[BIZTPOL] Észak-Korea

[ghostface]

Mégsem jelentenek akkora kockázatot mint Észak-Korea, mert más a politikai rendszer. A pufi meg a rezsimje azért játszik mindig a tűzzel mert csak így maradhatnak hatalmon. Mi van ha elcsesznek valamit és ezért százezrek halnak meg? Ezek nem profi politikusok akiknek szerteágazó kapcsolatrendszereik vannak ezer helyen gyökerező érdekekkel hanem egy izolált kommunista diktatúra ahol a személyi kultusz erőszakos fenntartása folyik. Egy 20. századi kövület. Ég és föld ők és a többi ország amit felsoroltál.

Ennyi erővel akkor a sztálinista SZU-nak miért lehetett atomfegyvere? Vagy Mao Kínájának? Mindkét állam vadkommunista volt sokáig. De Izrael is bizonyította már többször is, ha érdekei és céljai úgy diktálják, akkor bárkinek nekimegy. Mégis van atomfegyvere. Pakisztánról nem is beszélve, ahol iszlamista terroristák ezreit bújtatják és/vagy képezik ki. Ja, és hát ne hagyjuk ki a sorból azt az országot, amely eddig egyedüliként már bizonyította, hogy gond nélkül beveti az atomot, s nem érdeklik a következmények.
Én egyiket sem támogatom. Ne legyen atomfegyvere senkinek sem, de ha már egynek van, akkor ki dönti el, hogy a másiknak miért ne legyen?

 

[gioo]

Keménykedve ezt már nem lehet megoldani.Nyitni kell feléjük békülni , puhítani a saját nyomorukon,hogy ne is gondoljanak a piros gombra.
Minden más csak növeli a kockázatot az usa. az idióta kirohanásaival és az ezzel párosuló töketlenségével csak olaj a tűzre.

 

[Törölt tag 008]

Egy hozzáértőtől kérdezném: miért nem köt az USA békét E-Koreával?

Mert akkor ki kellene vonnia a katonáit a félszigetről és megindulhatna az újraegyesítés.

Apropó, a világban még senkinek sem tűnt fel, hogy mindkét oldalon van újraegyesítesügyi minisztérium? Az északiak sem lerohanással akarnak egyesülni.
Nem védem északot, de ha nyitnának felé, a déli tv sorozatok, a Szonyoside meg az EXO többet ártana a rezsimnek mint a 4 ott állomásozó rephordozó. Szépen belűlről omladozna és lassan kínai tipusú komunizmussá válna.

 

[spunkmeyer]

Egy hozzáértőtől kérdezném: miért nem köt az USA békét E-Koreával?

Kettőn áll a vásár. Jelen esetben talán nem is kettőn, hanem négyen, ötön.
A hidegháborúban valószínűleg ÉK (vagyis a Szu/Kína) nem akart. Utána DK és az USA. Várták, hogy ÉK összeomlik. Aztán amikor sok ezren éhenhaltak és nem omlott össze, akkor inkább küldtek neki kaját a Bölcs Vezető nagyobb dicsőségére.

 

[spunkmeyer]

Apropó, a világban még senkinek sem tűnt fel, hogy mindkét oldalon van újraegyesítesügyi minisztérium?

http://mult-kor.hu/cikk.php?id=14395

 

[Python]

 

[plushun]

Keménykedve ezt már nem lehet megoldani.Nyitni kell feléjük békülni , puhítani a saját nyomorukon,hogy ne is gondoljanak a piros gombra.
Minden más csak növeli a kockázatot az usa. az idióta kirohanásaival és az ezzel párosuló töketlenségével csak olaj a tűzre.

Hát meg lehet ezt keménykedve is oldani, csak az komoly áldozatokkal jár. A háború is egy megoldás, csak nem a legjobb és a legokosabb és mondhatnánk azt, hogy de hát az úgy sem lesz. Na ebben azért én még nem vagyok teljesen biztos.

 

[gonny]

Egy hozzáértőtől kérdezném: miért nem köt az USA békét E-Koreával?

Konkrétan arról van szó, hogy ÉK egy kétoldalú (ÉK-USA) békeszerződést hajlandó csak aláírni.
Az USA viszont csak többoldalút (ÉK-USA-DK-Kína, esetleg még az oroszok, bár azt nem hiszem).
És természetesen DL sem egyezne bele egy ÉK-USA szerződésbe, a feje fölött.

Szóval amíg nem tudnak megegyezni abban, hogy ki egyezzen meg kivel, addig el se kezdődhet semmilyen béke- (pláne újraegyesítési) tárgyalás.

Tényleg minden a kínaiakon múlik, de ennek már ők is csak erőszakkal tudnának véget vetni. Ami vagy megéri vagy nem, én nem tudom, hogy a kínaiak mit és hogyan számolgatnak.

 

[reich_und_roll]

Mert akkor ki kellene vonnia a katonáit a félszigetről és megindulhatna az újraegyesítés.

Apropó, a világban még senkinek sem tűnt fel, hogy mindkét oldalon van újraegyesítesügyi minisztérium? Az északiak sem lerohanással akarnak egyesülni.
Nem védem északot, de ha nyitnának felé, a déli tv sorozatok, a Szonyoside meg az EXO többet ártana a rezsimnek mint a 4 ott állomásozó rephordozó. Szépen belűlről omladozna és lassan kínai tipusú komunizmussá válna.

Igen, de akkor az aktualis amerikai vezetes bebukna az egyik mumusat, ami nem jonne tul jol. Tokeletesen jo igy nekik.

 

[wolfram]

Meg kell hívni a pufit egy nagy ünnepség keretében Kínába majd ott letartóztatni vagy szakszerűen elbeszélgetni vele hogy mondjon le. Vagy csak simán megölni, aztán segíteni a legkiszámíthatóbb vén generált hogy hatalomhoz jusson. Csúnyán venné ki magát a dolog Kína szövetségesei előtt, (ha van ilyen, elég tudatlan vagyok témában) de a pufi kezd túl nagy játékokkal durrogatni. Ez már nem vicces 120kt nem való egy ilyen visszamaradott rendszer kezébe.

Ez sajnos így nem működne szerintem. A Pufit önmagában hiába iktatnák ki, az semmin nem változtatna. Ott egy komplett rendszert kell megváltoztatni. Egy olyan rendszert, aminek a fenntartásában az egész jelenlegi vezetés és többtízezer ember érdekelt. A pártvezetés, a fogolytáborok vezetése és őrei, a rendőrök, stb... Mert ők féltik-féltenék az életüket. Ha ugyanis változna a rendszer, akkor őket a nép felkoncolná a bűneik miatt. Ez csak úgy működhetne, ha egy kellően nagy és számukra valamennyire elfogadható külső erő, vagyis párszázezer kínai katona felügyelete mellett menne végbe egy lassú változás. Ők meg tudnák védeni az esetleges népharagtól a korábbi vezetést és a funkcionáriusokat, ezért talán a bevonulásuk, ha sikerül jól előkészíteniük (akár a Pufi és legközvetlenebb sleppje kiiktatásával, majd bűnbaknak kikiáltásával és ezáltal az alattuk lévő kisebb vezetők és embereik biztonságának garantálásával), nem járna súlyosabb fegyveres összetűzésekkel. Bármelyik más országnak Kínán kívül esélye nincs ilyesmire. Ha bárki más oda be akarna menni, az nagyon véres lenne. Meg különben is Kína sara, ők támogatták a rendszert, hát úgy lenne illendő, ha most szépen el is takarítanák a jelentős részben saját mocskukat...

ÉK folyamatosan háborúban áll azzal az állammal és szövetségeseivel, akit 70 éve, nyilván a SZU/Oo bábjaként megtámadott. Tűzszünet van, békekötés nincs.
Azonkívül
- egyszer felrobbantotta a fél DK kormányt
- különleges egységeivel megtámadta a DK legfelső államvezetésének központját
- rendszeresen rabolt el DK állampolgárokat, akiket rabszolgaként dolgoztatott/megkínzott/meggyilkolt
- rendszeresen rabolt el japán és egyéb állampolgárokat, akiket rabszolgaként dolgoztatott/megkínzott/meggyilkolt
- legutóbb tüzérségi támadást intézett DK polgári terület ellen
- torpedótámadás történt egy DK hajó ellen
- néha meghal egy-két ex-ÉK állampolgár külföldön (legutóbb a nagytesó)
- alagutakat ás DK területen (az alagút a hadviselés egyik formája, nem csak a középkorban, lásd Szíria)
- állandó fenyegetések DK és USA felé a diplomácia nyelvén és a tömegkommunikációban. Utóbbit atomcsapással, megsemmisítéssel. Ha ezt pl. az USA vagy Kína csinálná, mi lenne a reakció?
- ...
- + belföld
De mindezt leszámítva tényleg nagyon békés. Az viszont igaz, hogy senki sem tiszta és van néhány csontváz a szekrényben. És elvileg bárkinek lehet atomfegyvere, de talán az a legjobb, ha senkinek sincs. Alapkérdés, hogy akkor biztonságosabb a világ ha minél több országnak van? Mert ha igen, akkor a nagyok osszák szét a muníciót a kicsik között.
A másik, hogy többek szerint az USA háborút akar. Aki ezt mondja, az magyarázza el legyen szíves, hogy miért most akar háborút, hogy ÉK-nak van atomfegyvere és ICBM-je? Miért nem az elmúlt 35 évben bármikor, amikor sokkal kisebb veszteséggel megúszta volna? Persze a sokkal kisebb se túl kicsi, de a mostani helyzethez képest bármikor sokkal jobb lett volna. Még sem történt háború. A mostani fegyverfejlesztés 2006-ban kezdődött, ez volt a hatodik atomkísérlet. Közben voltak olyan incidensek, amikből simán háború lehetett volna, de mégsem lett. Miért várta meg az USA a mai helyzetet, ha tényleg háborút akart volna?

Hűha, szépen összeszedted. Mondjuk népszerűségi versenyt nem fogsz vele nyerni, mert hát a makacs tények csak ritkán illenek bele az aktuálisan divatos "alternatív mainstream"-be...
Annyival még kiegészíteném, hogy az USA ugyan nem akar ott háborúzni, de az ottani feszültség fenntartásában azért érdekelt valamelyest. De mostanra már túl nagy lett arrafelé a feszkó, mondhatni, kezd túlnőni rajtuk is, meg a másik két valódi (Oroszország, Kína) térségbeli nagyjátékoson.

 

[kelepisti]

A Pufi nem hülye. Svájcban nevelkedett. Szereti a nyugati ételek, életmódot.. Bizonyos dolgokat,- éttermek, üzletközpont, üdülő, repülőnap stb - próbál is meghonosítani. Ahova visszament az egy 1950-es diktatúra. Talán lehet, ha nem ment volna vissza már ki is nyírták volna. Azok a pártvezetők korifeusok akik ott élnek, a társadalmi elit tetején, még Ők sem láttak nyugatot csak TV-ről.. Szóval ezt kéne megváltoztatnia. Probálja is. Az éhinség megszűnt, bizonyos engedmények vannak, lassan beszívárog a dél-koreai, kínai cucok egy része, a párt által nem támogatott, de megtűrt módon. Viszont, az uralkodó elitnek, elsősorban hadsereg vezető, kell keménykedést engedni, hiszen, ha bejelentené, hogy holnaptól kapitalizmus, vagy kínai módszerű egypártrendszer lesz, másnap véletlen balesetben elhunyna. Igy aztán nagyon lassan változtat, és hagyja a katonákat játszani. perzse tudja, hogy nem nyernének semmilyen háborúban, de most éppen nincs sok mozgástere. Azért Ő kicsit már gyomlálta az elitet, lányszorós, légvédelmi gépágyús kivégzésekkel stb. De Észak-Korea nem akar háborút.

Viszont amerikának kell ismét ellenségkép. Nem elég az ismét feltalált Orosz medve. A terrozimus lejárt szó, ráadsául rájöttek, hogy Szíriában nem jó, hogy az ISIS stb. kimulik, mert az koalíciós győzelem, benne oroszokkal és a szír állammal együtt. Tehát az USA ellenségeképe jelenleg, terrorizmus - és iszlám fanatikusok, Oroszoroszág, és Észak-Korea (ez a propaganda). Ugyanakkor gazdasági háború Kínával, Indiával, Oroszországgal és Európával..

 

[Törölt tag 008]

Kína erősíti a koreai határát és hadgyakorlatot tart. Fenyegeti a Pufit.
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/china-just-sent-big-military-warning-north-korea-22234

Bár az alacsonyan repülő rakéták lelövésének gyakorlása inkább arra mutat, hogy USA-nak szól.

 

[Sharid]

http://www.military.com/daily-news/...loys-okinawa-rising-tensions-north-korea.html

 

[Sharid]

Két észak-koreai propaganda csatornát is elérhetetlenné tett a Youtube. A Simmekoreas és Uriminzokkiri oldalakon általában az állami tévé műsorait és a koreai hírügynökség anyagait osztották meg, nem ritkán sokmilliós nézettséget generálva, de pénteken felfüggesztették elérésüket.

A Stimmekoreasról azt tartják, hogy egy Észak-Koreát támogató, de nem az országban élő szerkesztő működteti. Az Uriminzokkirit közvetlenül a koreai kormányhoz kötik, és elsősorban a külföldön élő észak-koreaiakat próbálják vele elérni.

Nem mindenki értett egyet a döntéssel Észak-Koreán kívül sem. A Guardian által megszólaltatott fegyverszakértő, Jeffrey Lewis szerint például nemzetbiztonsági szempontból is hasznosak ezek a propagandavideók, amik segítenek megérteni az észak-koreai gondolkodást és a motivációkat, és ennek egy olyan ország esetében, amely termonukleáris fegyvereket fejleszt, van jelentősége. A felvételeken nyomon lehet(ett) követni azt is, hogyan alakul át aktuálisan Kim Dzsong Un udvartartása, vagy épp milyen fegyvergyárakat látogat meg a vezető.

A Youtube nem pontosította, hogy milyen jogsértés miatt függesztette fel az oldalakat, de valószínűsíthető, hogy az oldalak által generált forgalom és reklámbevétel összeférhetetlen az Észak-koreával szemben érvényben lévő amerikai gazdasági szankciókkal. (Guardian)

 

[boki]

A világ maradéka meg úgy gondolja (amúgy teljesen jogosan) hogy egy olyan ország ami nemzetközi szinten csak úgy tud elérni valamit hogy először konfliktus helyzetet teremt majd zsarol annak nem kéne hogy hogy tömegpusztító fegyverei legyenek. A pufi meg a rendszere nem elég érett hogy ilyen hatalommal rendelkezzenek, az egész úgy beteg ahogy van.

Szaddam és Kadhafi lemondott a tömegpusztító fegyverek fejlesztéséről-megegyeztek a nemzetközi közösséggel. Erre mi történ? Miután megsemmisítetteék a a tömegpusztító fegyvereket jött a bombázás, megszállás. Na Észak-Kórea tanult az esetből , ezért fejleszti az atomfegyvereit. Olyan országot amely atomfegyverrel rendelkezik már nem lehet csak úgy megszállni és lebombázni. Szóval sokan őrültnek és hülyének nézik KImet, de nem az. Tudja mit csinál. Senkire nem fog atombombát dobni habár van egy ország amely "nagyon szeretné".

 

[Törölt tag 008]

Anno a Dél-Afrikai Köztársaság önként lemondott az atomfegyveréről. Akkoriban a világ egyik jeletős gazdasági és katonai hatalma volt.
Ma 8 másodpercenként megerőszakolnak egy nőt, a lakosság 50%-a HIV fertőzött, az autókat lángszóróval árulják és macsével darabolják egymást az .....afroafrikaiak (nemtom hogy kell polkorrektül leírni azt az afroamerikait akit nem vittek el amerikába, így afrikában maradt afrikai......vagy mi. A magyar szépirodalmi nyelvben ez több száz éven keresztül néger volt de az ma már tilos.)
Szóval én nem mondanék le az atomról, mert akkor minden szart letolnak a torkán.

 

[notaricon]

Anno a Dél-Afrikai Köztársaság önként lemondott az atomfegyveréről. Akkoriban a világ egyik jeletős gazdasági és katonai hatalma volt.
Ma 8 másodpercenként megerőszakolnak egy nőt, a lakosság 50%-a HIV fertőzött, az autókat lángszóróval árulják és macsével darabolják egymást az .....afroafrikaiak (nemtom hogy kell polkorrektül leírni azt az afroamerikait akit nem vittek el amerikába, így afrikában maradt afrikai......vagy mi. A magyar szépirodalmi nyelvben ez több száz éven keresztül néger volt de az ma már tilos.)
Szóval én nem mondanék le az atomról, mert akkor minden szart letolnak a torkán.

Nem tilos kimondani a néger szót, ha egyszer fogalmilag ez takarja a magyar nyelvben. A feka jobb? Ezt egy néger ugyan nem érti ha nem tud magyarul, de a kettős jelentése miatt sokkal rosszabb mint a néger szó, amihez itthon semmi negatív kepzettarsitas nem tapad.

 

[Sharid]

https://www.timesofisrael.com/north-korea-nukes-came-with-help-from-iran-or-russia-report/

 

[antigonosz]

Már Irán is? Volt Ukrajna, aztán persze Oroszország, ha jól rémlik Kínát is hírbe hozták, aztán most Irán. Éppen kinek ki az aktuális mumusa.

 

[Törölt tag 1586]

Már Irán is? Volt Ukrajna, aztán persze Oroszország, ha jól rémlik Kínát is hírbe hozták, aztán most Irán. Éppen kinek ki az aktuális mumusa.

De az azért gondolom nyilvánvaló hogy valaki van a háttérben, valaki olyan akinek van ukrán-orosz rakéta hajtóműve, nukleáris technológiája, KH-35 CM-je, S-300-as rakétája és érdekében is áll feszültséget szítani a Koreai félszigeten.