[BIZTPOL] Észak-Korea

[joker]

Az egyik kolegám váltig állítja hogy lesz még Észak Korea világ hatalom,ha az ismert civilizácionkat valami kibillenti/napvihar,járvány/.

A World War Z-ben is ők voltak, akik 24 óra alatt kihúzták a teljes lakosság összes fogát, így a zombik nem tudtak harapni és megállították a kór terjedését az országban. Mondjuk ettől még nem lettek világhatalom.

 

[Törölt tag 008]

A kedvenceidből lélektani fegyver lett.

Pár hónapja már nyomták át nagy hangszórókkal, amikor az az ágyúzgatás volt, de kiegyeztek.
A Davichi meg sajnos csak forgatni volt itt, nem fellépni.
Eddig még csak fiú csapatok jöttek Magyarországra, pedig bármit megadnék egy Budapest Aréna Girls' Generation koncerté vagy SMTown-é.

 

[meister]

Ujev, ujatom - kinai urom

North Korea nuclear: State claims first hydrogen bomb test

North Korea says it has successfully tested a hydrogen bomb which, if confirmed, would represent a huge advance in its nuclear capabilities.

www.bbc.com

 

[boki]

Észak-Kórea sikeres hidrogénbomba tesztett hajtott végre. Errol az ék-ai kozponti állami tv számolt be ma .

Japán kormány: ÉK atombomba(hidrogénbomba) kísérletett hajthatott végre. A japánok 4,1, 4,9 és 5,1 erosségu foldrengéseket észleltek ÉK-ban.

 

[laiki]

Észak-Kórea sikeres hidrogénbomba tesztett hajtott végre. Errol az ék-ai kozponti állami tv számolt be ma .

Japán kormány: ÉK atombomba(hidrogénbomba) kísérletett hajthatott végre. A japánok 4,1, 4,9 és 5,1 erosségu foldrengéseket észleltek ÉK-ban.

1. Most akkor 3 robbanás volt, hogy 3 különböző erejű földrengést észleltek? Azért a 4,1 és az 5,1 közt nagyságrendi különbség van a logaritmikus skála miatt.
2. Hasonló magnitúdókat mértek a korábbi kísérleteknél is amiknek a hatóerejét pár kilotonnára becslik. Azok csak atom pukkantások voltak, mert a kis hatóerőből egyértelmű, hogy még ha a kritikus tömeget olyan technológiával szorították minimálisra, amely technológia északnak szinte biztos, hogy nincs, akkor is egészen aprócska hányadban alakult csak energiává a hasadó anyag. Ezek a kísérletek inkább azt mutatták, hogy az északiak nem tudnak megbízhatóan atombombát gyártani és még ott sem tartanak, ahol az USA 1945-ben. Ehhez képest most hidrogénbombát emlegetnek az eddigi atombombának is rendkívül szerény hatóerőhöz hasonló magnitúdó mellett? Vagy a hatóerőnek kellene sokkal magasabbnak lenni, vagy ez nagyon nem hidrogénbomba. Még az első, hasadó, gyújtó fázishoz is kevésnek tűnik, nem hogy második, fúziós fázishoz.

 

[dudi]

laiki

Megelőztél az első kérdéssel.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Észak-Kórea sikeres hidrogénbomba tesztett hajtott végre. Errol az ék-ai kozponti állami tv számolt be ma .

Japán kormány: ÉK atombomba(hidrogénbomba) kísérletett hajthatott végre. A japánok 4,1, 4,9 és 5,1 erosségu foldrengéseket észleltek ÉK-ban.

1. Most akkor 3 robbanás volt, hogy 3 különböző erejű földrengést észleltek? Azért a 4,1 és az 5,1 közt nagyságrendi különbség van a logaritmikus skála miatt.
2. Hasonló magnitúdókat mértek a korábbi kísérleteknél is amiknek a hatóerejét pár kilotonnára becslik. Azok csak atom pukkantások voltak, mert a kis hatóerőből egyértelmű, hogy még ha a kritikus tömeget olyan technológiával szorították minimálisra, amely technológia északnak szinte biztos, hogy nincs, akkor is egészen aprócska hányadban alakult csak energiává a hasadó anyag. Ezek a kísérletek inkább azt mutatták, hogy az északiak nem tudnak megbízhatóan atombombát gyártani és még ott sem tartanak, ahol az USA 1945-ben. Ehhez képest most hidrogénbombát emlegetnek az eddigi atombombának is rendkívül szerény hatóerőhöz hasonló magnitúdó mellett? Vagy a hatóerőnek kellene sokkal magasabbnak lenni, vagy ez nagyon nem hidrogénbomba. Még az első, hasadó, gyújtó fázishoz is kevésnek tűnik, nem hogy második, fúziós fázishoz.

</blockquote>

laiki
Így hangzott a hír, ami megerosítette, hogy robbantás volt ÉK-ban. A tobbit az olvasónak kell kikovetkeztetnie.Valószínu kulonbozo helyeken mérték más-más értéket.

 

[joker]

Zuhanni kezdtek a tőzsdék az atomfegyver-kízérlet miatt.
http://www.investor.hu/news/20160106-bombatalalat-erte-a-reszvenypiacot.html
Szerintetek reggel nyitáskor vagy előző nap ÉK valamilyen kerülőúton nem köt egy halom határidős ügyletet, amivel mocskosul degeszre keresheti magát? Ha tegnap tudtam volna, hogy ma robbantanak akkor biztosan ezt tettem volna és most villástargoncával hordanám raklapon az eurót.

És hogy változzon, az ENSZ főtitkár megint aggódik.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20160106-atomstopra-szolitottak-fel-eszak-koreat.html

 

[laiki]

Ez a magyar sajtó színvonalához képest egy meglepően normális cikk:

http://vs.hu/magazin/osszes/kell-e-rettegnunk-eszak-korea-hidrogenbombajatol-0106#!s0

A déliek azt mondják, hogy a hatóereje 8 kilotonna volt (a földrengés 4,9-5,1-es magnitúdóját tekintve ez ésszerű). Ennek megfelelően nem is nagyon hiszi el senki, hogy hidrogénbomba lett volna.

 

[joker]

Az előzőekhez képest akkoris fejlődés, mert ott 2-3 kt hatóerőről beszéltek ha jól emlékszem. Valószínűleg nem H bomba, de látszik, hogy jobb a szerkezet vagy jobb a hasadóanyag, mert ha szar a gép akkor csak szétveti az egészet, tehetsz bele akármennyi uránt. Utoljára 2-3 éve teszteltek, úgy néz ki eltaláltak egy irányt amerre fejlődhetnek, és ez már fele hatóerő, mint ami letarolta Hiroshimát.

 

[aquarell]

Az ünnepnapok szerintem nem tesznek egyik topiknak sem jót.
Ideje, hogy mindenki megint menjen vissza a munkahelyére ill. a koncentràciós tàboràba....)))

 

[fishbed]

A sok mákos bejgli

 

[laiki]

Az előzőekhez képest akkoris fejlődés, mert ott 2-3 kt hatóerőről beszéltek ha jól emlékszem. Valószínűleg nem H bomba, de látszik, hogy jobb a szerkezet vagy jobb a hasadóanyag, mert ha szar a gép akkor csak szétveti az egészet, tehetsz bele akármennyi uránt. Utoljára 2-3 éve teszteltek, úgy néz ki eltaláltak egy irányt amerre fejlődhetnek, és ez már fele hatóerő, mint ami letarolta Hiroshimát.

- Az előző kettő is hasonló hatóerejű volt, csak az első, 2006-os volt érdemben kisebb. Nagy fejlődést nem látok.
- A hirosimai bomba is elég alacsony hatásfokú volt. Mindössze 1,7 %. Mivel a kritikus tömeg valószínűleg az északiak szerkezeténél sem érdemben kisebb, náluk az 1 %-os hatásfok sem lehet még meg. Rendkívül rövid ideig tudják csak egyben tartani a kritikus tömeget. Valószínű a legegyszerűbb, ágyú típusú megoldást használják még mindig és nem az implóziósat.
- Azt vedd figyelembe, hogy csak a legalább részben sikeres esetekről tudunk. Ha elrontják, annak nincs mérhető hatása és nem is kérkednek vele. Nem tudni hány próbálkozásból jött össze ez a 4 gyengécske robbantás.

Tudod mi az érdekes? Még akár az is lehet, hogy ezek kamu robbantások. Mármint a robbanás valódi, hiszen a lökéshullámok érzékelhetők még Magyarországon is. Azonban én ha az északiak helyében lennék és nem lenne technológiám, vagy pénzem, vagy időm a valódi nukleráis fegyver fejlesztésre, de (beteges, vagy megalapozott, ezt ki-ki döntse el) félelmemben ezzel akarnám elrettenteni a potenciális támadókat, akkor a következőt tenném:
Építenék olyan létesítményt viszonylag olcsón, ami úgy tűnik, mintha centrifugák lennének. (Vagy fűtőanyag feldolgozó, hiszen van reaktoruk is, amit nemrég újra indítottak.) Időnként ásnék mély alagutakat és megtölteném néhány ezer tonna hagyományos robbanóanyaggal. Bejelenteném nukleáris robbantásnak. Végül az esetleg arra kószáló felderítő robotrepülők kedvéért egy reaktor biztonsági szelepén keresztül gyűjtött némi légnemű hasadványt a robbantás után fokozatosan kiereszteném. Bár ez utóbbi nem feltétlenül szükséges, mert egy mondjuk km mélyen végrehajtott robbantás esetén közel sem biztos, hogy a felszínre kell jutni annyi légnemű hasadványnak, hogy annak az időben is elhúzódó kibocsátása és magas légkörig történő felhígulása után a természetestől érdemben eltérő izotóp koncentrációt lehessen mérni. De a biztonság kedvéért ezt is lehet imitálni. Egy ilyen zárt országban, ha csak pár százan vannak beavatva, akkor még titokban is lehet tartani.

Persze ilyen módon a hatóerő igencsak véges. Pont úgy, ahogy az északiak eddigi kísérleteinél. De a kamuzás nagyságrenddel kevesebbe kerül és nagyságrenddel kisebb technikai fejlettséget kíván. Ha pedig mások elhiszik, akkor ugyanúgy megvan az elrettentő erő. A nukleáris fegyvereket alapvetően úgysem szeretné bevetni senki, csak elrettentésre tartják.

Ezzel nem azt akarom állítani, hogy az északi kísérletek nem valódi nukleáris robbantások. Lehetnek azok, bár akkor eléggé elfuseráltak. De pont a kis hatóerő és a fejlődés hiánya, vagy csigalassúsága miatt még azt sem lehet kizárni, hogy kamu.

Közben meg persze megy a szokásos nagyotmondás, hogy hidrogénbomba.

 

[joker]

A hiroshimaiban úgy emlékszem a hasadóanyag 1% alatti része vett részt, a többi szétszóródott.
A koreaiak robbantásai viszont növekednek, 1kt-4kt-7kt-10kt, ezek a wiki adatai, ha az utolsó 8kt akkoris valamivel nagyobbat szólt. Ezt a hagyományos robbanószeres dolgot meg nem gondolhatod komolyan. Kb 500 kamionnyi műtrágyát vagy más robbanószert és a műtrágyához jópár tartálykocsinyi üzemanyagot kellene odaszállítsanak és lehordjanak egy kilóméterre. Ekkora mennyiség robbanóanyagból / műtrágyából + üzemanyagból nem is biztos, hogy rendelkezésre áll, főleg nem a három nagyobb robbantásra. Annak meg semmi esélye, hogy ezt műholdról valaki ne vette volna észre, és az országnak nagyobb érvágás is lenne, mint az atomprogram. A hidrogénbomba rész persze kamu, max annyit tudok elképzelni, hogy fejlesztgetik a hagyományos atombombájukat és próbálnak valamilyen hidrogén vegyületből egy köpenyt készíteni köréje és megnézik hátha lesz valami, max szétveti az egészet és nem lesz semmivel sem több, mint amit maga az atombomba produkált.

 

[laiki]

A hiroshimaiban úgy emlékszem a hasadóanyag 1% alatti része vett részt, a többi szétszóródott.
A koreaiak robbantásai viszont növekednek, 1kt-4kt-7kt-10kt, ezek a wiki adatai, ha az utolsó 8kt akkoris valamivel nagyobbat szólt. Ezt a hagyományos robbanószeres dolgot meg nem gondolhatod komolyan. Kb 500 kamionnyi műtrágyát vagy más robbanószert és a műtrágyához jópár tartálykocsinyi üzemanyagot kellene odaszállítsanak és lehordjanak egy kilóméterre. Ekkora mennyiség robbanóanyagból / műtrágyából + üzemanyagból nem is biztos, hogy rendelkezésre áll, főleg nem a három nagyobb robbantásra. Annak meg semmi esélye, hogy ezt műholdról valaki ne vette volna észre, és az országnak nagyobb érvágás is lenne, mint az atomprogram. A hidrogénbomba rész persze kamu, max annyit tudok elképzelni, hogy fejlesztgetik a hagyományos atombombájukat és próbálnak valamilyen hidrogén vegyületből egy köpenyt készíteni köréje és megnézik hátha lesz valami, max szétveti az egészet és nem lesz semmivel sem több, mint amit maga az atombomba produkált.

Gondolj bele, hogy az északiak hagyományos arzenáljának tölteteiben mennyi robbanóanyag van. Pár ezer tonna TNT nem olyan nagy tétel nekik. Az alagút ásás meg sokkal nagyobb forgalommal jár, mint a pár ezer tonna robbanóanyag lefurikázása.

Az a hatóerő sor, amit írtál valóban enyhén növekvő, csak az a gond, hogy ez nem ilyen egzakt. Mindegyik esetben egy tartományt megadó becslések vannak és azok is szórnak.

Például a 2009-es esetben:
- név nélkül nyilatkozó amerikai katonai forrás: 1,5 kt
- CNTBTO: 2,4 kt
- orosz védelmi minisztérium név nélkül nyilatkozó tisztviselője: 10-20 kt
- dél-koreai védelmi miniszter: 1-20 kt
- Hamburgi Egyetem elemzője: 3-8 kt
- Bulletin of the Atomic Scientists: 2-6 kt
- név nélküli amerikai hírszerzési forrás: néhány kt
- német geológiai intézet: 2-12 kt.

Ha a sávok középértékével számolok, akkor a fenti becslések átlaga 6,6 kt, mediánja 5,5 kt.

Ugyanebben a 2009-es esetben a CNTBTO nem mért olyan sugárzásnövekedést, mely a robbantással kapcsolatba hozható lenne. USA jelentés szerint szerint a Japán-tenger fölött nem észleltek sugárzást. Dél-Koreában sem mértek semmit. Azaz nem volt radiológiai megerősítés.

De a 2013-as esetben is volt pár becslés:
- dél-koreai védelmi minisztérium: 6-7 kt
- CNTBTO: 6-9 kt
- dél-koreai geológiai intézet: 7,7-7,8 kt
- meg nem nevezett szakértők: max 15 kt
- orosz védelmi minisztérium: minimum 7 kt
- orosz tudományos akadémia geofizikai szolgálata: 5,4 kt
- NORSAR: 10 kt
- német geológiai intézet: 40 kt
- kínai egyetemi forrás: 12,2 kt +/- 3,8 kt

Ha a sávok középértékével számolok, akkor a fenti becslések átlaga 12,4 kt, mediánja 7,5 kt

Ehhez képest a 8 kt nem egy hatalmas fejlődés. Koreai hírszerzési forrás még 8 kt hatóerőt sem mondott a tegnapi robbantásra, csak 6-ot.

 

[Python]

Aggodalom és kétkedés fogadta Észak-Korea hidrogénbombáját
https://www.youtube.com/watch?v=g7aMC-Nju1k

 

[molnibalage]

A jenkik reaktiváltak egy WC-135-öst kideríteni, hogy akkor mi is történt.

 

[joker]

Az előző teszteknél volt-e ilyen WC-135 gépről hír?

 

[boki]

A bolcs vezér újabb mutatványa
https://www.youtube.com/watch?t=28&v=971G6XSdwwc

 

[Python]

Propagandaháború a két Korea között
https://www.youtube.com/watch?v=hgNq76sfXCw