A déliek azért is aggódhatnak, mert lassan de biztosan kerül át a demográfiai súlypont az északiak oldalára!
(elején vagyunk ennek, de 30 év múlva már durva lehet!)
..
Megmérgezhették?
[BIZTPOL] Észak-Korea
- Téma indítója joker
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A déliek azért is aggódhatnak, mert lassan de biztosan kerül át a demográfiai súlypont az északiak oldalára!
(elején vagyunk ennek, de 30 év múlva már durva lehet!)
..
Megmérgezhették?
T
Törölt tag 008
Guest
Szívműtéte volt. Ha ránézel sikít, hogy szív és érrendszeri problémái vannak.
Észak nem tudja eltartani a tömegeket. Egyszerűen a terület nagyrésze megművelhetetlen hegy. A 25 millió eltartása sem megy. Ez akadályozza ott a demográfiai robbanást.
Nekik nem is kell robbani, elég ha elkaristolnak 25-26 milliós szinten!
Dél-Korea indult brutális süllyedésnek...
..
Ha valaki túlsúlyos, akkor is furcsa, hogy 36 (?) évesen ilyen bajai legyenek. Pláne, ha Nagyvezír!
Érdekes, azért...
..
(Irán meg ma állított pályára katonai műholdat először. Zajlik a történelem ezekben a hónapokban. A sűrűjében vagyunk.)
Az az érzésem, hogy Kim soha nem tudta igazán stabilizálni hatalmát. Bármilyen brutálisan végzett akár családjának tagjaival, az "ellenzék" csak még jobban konspirál. Lehetséges, hogy egy-két nap-hét múlva szomorú hangon bejelentik, hogy szegény Kim a nép szolgálata közben életét adta a Hazáért. Utána egy kínai típusú nyitás következhet dél felé.... Ezzel Kína mintegy "kiüti" az USA-t..... Válaszként a gazdasági szankciókra... egy puskalövés nélkül...
Mondjuk abban igazad van, ha a lánytesó lép színre, akkor ő tiszta lappal indul!
Ha belekezd az újraegyesítésbe, és monarchikus államforma alatt gyúrják egybe a két országot, akkor az északi dzsucseista embertömegek is megnyerhetők az ügynek, ha formálisan ő lenne a királynő!
Érdekes lenne...
T
Törölt tag 008
Guest
Ennyire nem vészes. Ha 10-15% csökkenés lesz még akkor is 40 millió fölött lesznek és legalább csökken a munkanélküliség.
Amúgy most nagyot fordult a közvélemény. Már nem hell chosonoznak és úgy látják DK jó hely. Ehhez kellett Moon és hogy a világ többi része szar hely legyen. Szóval az elvándorlás is lelassul.
Csak szólok, hogy a királyi család él és virul. Szóval nem kell új dinasztia.
(a jelenlegi legidősebb meg egy ballib idióta. Olyan habsburggyuri szerű)
Nha, ja, most jól jött ki a lépés...
De azért ha marad tartósan a ~300 ezer körüli élveszületés, akkor abból nagy baj lesz. Igaz nem most, de fél évszázad múlva!
Észak-Korea akkorra már népesebb lehet!
..
Az idei évkezdet, megint rosszabb, csak januárban újabb 3000-rel kevesebb gyermek:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_South_Korea
..
Szerintem előbb-utóbb valahogy egyesülni fognak! (És nem amerikai szövetségben, bárhogy is tepert Trump az elmúlt években...)
W
Wilson
Guest
Nekik nem is kell robbani, elég ha elkaristolnak 25-26 milliós szinten!
Dél-Korea indult brutális süllyedésnek...
..
Ha valaki túlsúlyos, akkor is furcsa, hogy 36 (?) évesen ilyen bajai legyenek. Pláne, ha Nagyvezír!
Érdekes, azért...
..
(Irán meg ma állított pályára katonai műholdat először. Zajlik a történelem ezekben a hónapokban. A sűrűjében vagyunk.)
Az mindenesetre érdekes fejlemény lenne ha a KNDK bölcs vezére megtérne szeretett nagyapja mellé, ugyanis semmi garancia nincs arra,hogy a rendszer tovább él egy ilyen forgatókönyv esetén.És mivel szerintem a nagyhatalmak közzul néhánynak az az érdeke,hogy a jelenlegi helyzet maradjon fenn így nem lenne őszinte a mosolyuk ha a kosárlabdarajongó hirtelen már az égiekkel pattogtatná a lasztit.
Főleg az Egyesült Államok nem lenne boldog, ha szedhetné a sátorfáját a bázisairól!
Ne feledjük! Jelenleg ők vannak ott!
..
Egyesülve a két hadsereg pedig olyan erős lenne, hogy ezt már semmi sem indokolná!
Na és Kína is akkor támogatna egy ilyen manővert, ha amerikaiak nem lennének eztán a félszigeten!
..
Azért tegyük hozzá Japánnak sem hiányzik ám egy brutálisra erősödő, egyesült Koreai Császárság/Királyság!
T
Törölt tag 008
Guest
Főleg, hogy benne lenne, hogy pár évtized alatt lehagyná Japánt.
Ott senki sem szeretné az egyesülést a koreaiakon kívül (sőt ott sem mindenki. Főleg a fiatalok nem.)
Mondjuk az oroszok. nekik kb mindegy. Ők jó gazdasági kapcsolatokat akarnak és kész. Koreának nincs claimje Vlagyivosztokra, max némi mandzsu területre. Az meg még kapóra is jöhet az oroszonak, ha kínának megfájdul a foga szibériára.
Az egyesülés Kína nélkül nem lehetséges. A Nagy Sárkány akkor is jól jár, ha nem lesz egyesülés, de igazán akkor jár jól, ha a kézben tartott Észak és a Know-How Paradicsom, Dél egyesül. Kína garantálhatja a békés egyesülést, cserébe piacért és technológiáért. Nem kell tartania semmitől. Belátható ideig az Egyesült Korea önmagával lesz elfoglalva és örül a kínai garanciának. A vesztesek az oroszok és az USA. Japán közeledni fog az USA-hoz és Vietnámhoz, Fülöp-szigetekhez, stb. Új egyensúly jöhet létre a Távol-Keleten, amelyben az USA már nem vezető, hanem pusztán résztvevő lehet.
Ha és amennyiben a "lánytesó" lesz a befutó, az kétségtelenül Kína műve. Ő elég pragmatikus egy "pártszerű" nyitáshoz és a pártelit "kirakatának" is megfelel. Nemzetközi szinten is kedvenc lehet, mert helyes, okos csaj. A monarchia egyelőre nem helyreállítható szerintem. Az átmenet évtizedekig eltarthat.
A végeredmény egy önmagával elfoglalt, békés, közepesen gazdag Korea, Kína barátja, a Nemzetközi Közösség fontos tagja. Az északi pártelit átmentődik és mutálódik a déli gazdasági elittel összefogva.
VAGY
Kimnek semmi baja, szondázza a nemzetközi hangulatot. Azért a hugi visszafogadása, mert végső soron, amíg műtik, addig ő az egyetlen, akiben megbízik. A fiúkat kinyírták.
Ha és amennyiben a "lánytesó" lesz a befutó, az kétségtelenül Kína műve. Ő elég pragmatikus egy "pártszerű" nyitáshoz és a pártelit "kirakatának" is megfelel. Nemzetközi szinten is kedvenc lehet, mert helyes, okos csaj. A monarchia egyelőre nem helyreállítható szerintem. Az átmenet évtizedekig eltarthat.
A végeredmény egy önmagával elfoglalt, békés, közepesen gazdag Korea, Kína barátja, a Nemzetközi Közösség fontos tagja. Az északi pártelit átmentődik és mutálódik a déli gazdasági elittel összefogva.
VAGY
Kimnek semmi baja, szondázza a nemzetközi hangulatot. Azért a hugi visszafogadása, mert végső soron, amíg műtik, addig ő az egyetlen, akiben megbízik. A fiúkat kinyírták.
Sztálin anno felajánlotta a német egyesítést a semlegességért cserébe. Adenauer a NATO-t választotta ugyanazért amiért bármelyik délkoreai vezető elutasítana egy hasonló ajánlatot. Az egyesült Korea ugyanis a hatalmas Kínával határos lenne, aminél a távoli USA biztatóbb partner.
T
Törölt tag 008
Guest
1. Kínának ez pozitív lenne, mert egyszerre bosszanthatná Japánt, és "távolíthatná" az amerikai érdekeket a térségből! Plusz a gazdasági, befektetési lehetőségek! (Még a végén kiderül, hogy Kim is koronavírust kapott, éppen akkor, amikor délen választások után indul egy új terminus.)
..
2. Szerintem az oroszok ebben nem lennének ellenérdekeltek! Ha jól tudom kész a szibéria ereje vezeték! Egy ~80 milliós fizetőképes piac jobb, mint a kisebb!
Illetve az atomarzenál is talán kiszámíthatóbb kézbe kerülne! Na a nipponok ettől kapnának idegfrászt!
..
3. Szerintem nagyjából így is határosak, csak tengeren!
..
4. Ha a Kínai Sárkány ügyesen keveri a lapokat, akkor az Egyesült Korea szövetségese lehet abból a szempontból is, hogy OK, mi engedtük, hogy egyesüljetek, ti pedig minket támogattok az egyesülési törekvéseinkben majd, ha az lesz napirenden (Tajvan)!
..
5. A monarchia azért kellhet, mert pszichológiailag adni kell valamit az északi 25 millió embernek is! Aki dzsucseista, az még generációkon át az lesz (gondoljatok a hazai dolgokra), így ők sem érezhetik magukat vesztesnek! Ehhez ideális, ha a lánytesó hercegnő lesz vagy később királynő, vagy valami hasonló! Férjhez kell adni egy déli köztiszteletben álló királyi leszármazotthoz! Na az a legjobb! (Tessék, én már ki is házasítottam.)
..
6. Azért első lépésben be kellne üzemelni legalább egy évtizedre a kínaihoz hasonló államkapitalizmust északon, hogy ne legyen akkora döccenő, amikor megkezdik az egyesítést! Kezdetben lehetne szövetségi, federatív állam, élén egy királyi párral államfői szerepben!
Oroszországnak csak pár tucat km-rel kellene meghosszabbítania Vlagyivosztoktól a vezetéket. S ha kiépülne egy Koreán belüli szakasz is, akkor indulhat is a biznisz!
Igen kemények ám a telek ott is, de sajna jelenleg az észak koreai won nem annyira jó valuta!
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia
Igen kemények ám a telek ott is, de sajna jelenleg az észak koreai won nem annyira jó valuta!
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberia
T
Törölt tag 008
Guest
Nem. Konkurencia lenne. Északon pont azok a nyersanyagok vannak ami Kínának is + olcsó képzetlen munkaerő tömeg...akárcsak kínának.
Korea haza vinné a termelést és nyersanyagot sem venne ellenben saját termékkel árasztaná el a világot Kína konkurenseként.
Kína annyit nyerhetne, hogy ha az USA kivonul egy stabil ország lenne mellette, DE gazdaságilag akkor is konkurencia lenne.
Max lekötelezhetné és hosszú távon valamennyire befolyásolni tudná ügynökökkel és pénzzel.
Tajvanra nagyon barátilag tekintenek a koreaiak. Ha valaki a sinoistákat támogatná egy Tajvan elleni háborúban az eléggé instant bukta lenne. Persze egy békés demokratikus összeolvadásba nem szólnának bele.
A jogutódnak felesége és ha jól emlékszem 3 gyereke van. Szal ez eléggé bukta...Ehhez ideális, ha a lánytesó hercegnő lesz vagy később királynő, vagy valami hasonló! Férjhez kell adni egy déli köztiszteletben álló királyi leszármazotthoz! Na az a legjobb! (Tessék, én már ki is házasítottam.)
Putyin 10 milliárd USD hitelt engedett el Kimnek, hogy a csövet végighúzzák délig.
1. Kínának ez pozitív lenne, mert egyszerre bosszanthatná Japánt, és "távolíthatná" az amerikai érdekeket a térségből! Plusz a gazdasági, befektetési lehetőségek! (Még a végén kiderül, hogy Kim is koronavírust kapott, éppen akkor, amikor délen választások után indul egy új terminus.)
..
2. Szerintem az oroszok ebben nem lennének ellenérdekeltek! Ha jól tudom kész a szibéria ereje vezeték! Egy ~80 milliós fizetőképes piac jobb, mint a kisebb!
Illetve az atomarzenál is talán kiszámíthatóbb kézbe kerülne! Na a nipponok ettől kapnának idegfrászt!
..
3. Szerintem nagyjából így is határosak, csak tengeren!
..
4. Ha a Kínai Sárkány ügyesen keveri a lapokat, akkor az Egyesült Korea szövetségese lehet abból a szempontból is, hogy OK, mi engedtük, hogy egyesüljetek, ti pedig minket támogattok az egyesülési törekvéseinkben majd, ha az lesz napirenden (Tajvan)!
..
5. A monarchia azért kellhet, mert pszichológiailag adni kell valamit az északi 25 millió embernek is! Aki dzsucseista, az még generációkon át az lesz (gondoljatok a hazai dolgokra), így ők sem érezhetik magukat vesztesnek! Ehhez ideális, ha a lánytesó hercegnő lesz vagy később királynő, vagy valami hasonló! Férjhez kell adni egy déli köztiszteletben álló királyi leszármazotthoz! Na az a legjobb! (Tessék, én már ki is házasítottam.)
..
6. Azért első lépésben be kellne üzemelni legalább egy évtizedre a kínaihoz hasonló államkapitalizmust északon, hogy ne legyen akkora döccenő, amikor megkezdik az egyesítést! Kezdetben lehetne szövetségi, federatív állam, élén egy királyi párral államfői szerepben!
Valld be, hogy titokban koreai sorozatokat nézel!
Van egy dél-koreai sorozat, a címe: The King 2 Hearts. Lehet hozzá magyar feliratot is találni. A történet szerint a modern Dél-Korea alkotmányos/parlamentáris királyság. A királyi párt egy gonosz üzleti csoport megöli és megpróbálják úgy beállítani, hogy a kommunista északiak voltak. A király öccse lesz az uralkodó, aki a király által elhatározott északhoz közeledés jegyében még hercegként egy katonai olimpián közös csapatban küzd északiakkal. Köztük egy nővel, aki egy különleges alakulat kiképzője és egy északi magas rangú funkcionárius lánya. Természetesen egymásba szeretnek. Emiatt is és részben politikai okból is összeházasodnak. Közben megy a két ország egymásnak ugrasztása a külső erők részéről és többször a háború szélén is áll a két ország. Miközben egyébként egyesülni szeretnének. Jó kis sorozat. Abban is az amcsik az egyesülés akadályoszására játszanak.
Sőt tulajdonkppen nem is nagyon láttam olyan dél-koreai filmet, vagy sorozatot, amelyben az északiak és a déliek viszonya áll a középpontban és USA pozitív szerepet játszana benne. Holott ilyen típusú alkotás elég sok van. Mondhatni van erre a témára igény.
Érdekesség. hogy az említett sorozatban a női főszereplő az a Ha Dzsivon, aki a Korea című filmben is főszerepet játszik és az a film is egy észak-déli közös eseményről szól. Csakhogy egy megtörtént eseményről. Az 1991-es asztalitenisz világbajnokságról, ahol észak és dél egyesített csapatot indított és a női csapattal megnyerték a világbajnokságot. Na az is egy jó film.
Az egyesítést nézve:
- Kínának bármit megérne, hogy az usákokat kitúrja délről. Ráadásul gyengítenék japán pozícióját is egy erős, egyesített Koreával. Ugyan gazdaságilag lehetne vetélytárs, de azért Korea és Kína nem egy súlycsoport és az egyesült Korea jó piac is lenne a kínaiaknak.
- Az oroszok szintén nagyon örülnének, ha az USA kimenne onnan. Nekik végképp jó piac lenne az egyesített Korea és nem versenytárs. Mások az export termékeik. Még egy európainál jobb ár/érték arányú, a kínainál pedig jobb minőségű iparcikk és technológia importnak is örülnének az oroszok az egyesített Koreából, miközben energiahordozót, nyersanyagot, élelmiszert, mezőgazdasági termékeket, tudnak eladni Koreába.
- Japánnak nem tetszene, az biztos. Történelmileg nem is szeretik a koreaiak a jappókat, amire minden okuk meg is van. Jobb ár/érték aránnyal és hasonló export szerkezettel gazdasági versenytársak is lennének. Még területi vitájuk is van egy kis szigettel kapcsolatban. Viszont Japánnak nem kellene félnie az északi atomtól, aminek most célpontja lehetnek az amerikai jelenlét (megszállás) miatt.
- Az USA mindent megtett eddig is az egyesülés ellen. Az USA-nak Észak-Korea az egyik fő hivatkozási alap, hogy a megszálló jelenlétét fenntartsa Dél-Koreában is és Japánban is és folyamatosan fegyvereket telepítsen a térségbe. Az USA gazdasági háborújában az oroszok és a kínaiak ellen Japánt és Dél Koreát tolja maga előtt. Az USA-nak úgy kell az észak-koreai démon, mint egy falat kenyér
- Az érintetteket általában nem szokta senki megkérdezni, de az északi emberek már azzal is jól járnának, hogy nincs ellenük embargó. Hát még a délról (és Kínából) beáramló magasabb életszínvonallal. Nem kellene nekik sem királyi pár, sem semmilyen diktátor pótlék, vagy kommunista átmenet. A kelet-németek is kezdetben szinte teljesen egyöntetűen örültek az egyesítésnek. Nem akartak Honecker pótléknak egy királyi párt, vagy valami kommunista átmenetet. Azután persze megtapasztalták a nyugati rendszer árnyoldalait és mára sokan elégedetlenek, de azért a többség szerintem mai fejjel is az egyesülés mellett döntene.
- Az északi vezetés ha garanciákat kapna a maga és családja biztonságára, a hatalmának a saját maga és családja gazdasági jólétévé konvertálásra (mint nálunk a privatizáció) akkor kilóra megvehetők lennének egy egyesítéshez. Azért gazdagnak lenni egy Dél-Korea jellegű társadalomban és gazdaságban van legalább annyira jó, vagy jobb dolog, mint hatalmi pozíciót betölteni Észak-Koreában. Kelet-Európában is kilóra meg lehetett venni a régi pártkatonákat, a pártállam kiszolgálóit nyugatról. Koreában sincs ez másként. Egyébként is Koreában nagy hagyománya van a kollaborálásnak. A koreai elit sok évszázadon át vígan kollaborált a kínaiakkal, a múlt század elejétől a japánokkal, 1945-től délen az amerikaiakkal, északon a kínaiakkal és az oroszokkal. Erkölcsi fenntartások és ideológiai megfontolások nélkül. Szóval nem szükséges oda kommunista átmenet. Valószínűleg sorban állnának a dél-koreai, kínai, orosz, de akár még japán pénzügyi csoportok is hogy kilóra észak-koreai kommunista vezetőt (kiskirályt) vegyenek a vezető uralma alá tartozó olcsó munkaerővel, kiaknázható nyersanyaggal, infrastruktúrával egyetemben. Utána a kommunista funkcit kifizetik, leléptetik és már mehet is a vidám kizsákmányolás. Pont mint nálunk a privatizáció.
Ettől persze még északon lehetne kínai típusú átmenet az egyesítés előtt, de semmiképp nem annak részeként. A kínai típusú, gazdaságilag kapitalizmus, politikailag kommunizmus egy változatát északon könnyen átvennék, sőt Kim Dzsongun lényegében ezt építi kisebb lépésekkel. De az egyesítéskor már a déliek nagyobb ellenállást tanúsítanának a kommunizmussal szemben, mint az északiak a kapitalizmussal szemben. És végül a pénz győzne. Úgyhogy a kommunista átmenet szerintem nem játszik. Ahhoz észak-koreai vezetés nem elég erős, hogy kontroll alatt tartsa a saját országa gazdasági gyarmatosítását (mint Kína) és megtartsa a politikai hatalmát (mint a kínai vezetés)..
- A déliek kiválóan ellennének.a saját rendszerűk kiterjesztésével északra. Az amerikai jelenléttől megszabadulva és Kína, Oroszország, Japán és az USA közt egyensúlyozva, de a földrajzi határok, kereskedelmi kapcsolatok és a történelmi viszony miatt Kínához és Oroszországhoz barátibban viszonyulva. Az államkapitalizmus pedig most is jellemzi Dél-Korea gazdaságát. A Dél-Koreai azért nem épp egy alulról szerveződő, klasszikus szabad versenyes kapitalista gazdaság (mint ahogy Ázsia sikeres kapitalista gazdaságainak jelentős része sem az). Az államkapitalizmus tehát nem egy északi átmenet, hanem az egyesített végállapot lenne. Csebolokkal, oligarchikus irányítással, csak lenne pár volt kommunista, északi csebol is.
A folyamat első számú kerékkötője az USA. A többiektől mehetne az egyesülés, ha nem az USA gyámsága alatt történik és az USA kipaterolásra kerül onnan. Japánnak pedig nincs beleszólása Korea sorsába. Mint ahogy Koreának sincs beleszólása Tajvan kérdésbe.
Nem fogyasztok semmilyen sorozatot, de ha vetítenek nekik ilyeneket, az nem a véletlen műve!
Ez is csak azt mutatja számomra, hogy az újraegyesítésnek ez a fajta opciója "játékban van" a lehetséges forgatókönyvek között!
..
A monarchikus berendezkedés egy szépséges "északi hercegnővel" az ország élén kifejezhetné a baráti jobbot az északiak felé, akiknek bár összeomlasztották a "vallásos hitét", de sok milliónyi embernek közülük mégis hatalmas erőt adhat az újrakezdéshez a "kapitalizmusban" (piacgazdaság), ha azt láthatják, hogy a fényességes Kim-dinasztia fölött mégsem nyugodott le végleg a Nap a Pektu hegy havas csúcsai mögött, hanem legalább az tovább él!
..
Valamilyen hasonló húzásra szükség lehet, mert 10-20 milliónyi ember depresszióját kezelni szükséges majd. Ez pszichológia! És itt nyilván nem arról az észak-koreai "nemesi rétegről" van szó, akik most is a felső tízezret alkotják és majd privatizálhatják az állami vagyon egy részét, amiből aztán újgazdaggá avanzsálhatnak!
Ők jól ellesznek a gazdagságban, bőségben vállalkozóként!
..
Itt azokról a milliókról van szó, akik egy időre a rendszerváltás vesztesei lesznek!
Szelepek mindig kellenek, ahol le lehet csapolni a túlfutóban lévő gőzt! Szerintem ezzel a forgatókönyvvel tisztában vannak az ottani háttér erők!