerb elnöknek az újabb elnökválasztás megnyeréséhez.
Putyin azt mondta, reméli, hogy Vučić kiépíti "stratégiai partnerségüket" - közölte a Kreml, írja az AFP.
"Arra számítok, hogy államfői munkája továbbra is hozzájárul az országaink közötti stratégiai partnerség erősítéséhez" - mondta Putyin Vučićnak küldött táviratában a Kreml közleménye szerint.


Vucic szavai a győzelem után


Vučić a béke és a stabilitás ígéretével indult a második ötéves ciklusra, éppen akkor, amikor Oroszország február 24-én megtámadta Ukrajnát, ami Szerbiát a Nyugat nyomására helyezte, hogy válasszon hagyományos Moszkvához fűződő kapcsolatai és az Európai Unióhoz való csatlakozási törekvései között. EU).

Vučić elismerte, hogy az ukrajnai konfliktus hatással volt a kampányra, és kijelentette, hogy Szerbia nem tervezi, hogy eltérjen az EU-tagság iránti törekvés, valamint az Oroszországgal és Kínával, egy jelentős befektetővel ápolt szoros kapcsolataitól.

A nagy kína batárságnak nem éppen örülök, de ez van.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Én is akartam épp írni ezt. De megelöztél. Durva előnnyel nyert Vucic sajnos... Nem gondoltam h ekkora különbséggel fog nyerni.


Putyin már gratulált is Vucicnak.


Április 4-én, hétfőn Vlagyimir Putyin orosz elnök gratulált Aleksandar Vučić szerb elnöknek az újabb elnökválasztás megnyeréséhez.
Putyin azt mondta, reméli, hogy Vučić kiépíti "stratégiai partnerségüket" - közölte a Kreml, írja az AFP.
"Arra számítok, hogy államfői munkája továbbra is hozzájárul az országaink közötti stratégiai partnerség erősítéséhez" - mondta Putyin Vučićnak küldött táviratában a Kreml közleménye szerint.


Vucic szavai a győzelem után

Vučić a béke és a stabilitás ígéretével indult a második ötéves ciklusra, éppen akkor, amikor Oroszország február 24-én megtámadta Ukrajnát, ami Szerbiát a Nyugat nyomására helyezte, hogy válasszon hagyományos Moszkvához fűződő kapcsolatai és az Európai Unióhoz való csatlakozási törekvései között. EU).

Vučić elismerte, hogy az ukrajnai konfliktus hatással volt a kampányra, és kijelentette, hogy Szerbia nem tervezi, hogy eltérjen az EU-tagság iránti törekvés, valamint az Oroszországgal és Kínával, egy jelentős befektetővel ápolt szoros kapcsolataitól.

A nagy kína batárságnak nem éppen örülök, de ez van.
Úgy látom jobban tájékozott a szerb belpolitikából mint én.
Kérdésem hogy akik bejutottak pártok és mondjuk 10 képviselőjük lesz az ugye elég a önálló frakcióhoz?
Tehát jól írtam hogy lesz a parlamentben 6 pert meg egy pártszövetség. Így 7 frakció.

Vucic leuralta a közéletet de nem azért /erről próbáltam írni/ mert a orosz elnök fogja a kezét a nap 24 órájában.
A parlament sokszínűsége pedig garancia arra hogy a szerbiai lakosoknak parlamenti pártok közül is van széles választási lehetőségük a párt szimpátia kialakítására a jövőben. /ha a oroszok befolyása túl nagy lenne vagy akkora amit nyugaton vízionálnak akkor nem is vacakolnának lehet holmi ellenzékkel ld. belarusz napjainkban/
Ez egy komoly garanciális elem egy többpárti rendszerben /ha váltás kell valamiért akkor nem "kivülről" kell hozni nagy valószínűség szerint egy vagy néhány parlamenti párt meg tudja szerezni a szavazók többsége támogatását.

Írta a előny mértékére hogy sajnos.
Erről esetleg bővebben írhatna hogy ön szerint miért sajnos.
 

wankel

Well-Known Member
2016. december 23.
891
3 942
113
Úgy látom jobban tájékozott a szerb belpolitikából mint én.
Kérdésem hogy akik bejutottak pártok és mondjuk 10 képviselőjük lesz az ugye elég a önálló frakcióhoz?
Tehát jól írtam hogy lesz a parlamentben 6 pert meg egy pártszövetség. Így 7 frakció.

Vucic leuralta a közéletet de nem azért /erről próbáltam írni/ mert a orosz elnök fogja a kezét a nap 24 órájában.
A parlament sokszínűsége pedig garancia arra hogy a szerbiai lakosoknak parlamenti pártok közül is van széles választási lehetőségük a párt szimpátia kialakítására a jövőben. /ha a oroszok befolyása túl nagy lenne vagy akkora amit nyugaton vízionálnak akkor nem is vacakolnának lehet holmi ellenzékkel ld. belarusz napjainkban/
Ez egy komoly garanciális elem egy többpárti rendszerben /ha váltás kell valamiért akkor nem "kivülről" kell hozni nagy valószínűség szerint egy vagy néhány parlamenti párt meg tudja szerezni a szavazók többsége támogatását.

Írta a előny mértékére hogy sajnos.
Erről esetleg bővebben írhatna hogy ön szerint miért sajnos.
Amit a szerbiai választásokról első sorban tudni kell, az az, hogy a demokratikus választásokhoz szinte semmi köze nem volt. Vučić pártja uralja az írott sajtó és a TV műsorok 90 százalékát. Még a csapból is ő folyik, vagy amint az egyik választási reklámjában, a frizsiderből is ő jön elő. A saját tetteiket dicsőitik, az ellenzéket leárulózzák, folyamatosak a hamis-koholt vádak, stb. A nálatok lévő Origo-index ellentét az itteni viszonyokhoz képest dedós játszótér. Az elnök ellen kb, heti egy kitalált merényletet szerveztek. ami már nagyon röhejes volt.
A választásokon rengeteg visszaélés volt, a hatalmi párt egy jól szevezett bűnszövetkezetként működik. Megvesztegetés, zsarolás, fizikai erőszak a máshogy gondolkodókkal szemben, stb. Az úgynevezett "biztos szavazók" körül forog náluk minden. Rendelkeznek a választási névjegyzékekkel már jóval a választások előtt és mindenkit fel is keresnek, másnem telefonon, hogy kire is fog szavazni az illető. Párttagoknakáltalában kell még hozni, 5-10 másik szavazót is, a választáskor le kell fotózni a helyesen bekarik
zott szavazólapot az igazolvánnyal együtt, majd a fotót továbbítani a helyi főnöknek. Mellesleg aki a párton keresztül jutott munkahelyhez, annak havonta le kell adnia a fizetésének 10 százalékát a párt számára. A halottak is rendszeresen szavaznak évről évre, sokan rendelkeznék bár két lakcímmel, igazolvánnyal. De hagyjuk, mert erről órákig tudnii írni, annyi a "sztori".
A sok bejutott párt csak látszat, ún. hamis ellenzék, amely a SZHP részét képezi, a szavazói is haladó pártiak. Ilyen pl. a "Zavetnici" és valószínüleg a királypárti NADA is. Múltkor is így volt A. Šapić volt vizilabdázó pártjával is, amely egyesült a hatalmi párttal. Ezek a pártok mind Belgrádban és Zimonyban szedték össze az induláshoz szükséges aláírásokat, ez évtől egy ember több listát is aláírhatott (valyon miért is ?). A Szerb Szocialista Párt (Milosevity pártja), Vucic szövetségese, mely elnökét már politikai prostituáltnak hívják (megvesztegetési botrányok, unga-bunga partik, stb.). Sajnos a VMSZ is az ő szekerét tolja. Akkor ki is maradt ellenzéknek? A Marinika Tepity mögé tömörült szövetség (Egyesült ellezék) és a MORAMO.
Remélem, hogy segítettem átlátni egy kicsit ezt a kaotikus helyzetet.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Amit a szerbiai választásokról első sorban tudni kell, az az, hogy a demokratikus választásokhoz szinte semmi köze nem volt. Vučić pártja uralja az írott sajtó és a TV műsorok 90 százalékát. Még a csapból is ő folyik, vagy amint az egyik választási reklámjában, a frizsiderből is ő jön elő. A saját tetteiket dicsőitik, az ellenzéket leárulózzák, folyamatosak a hamis-koholt vádak, stb. A nálatok lévő Origo-index ellentét az itteni viszonyokhoz képest dedós játszótér. Az elnök ellen kb, heti egy kitalált merényletet szerveztek. ami már nagyon röhejes volt.
A választásokon rengeteg visszaélés volt, a hatalmi párt egy jól szevezett bűnszövetkezetként működik. Megvesztegetés, zsarolás, fizikai erőszak a máshogy gondolkodókkal szemben, stb. Az úgynevezett "biztos szavazók" körül forog náluk minden. Rendelkeznek a választási névjegyzékekkel már jóval a választások előtt és mindenkit fel is keresnek, másnem telefonon, hogy kire is fog szavazni az illető. Párttagoknakáltalában kell még hozni, 5-10 másik szavazót is, a választáskor le kell fotózni a helyesen bekarik
zott szavazólapot az igazolvánnyal együtt, majd a fotót továbbítani a helyi főnöknek. Mellesleg aki a párton keresztül jutott munkahelyhez, annak havonta le kell adnia a fizetésének 10 százalékát a párt számára. A halottak is rendszeresen szavaznak évről évre, sokan rendelkeznék bár két lakcímmel, igazolvánnyal. De hagyjuk, mert erről órákig tudnii írni, annyi a "sztori".
A sok bejutott párt csak látszat, ún. hamis ellenzék, amely a SZHP részét képezi, a szavazói is haladó pártiak. Ilyen pl. a "Zavetnici" és valószínüleg a királypárti NADA is. Múltkor is így volt A. Šapić volt vizilabdázó pártjával is, amely egyesült a hatalmi párttal. Ezek a pártok mind Belgrádban és Zimonyban szedték össze az induláshoz szükséges aláírásokat, ez évtől egy ember több listát is aláírhatott (valyon miért is ?). A Szerb Szocialista Párt (Milosevity pártja), Vucic szövetségese, mely elnökét már politikai prostituáltnak hívják (megvesztegetési botrányok, unga-bunga partik, stb.). Sajnos a VMSZ is az ő szekerét tolja. Akkor ki is maradt ellenzéknek? A Marinika Tepity mögé tömörült szövetség (Egyesült ellezék) és a MORAMO.
Remélem, hogy segítettem átlátni egy kicsit ezt a kaotikus helyzetet.
Köszönöm a választ.
Lehetett hallani a kamu ellenzéki pártok rendszeréről feltételeztem is hogy így van.
Azonban amit írtam #436 fenntartom. Nevezetesen "balhé" esetén valamelyik ma kamu párt is betöltheti a rendszer stabilitási szerepét.
Persze ha úgy, annyira kamu párt mint a magyar kdnp akkor nem. /kdnp magában nem jutna be 15+ éve a magyar parlamentbe utoljára talán 1994-1998 között jutottak be önállóan./
Értsd gyengül a anya párt és vucic népszerűsége, nagyon akkor önállósodhat így van úgy több parlamenti párt is.
Ld. a önök elnöke karrierjét.
Az is példa arra amit írtam.
A megfelelő pillanatban arculatot váltott nyilván tartalmilag is váltani kellett valamit és ez elég volt a sikerhez.
Nekem a kontinentális választási rendszerekben szimpatikusabb ha több párt van a törvényhozásban és szerintem közép és hosszú távon amint írtam is a adott állam és társadalom javát is szolgálja.
Szűk térségből Szlovákia vagy Románia a példa meg tud újjulni potenciálisan a közélet, értem hogy önöknél most pont nem ez történt de a lehetőség így jobban benne van mint egy budapestihez hasonló leosztásnál.
/annyira harcol a fideszes elit a nyugatiakkal hogy 10+ éve elvitte a magyar választási rendszert angol szász két max három párti irányba, a oktatás a egészségügy a igazságszolgáltatás is gyakorlatilag fizetős lett ha minőségi szolgáltatást szeretne valaki igénybe venni, tehát a társadalom és gazdaság politika is nagyon erősen ebbe a irányba lett elvíve "okosan" mert van rezsicsökkentés meg hatósági árazás is azért de a folyamatok
RENDSZERSZINTEN
ebbe a irányba mutatnak/
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Ez egy fiktív felvetés vagy tényleg van szó arról, hogy dolgoznak a közeledésen. Én eddig úgy tudtam, hogy egymás ellen fegyverkeznek. Különösen a horvátok, mert a szerbek az albánok ellen is vásárolják a cuccaikat.



Sajnos nem igazán tudom konkretizálni, mert én magam sem tudok nagyon sok mindent hozzá.
De pár dolog, hogy miért gondoltam, hogy hangsúlyosan figyelnünk kéne rájuk, mint lehetséges együttműködő partnerek.

1, Egy esetleges embargó miatt egyszerre fejlesztenek saját cuccokat és vásárolnak nyugati fegyvereket is, hogy a kecske is jól lakjon és a káposzta is megmaradjon. Vannak közös platformjaink a szerbekkel is, az AB helik és a T-72 nálunk tartalékosoknak esetleges megtartása. És ezekre is vannak külön saját kisebb fejlesztések náluk. Cseréljünk például heli kiegészítőket, ha majd mi is fejlesztettünk hozzájuk. Ehhez előbb kész kellene lennünk, viszont eladni, marketingolni látjuk, már tervasztalon is kell. Ha azt mondjuk, hogy lesznek drónok a helikhez, ha ti vesztek belőle, mi veszünk tőletek pauk rakétákat arra az időre, mikor egy háborúban a Spike már kifogyott és kell raktáron olcsó variáns tömeges darabszámban. (Ha a nyugati házal az épp csak elkezdett dolgaival, akkor az nekünk sem ciki.)

2, Főleg a Lynxnél jött elő nagyon, de a helikoptereink is az az elképzelés hadiparilag, hogy több országra kiterjedő gyártási hálózat létrehozása. És egyre jelentősebb, hogy K+F dologba is szálljunk bele és ez egy befektetés a jövőbe.

3, Valakinek meg kéne mondania számomra, hogy V4-es együttműködésben könnyebb-e egy ilyet kialakítani CsehHonnal és Felvidékkel vagy inkább Rácországgal? És ez az észak és dél kizárják-e egymást vagy ugyan úgy lehet-e turnézni Prágában az ő bevonásukért és mellette elmenni Belgrádba, hogy ők szeretnének-e egy-egy elképzelésünkhöz csatlakozni? Megnehezíti-e az együttműködés kiszélesítése a közös megvalósítást? (Azt figyelembe véve, hogy most sem dőlünk kardba, ha egy-egy tervükre valamelyik V4-es ország azt mondja, hogy kösz nem, majd máskor együttműködünk.)

Szóval én csak a homályos megfogalmazásommal azt akartam mondani, hogy a szerbeknél van egy piaci rés amiatt, mert jegelni akarják az orosz és talán a kínai beszerzéseiket is. Ide be tudunk menni logikailag. Gyakorlatilag meg közös cipőben járunk, mert kicsi országok vagyunk a nagy fiúkhoz képest. Ha ugyan azt csináljuk velük, mint Csehszlovákiával, hogy mi nem 80% hazai gyártást kérünk, hanem amiből Szerbia is rendel azt mondanánk, hogy 30-30% hazai gyártás, de mind a két országban mind a két rendeléshez. (Látszólag nem nagy különbség, de a gyakorlatban meg kevesebb cégünk áll rá egy-egy beszerzésre, de kétszer olyan hosszú ideig gyárt. Kevésbé stressz a hazai iparnak, mint kétszer annyi céget ráállítani, de termeljenek 1-2 évig.)

NE OLVASD EL, A FÓRUMOZÓK 80%-át nem érdekli ÉS TÚL HOSSZÚ:


Mondjuk szeretnénk mind a ketten logisztikának nagyobb számú teherautót. Rákérdeznénk, hogy nekik mi a tervük? Mondjuk gondolkodnak orosz teherautóban, de most odahaza a ruszkiknak van elég bajuk, embargó miatt nem jutnak MAN pilótafülkékhez és '70-es évek modelljeire akarnak saját részre is áttérni. A szerbek meg most nem mernek semmit onnan rendelni.
Oké, oldják meg mondjuk 51%-os szerb állami résszel annak a gyártását, ami nekünk tőlük jó lenne. Állítólag a felfüggesztésük nagyon jó, Dakaron is az bizonyít főleg terepjárásban. Elektronika nem az erősségük. Megkapná ZalaZone az önvezető funkció fejlesztését, mi importálnánk MAN pilóta fülkét és Rábánál gyártott alváz megint csak magyar lenne. Így meglenne a német-magyar rész. Lehet a Daimler elengedné a most bukóra álló Kraz részvényeket, ha a szerb vegyes vállalatban nagyobb saját részt kapna kártalanításként. Össze kéne ötletelni -nem, nem itt a fórumon, hanem Orbán-Vucic szinten meg szakértő+üzleti szinten-, hogy mit lenne érdemes bele pakolni és mit nem.
És elkezdenénk összehegeszteni a cuccot. Azzal a feltételes nem tudommal, hogy lehet hivatalosan két külön márkanév lenne a fejlesztésben, csak mondjuk mi egy HX teherautót fejlesztenénk MAN emblémával orosz koppintás részegységekkel a szerbektől és a túloldalon a Daimler rakná össze a saját cuccát ZalaZone önvezérlő modullal és mondjuk saját alváz gyártással. A két típus 70-80%-ban megegyezne, pedig még csak nem is ugyan annak a cégnek a neve lenne az orrán.
Vagy azt mondanák a szerbek, hogy csináljuk és jó lesz nekik az, ami a miénk. Megoldják az orosz koppintás alkatrészeket és ők is a MAN-tól vásárolnak, oda szállítanak be. Ez is egy opció egy ilyen felvetésnél.

Ezernyi ilyen hipotetikus tervet lehetne felfesteni, ami vagy életképes vagy nem. És direkt olyan elszállt példát hoztam, amit nehéz letárgyalni, de ez már egy magas kooperáció lenne, a korábban felvetett fejlesztünk helikhez kiegészítőket és vásárolunk egymástól meg egyszerűbben letárgyalható. A lényeg tényleg azon van, hogy az orosz szál jegelése miatt és a két ország vezetője közötti jó hangulat miatt most nagyobb lehetőséget látok velük sikerrel összehozni valamit, mint az eddig együttműködésben nagyobb hangú csehekkel és tótokkal.
Így már pontosabban fogalmazott.
Horvát szerb viszony.
Külföldről mérgezett.
Kötelező haragban lenniük a oszt meg és uralkodj el alapján.
Érdekes lehet elgondolni mi lett volna ha
ha az a 240.000km2-es gazdag földrajzú etnikumú ország /ha jól használják ez verseny előny is lehet ld. usa/ egyben marad hova fut ki.
Talán a 1990-es évek térségbeli gazdasági káoszában még a bolgárok is csatlakoznak hozzájuk.
Ezt anno moszkva meg tudta akadályozni 30 éve nem ment volna.
A balkánon osztódással szaporodtak a államok.
2-3 magyar megyényi kis életképtelen egymásra is acsarkodó államocskák.
10+ éve láttam egy interjút egy a 1990-es évek elején a délszláv jegybankban dolgozóval hogy 1990 előtt volt nyugati hitel kb. mindenre aztán egyszer csak 0.
Én teszem hozzá pénzcsap elzáródása után meg a nemzetiségi ellentétek felszíthatóak voltak külföldről könnyen.

Ami ide tartozik csökkenő külföldi nyomás esetén egymásra találhatnak horvátok és szerbek /ennek technikailag több féle megoldása lehet. Ez alapból megoldaná bosznia kérdését is és máris egy működő képesebb régió lenne.
Értelmét vesztené montenegró függetlensége is.
/koszovó észak makedónai szlovénia ezekre most nem térek ki/

Van egy ilyen irányultság hogy lehet hogy belgrád és zágráb normalizálni tudja a kapcsolatait.
A közel jövőben is akár.
Ekkor egy ilyen komoly több évtizedre szolgáló vétel mint a harci gépek igenis hogy fontos hogy kompatibilisek legyenek.
Ha a horvátok vehettek volna mondjuk 15 db. jf-17-est a 3-as verzióból /usa ordított volna de eu itt is kiállhatott volna e vétel mellett ami dél és kelet ázsiában is egyfajta elköteleződést jelentett volna/ akkor a szerbek is vehettek volna mondjuk ugyanennyi ilyen gépet és meg van oldva a térség légi rendészete /+ jet gépekhez mint képességhez lenne tapasztalt hajózó meg földi személyzet/ mert a beszerezni kívánt rafale mennyiségek is kb. erre jók.

A ön által írt együttműködés.
Hátránya hogy budapest se közeledik őszintén belgrádhoz.
Finoman szólva se.
Valószínűleg a jelenlegi magyar kurzus németek kérésére kalapol annyit belgrád irányában és próbálják őket bevonni a eu-ba.
Mondjanak le koszovóról ilyesmi.
Mivel ma már nagyon nehéz új területeket szerezni egy államnak ezért helyes a szerb álláspont hogy koszovó szerbia része.
Területe /nagyjából két magyar megye területe/ 10.887 km2 és szerbia úgy tekinti még mindig mint autonóm tartományát.
Itt európában ez akkora terület hogy szerbia okkal tekinti a részének.
Márpedig ez a eu csatlakozás gátja így itt zátonyra is futottak a német + magyar erőlködések.

Haditechnikai beszerzéseknél a magyar kurmány szövegei ellenére v4 így v4 úgy még is a német usa norvég svéd vonalat erőlteti.
Valószínűleg szerbia is így járna.
Ön is valami nyugati cucc közös megvásárlását írja egyik példájában majd a gyártásban való közös részvételt.

Oroszoktól most nem nagyon vehetnek semmi újat ez világos. De vannak már megrendelt dolgaik pl. Mil helikopterek ezekkel mi van?
Kína azért ezt azt tudna nekik szállítani.
Sőt bizonyos haditechnikai dolgokat + drónokat /ebből van már tehát utánrendelésről lehetne szó/ még esetleg rendelhetnének is /pláne ha a oroszoktól a Mil helikoptereket nem vehetik át/ politikailag ez nem egy sima döntés de megkockáztathatják sokkal inkább mint magyarország vagy pl. horvátország.

Természetes okokból Yoda tehát a dél szláv államok szorosabb együttműködését tartja esélyesebbnek és kívánatosabbnak is.

Ha meg a rafale ötlet egy blöff mint néhány írták talán a szerb haderő fejlesztési témában és lenne pénzük harci gépekre akkor ott a jf-17. /jelenleg a néhány MiG-29 elég a minimális szintű képesség fenntartásához/
Ezzel szerbeknek biztosan nyílna piac dél ázsiában pakisztánban.
 
  • Hűha
Reactions: formosa1

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
A balkánon osztódással szaporodtak a államok.
2-3 magyar megyényi kis életképtelen egymásra is acsarkodó államocskák.

Ha részletesen szeretnéd megérteni az én nézetemet a délszláv válságról, akkor ajánlom olvasmánynak Samuel P. Huntington "A civilizációk összecsapása és a világ átrendeződése" című könyvét. Ez a mostani ukrajnai helyzetre is érdekes felvetéseket tartalmaz, nem csak úgy, hogy utólag bele lehet magyarázni, hanem konkrétan felvetette a kirobbanás előtt évtizedekkel, hogy az uralkodó kornézettel szemben szerinte ez várható.

De hogy ne maradj esetleg válasz nélkül arra az esetre sem, ha nem szeretnél ehhez több száz oldalt átböngészni, azért röviden megpróbálom összefoglalni.

1, Abban egyetértek, hogy válság esetén az etnikai feszültségek könnyen felpiszkálhatóak és nagyhatalmak kedvenc szórakozása akár mesterségesen is bele lökni kisebb népeket válság helyzetbe pusztán azzal a szándékkal, hogy ezek a háborúk kirobbanjanak, ráadásul pont az általuk tervezett időben.
Ezzel szemben ha valamelyik politikus azzal indulna a választáson, hogy győzelme esetén vér nélkül egyesül Mo és Románia méghozzá Bukaresti központtal, akkor én arra biztosan nem adom a szavazatomat. És akkor sem fogok rá szavazni, ha valaki egy harmadik országból azt mondja, hogy teljesen logikus és számunkra kedvező út, hiszen egy 30 milliós ország sokkal erősebb tudna lenni, mint egy 10 milliós mostani. Nem érezném magunkat pusztán ennyitől sokkal összetartozóbbnak. (De ilyen érveléssel Lengyelország is beolvaszthatná Csehszlovákiát, de az egész történelem során nem volt sok törekvés erre, pedig idő aztán volt bőven rájönni ennek puszta racionális előnyeire. És magyar-románnal szemben nyelvi akadály se sok lenne.)
Ehhez az elméleti eszmefuttatáshoz csatolnám azt a megtörtént tavalyi interjút, amit Orbán adott egy szlovák médiának és amiben megemlítette, hogy pályafutása elején hitt benne és támogatta Mo csatlakozását Csehszlovákiához, hiszen az egy 25 milliós ország lett volna bizonyos fokú magyar autonómiával. És nem csak nem valósult meg, hanem hamarosan maga Csehszlovákia is két darabra esett. Ő pedig megértette, hogy miért és hogy miért életképtelen az addigi ötlete. És felkapták még a csehek is a fejüket erre az interjúra, csak Hazánkban nem volt nagy visszhangja, és a tótok is nagyban átértékelték OV személyét, megítélését. A két nép jobban érzi magát külön, a magyar meg pláne. És a miniszterelnökünk is annak tulajdonította a mostani sikereit, hogy még az említett pályája elején megértette, hogy miért volt naiv az első években ilyesmin gondolkodnia.

De még egyszer ajánlanám, hogy ennek bővebb megértéséhez olvasd el a könyvet. Nagyon érthetően nagyon igaz dolgokat ír.


A ön által írt együttműködés.
Hátránya hogy budapest se közeledik őszintén belgrádhoz.

2, Ezt érdemes lenne bővebben kifejtened. A Belgrád-Budapest vasútvonal -ami mellett elég kemény támadások ellenében kitartottak- nem azt mutatja, hogy alamuszi képmutatás az egész. De említhetném a Déli-Áramlatot is, mint közel 15 év múltán megvalósult közös projekt. Vagy úgy gondolod, hogy egy ilyen beruházás kevésbé elvi elköteleződés alapú, mint egy fegyverbeszerzés? Vagy például hamis hátba szúrás támogatni már rég óta az ő EU csatlakozásukat? Annak ellenére, hogy lenne okunk másként is dönteni... Mégsem így teszünk!

Ön is valami nyugati cucc közös megvásárlását írja egyik példájában majd a gyártásban való közös részvételt.

3, Mert ők mit szeretnének venni? Egyelőre H145M-et. És a Rafael is arról a környékről jön, még ha mi nem pont azt vásároltuk meg. Kicsit kifejthetnéd bővebben, hogy mi is a probléma azzal, ha mi fejlesztünk a 145-öshöz kiegészítőket -azt hiszem a drón kísérőt említettem- és ők vásárolnak belőle, cserébe mi meg vásárolnánk az általuk kifejlesztett és ehhez a géphez már megcsinált integrációs Pauk rakétájukból, mint a Spike mellett egy tartalék típus.
Egy másik példámban pedig pont egy orosz cuccot vertem volna rájuk, hogy gyártsanak azt és azzal dolgozzanak össze velünk, hogy mi meg a saját kedvelt márkáinkkal kevernénk és menne az alkatrész ide is, oda is.

A Mi harci helikről annyit tudok, hogy tán a ciprusi felvásárlást is azonnal visszamondták az invázió kitörésével. Ez nem a mi döntésünk volt. Azt hiszem, nem Budapest felől éreztek ijesztő katonai fenyegetést, amiért így látták jónak.

akkor ott a jf-17. /jelenleg a néhány MiG-29 elég a minimális szintű képesség fenntartásához/
Ezzel szerbeknek biztosan nyílna piac dél ázsiában pakisztánban.

Szívesen hallanék még arról, hogy szerinted hogyan nyílna piac Pakisztánban a szerbek számára egy JF-17-es vásárlással? Mármint konkrétan, hogy milyen konkrét árukat szeretne ezek után Iszlámábád megvenni tőlük és cserébe Belgrád mit vásárolna. Valami olyasmi módon hiányolom ebből a konkrétumot, mint ahogy te hiányoltad az én egyik korábbi hsz-emből. Tényleg nem kizárva, hogy jól látod és déli szomszédunknak ez óriási lehetőség, csak nem tudtam még összerakni a fejemben, hogy mi lehet ez, amire utaltál.


Azzal tényleg egyetértek, hogy a mozgásokat alapvetően meghatározza, hogy nagyhatalmi nyomás van és a közelmúltban fel is erősödött. Azzal is, hogy Balkánon ezek a pár milliós mini államok életképtelenek. Meg abban is, hogy jól egyik sem járt még, mikor a külföldi hecc miatt neki ugrott a másiknak; inkább csak zuhant a kútba mind a kettő.
Csak abban nem hiszek, hogy lenne törekvés bennük egyesülni és például abban, hogy Vucic azért akar Rafael gépeket, hogy a horvátokkal egyesülve ugyan olyan legyen a gépparkjuk. Vagy bármi hajlandóságot mutatnának erre az egyesülésre.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Ha részletesen szeretnéd megérteni az én nézetemet a délszláv válságról, akkor ajánlom olvasmánynak Samuel P. Huntington "A civilizációk összecsapása és a világ átrendeződése" című könyvét. Ez a mostani ukrajnai helyzetre is érdekes felvetéseket tartalmaz, nem csak úgy, hogy utólag bele lehet magyarázni, hanem konkrétan felvetette a kirobbanás előtt évtizedekkel, hogy az uralkodó kornézettel szemben szerinte ez várható.

De hogy ne maradj esetleg válasz nélkül arra az esetre sem, ha nem szeretnél ehhez több száz oldalt átböngészni, azért röviden megpróbálom összefoglalni.

1, Abban egyetértek, hogy válság esetén az etnikai feszültségek könnyen felpiszkálhatóak és nagyhatalmak kedvenc szórakozása akár mesterségesen is bele lökni kisebb népeket válság helyzetbe pusztán azzal a szándékkal, hogy ezek a háborúk kirobbanjanak, ráadásul pont az általuk tervezett időben.
Ezzel szemben ha valamelyik politikus azzal indulna a választáson, hogy győzelme esetén vér nélkül egyesül Mo és Románia méghozzá Bukaresti központtal, akkor én arra biztosan nem adom a szavazatomat. És akkor sem fogok rá szavazni, ha valaki egy harmadik országból azt mondja, hogy teljesen logikus és számunkra kedvező út, hiszen egy 30 milliós ország sokkal erősebb tudna lenni, mint egy 10 milliós mostani. Nem érezném magunkat pusztán ennyitől sokkal összetartozóbbnak. (De ilyen érveléssel Lengyelország is beolvaszthatná Csehszlovákiát, de az egész történelem során nem volt sok törekvés erre, pedig idő aztán volt bőven rájönni ennek puszta racionális előnyeire. És magyar-románnal szemben nyelvi akadály se sok lenne.)
Ehhez az elméleti eszmefuttatáshoz csatolnám azt a megtörtént tavalyi interjút, amit Orbán adott egy szlovák médiának és amiben megemlítette, hogy pályafutása elején hitt benne és támogatta Mo csatlakozását Csehszlovákiához, hiszen az egy 25 milliós ország lett volna bizonyos fokú magyar autonómiával. És nem csak nem valósult meg, hanem hamarosan maga Csehszlovákia is két darabra esett. Ő pedig megértette, hogy miért és hogy miért életképtelen az addigi ötlete. És felkapták még a csehek is a fejüket erre az interjúra, csak Hazánkban nem volt nagy visszhangja, és a tótok is nagyban átértékelték OV személyét, megítélését. A két nép jobban érzi magát külön, a magyar meg pláne. És a miniszterelnökünk is annak tulajdonította a mostani sikereit, hogy még az említett pályája elején megértette, hogy miért volt naiv az első években ilyesmin gondolkodnia.

De még egyszer ajánlanám, hogy ennek bővebb megértéséhez olvasd el a könyvet. Nagyon érthetően nagyon igaz dolgokat ír.




2, Ezt érdemes lenne bővebben kifejtened. A Belgrád-Budapest vasútvonal -ami mellett elég kemény támadások ellenében kitartottak- nem azt mutatja, hogy alamuszi képmutatás az egész. De említhetném a Déli-Áramlatot is, mint közel 15 év múltán megvalósult közös projekt. Vagy úgy gondolod, hogy egy ilyen beruházás kevésbé elvi elköteleződés alapú, mint egy fegyverbeszerzés? Vagy például hamis hátba szúrás támogatni már rég óta az ő EU csatlakozásukat? Annak ellenére, hogy lenne okunk másként is dönteni... Mégsem így teszünk!



3, Mert ők mit szeretnének venni? Egyelőre H145M-et. És a Rafael is arról a környékről jön, még ha mi nem pont azt vásároltuk meg. Kicsit kifejthetnéd bővebben, hogy mi is a probléma azzal, ha mi fejlesztünk a 145-öshöz kiegészítőket -azt hiszem a drón kísérőt említettem- és ők vásárolnak belőle, cserébe mi meg vásárolnánk az általuk kifejlesztett és ehhez a géphez már megcsinált integrációs Pauk rakétájukból, mint a Spike mellett egy tartalék típus.
Egy másik példámban pedig pont egy orosz cuccot vertem volna rájuk, hogy gyártsanak azt és azzal dolgozzanak össze velünk, hogy mi meg a saját kedvelt márkáinkkal kevernénk és menne az alkatrész ide is, oda is.

A Mi harci helikről annyit tudok, hogy tán a ciprusi felvásárlást is azonnal visszamondták az invázió kitörésével. Ez nem a mi döntésünk volt. Azt hiszem, nem Budapest felől éreztek ijesztő katonai fenyegetést, amiért így látták jónak.



Szívesen hallanék még arról, hogy szerinted hogyan nyílna piac Pakisztánban a szerbek számára egy JF-17-es vásárlással? Mármint konkrétan, hogy milyen konkrét árukat szeretne ezek után Iszlámábád megvenni tőlük és cserébe Belgrád mit vásárolna. Valami olyasmi módon hiányolom ebből a konkrétumot, mint ahogy te hiányoltad az én egyik korábbi hsz-emből. Tényleg nem kizárva, hogy jól látod és déli szomszédunknak ez óriási lehetőség, csak nem tudtam még összerakni a fejemben, hogy mi lehet ez, amire utaltál.


Azzal tényleg egyetértek, hogy a mozgásokat alapvetően meghatározza, hogy nagyhatalmi nyomás van és a közelmúltban fel is erősödött. Azzal is, hogy Balkánon ezek a pár milliós mini államok életképtelenek. Meg abban is, hogy jól egyik sem járt még, mikor a külföldi hecc miatt neki ugrott a másiknak; inkább csak zuhant a kútba mind a kettő.
Csak abban nem hiszek, hogy lenne törekvés bennük egyesülni és például abban, hogy Vucic azért akar Rafael gépeket, hogy a horvátokkal egyesülve ugyan olyan legyen a gépparkjuk. Vagy bármi hajlandóságot mutatnának erre az egyesülésre.
"A két nép jobban érzi magát külön"
Mert jobban kell éreznie magát külön külön a szlováknak és a cseheknek.
Ez most a kánon világos, de itt stratégiai irányokról beszélgetünk.
Persze ha van egy elit valahol akkor az nagyon nem szívesen mond le a privilégiumairól.
Tehát nagyon nem szívesen lesz mini elnökből köztársasági elnökből meg külügyminiszterből meg ilyen olyan hivatal elnökéből megyei közgyűlés elnöke mondjuk vagy egy össz minisztérium államtitkára.
Tehát ez valós probléma.

Horvát szerb esetleges közeledés meg van nekik tiltva. Sőt ki van adva a parancs hogy utálni kell nekik egymást.
E fórum kereteit meghaladná hogy ezt jobban körül írjam.
Több féle technikai megoldási lehetőség van mint jeleztem /akár a két állam szuverenitása is megmaradhatna azzal hogy felosztják a volt jugoszláviát egymás közt és egyúttal szorosan együttműködnek gazdaságilag, biztonság politikailag külpolitikailag esetleg pénzügyileg stb.
Bosznia-Hercegovina ügyét is meg tudták volna egymás közt oldani ha mások nem akarnának ebbe folyamatosan belepofázni.
/ld. 2022.02.24. előtt Kijiv és Moszkva is rendezni tudta volna a viszonyát dialógussal ott is érdemes megnézni kik sütögetik még a pecsenyéjüket, rövidebb a felsorolás hogy kik nem/

belgrád budapest vasút ez is eu-s projekt kína kicuccol theszalonikiben aztán jön a árú a eu-ba.
/nem mondom hogy ez direktbe rossz vagy hogy budapest tolja a szerbe eu-s csatlakozást de ez egyoldalúvá teszi a magyar szerb viszonyt ennyi budapesten a jelenlegi kormány dühöngene attól amiktől fentebb írtam/

jf-17-re írtam hogy eu megtolhatta volna a horvát beszerzést is meg a bolgárt is bolgár már 3 éve se vehetett mondjuk mig-35-öst ez egy menekülő út lett volna nekik is. Maradjunk a 15-ös számnál ez már 30 db. ilyen gép lett volna eu-s államok részéről. Bolgárok el is költötték volna a pénzüket ami erre nincs /mert a néhány darab f-16v is usa hitelből lesz a horvátok meg 1 milliárd 12 használt rafale vs 15 jf-17 új még vehettek is volna más dolgokat mert néhány 100 millió $ biztosan fenn maradt volna és igen akár vehettek volna a usa-tól is ezért valamilyen eszközöket a usa így is jobban járt volna mint a rafale üzlettel.
mi érdeke lett volna a eu-nak kiállni ilyen ügyek mellett?
stratégia.

Ööö pakisztán mit vehetne a szerbektől

Potenciális operátorok​

23px-Flag_of_Pakistan.svg.png
Pakisztán : Pakisztáni Hadsereg 2017-ben a Nora B-52-t Pakisztánban tesztelték.
E mellett vannak még olyan ht eszközök amik érdekelhetik őket.
Civil iparból a szerb ipar bizonyos szegmensei biztosan fejlettebbek ez meg alap lehet együttműködésre /ennél konkrétabb példához jobban bele kellene ásnom magam a témába de nem a belgrádi külgazdasági intézetben dolgozom ugye/