[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 014
113
A lényeg, hogy jól látszik mennyire kiürült Kelet-Németország attól függetlenül, hogy mennyi pénzt öltek bele az újraegyesítés után. El lehet képzelni mi lenne ÉK esetén, ott a különbség a két országrész közt még hatalmasabb.

A "kiürülès" lehet akàr annak is a következmènye, hogy a keletnèmetek kevesebb gyereket vàllaltak èvtizedekkel ezelőtt. Nem feltètlenül az elvàndorlàs az oka. De egyèbkènt szerintem ÈK-ban se lehet jobb a helyzet a nèpessèg fogyàsàt illetően. Bàr, gondolom, erről nem nagyon van pontos adat.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Nem hinném, hogy lényeges lenne a különbség az ország két része közt. Máskülönben ez a térkép hivatalos adatokra alapszik, talán az egyik legpontosabb ebben a témában, és habár picit régi egy rakás tendencia nagyon jól megfigyelhető
bevoelkerungsentwicklung.jpg

Pl. Törökország eléggé pepita, a kék és vörös régiók száma nagyrészt egyenlő. Itt egy komoly városiasodás zajlott le, a szegényebb vidéki régiókból a dinamikusan fejlődő nagyvárosi és tengerpari régiókba költöznek.
Albánia és Bulgária kiürült
Románia és Magyarország kiürülőfélben, csak a fővárosok és néhány megyeközpont jelent vonzóerőt.
Nyugat-Európa pedig vörösen virít.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 014
113
Nem hinném, hogy lényeges lenne a különbség az ország két része közt. Máskülönben ez a térkép hivatalos adatokra alapszik, talán az egyik legpontosabb ebben a témában, és habár picit régi egy rakás tendencia nagyon jól megfigyelhető
bevoelkerungsentwicklung.jpg

Pl. Törökország eléggé pepita, a kék és vörös régiók száma nagyrészt egyenlő. Itt egy komoly városiasodás zajlott le, a szegényebb vidéki régiókból a dinamikusan fejlődő nagyvárosi és tengerpari régiókba költöznek.
Albánia és Bulgária kiürült
Románia és Magyarország kiürülőfélben, csak a fővárosok és néhány megyeközpont jelent vonzóerőt.
Nyugat-Európa pedig vörösen virít.

Az a vörösen virìt az leginkàbb Franciaorszàg ès Spanyolorszàg.
Mindkettőről tudjuk, hogy èltek màr meg sokkal jobb időket is. Ehhez kèpest pirosak.
Nèmetorazàg meg a nyugati rèszèn is inkàbb halvàny kèk. MO meg kiürülő fèlben van, de vàrjunk csak! Úgy tűnik, hogy Ausztria is...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 235
67 882
113
Csak aztán nehogy a sok új ÉK szavazó megszavazza a kommunizmust az egyesült Koreában. :)
ÉK megmarad, nem akar Kína a lába alá aknákat, ahogy az oroszok sem.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 828
113
Ha látnák mi van délen (mondjuk nem a Ganagman style) akkor ők sem biztos megszavaznák a további nyomorúságukat.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 563
18 386
113
Nem biztos egyből megindulna az egész ország délre. Egy részéhez egy évig el se jutna a hír, meg sokan nem hinnék, hogy Kimék útmutatásai nélkül is lesz valahogy. Na meg némi életszínvonal-növeléssel lehet ha helyben lehetne őket tartani. Pl kapnának elég kaját, gyógyszert, tülzelőt első körben. Nem kerülne a világ pénzébe, de a nyomorukat felszámolnák. Aztán ha helybe telepítenének cégeket ahol dolgozhatnak és a fizetésekért lenne amit megvegyenek az megintcsak jó nekik és maradásra ösztönöz. Amilyen szinten jelenleg vannak, folyamatosan fejlődésbe lehetne tartani az egészet évtizedeken keresztül és mindig csak azt éreznék, hogy egyre jobb és jobb.
Persze én így látom innen a saját logikámmal, de fogalmam sincs, hogy nekik milyen igényeik vannak és a gyakorlatban hogyan működne. Egy biztos, rengeteg időbe, pénzbe és energiába telne a végigcsinálása, És kellene neki egy külön Nobel-díj, mert azt a fos békdeíjat akiknek mostanában odaadták, inkább szégyen megkapni és egy csoportba tartozni velük.

Mondjuk kiindulva abból, hogy ÉK mind infrastrukturálisan, mind iparilag mennyire el van maradva déltől, a DK cégeknek mindenképpen jó üzlet lenne beruházni ezekre a területekre.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 267
113
- Amíg DK tele van amcsi bázisokkal, az ottani kormányt az USA időnként kézivezérli, a teljeses hadsereget mozgósítják USA vezetésű gyakorlatokon, amcsi radarokat és rakétákat telepítgetnek, stb... addig Kína és Oroszország érthető módon nincs elragadtatva a déli vezetés alatti egyesítéstől.
- Maga ÉK akár egyesítés után, akár bármely hatalom kezébe kerülve egy komoly pénztemető lenne. Rengeteg beruházásra lenne szükség, miközben piacként kerekítési hibánál is kisebb méretű. Termelő kapacitásként pedig még a beruházások és a technológia átadása/oda telepítése után is kérdéses, hogy menyire érné meg. Természeti erőforrásokkal korlátozottan vannak eleresztve. A munkaerőt pedig először meg kellene tanítani a technológia használatához szükséges alapokra. Kína nem szenved súlyos munkaerőhiányban és nem valószínű, hogy ÉK segítene rajta. Oroszország sem hiszem, hogy az északi munkaerőre lenne ráizgulva.
- A koreaiaknak nagyon nagy hagyománya van a Kína megszállás elleni ellenállásban és nem hiszem, hogy ha Kína, vagy Oroszország lenyúlná északot, akkor az komoly fegyveres ellenállás nélkül menne. Honvédő háborút vívnának. Az USA ellen pedig végképp az utolsó csepp vérükig harcolnának. Északon az USA-t nem csak a propaganda, hanem a szankciózgatás mindennapjaikban érezhető hatásai miatt is zsigerileg gyűlölik. Egy USA-t kiszolgáló DK hatalomátvételét sem nyelné le a jónép.
- DK-nak érdeke lehetne az egyesítés tekintettel a demográfiai helyzetükre, valamint arra, hogy ez mégis csak egy nép, egy ország, amiből a nagyhatalmak véres játszóteret csináltak és mesterségesen választották szét őket. De ahhoz, hogy DK vezetése elfogadható legyen mind Kína és Oroszország, mind az északi emberek számára, az USA-t ki kellene dobni onnan.

Jelenleg ÉK az USA legjobb hivatkozási alapja a térségbeli jelenlétre, úgy DK-ban, mind Japánban. Kiváló ürügy a fegyver eladásra is.

Amúgy az északiak egy egyesítéstől jobb életszínvonalat ugyan remélhetnek, de olyat nem, ami a délieknek van (különben elveszne az egyetlen valamire való értelme a terület felzárkóztatásának, az olcsó munkaerő). Másodrendű polgároknak tekintetnék őket sokkal inkább, mint a nyugati németek a keletieket. Ez minden bizonnyal nem töltené el őket mérhetetlen elégedettséggel, úgyhogy a kommunizmust ugyan nem feltétlenül szavaznák vissza, viszont az aktuális déli politikai vezetés ellen tömegesen szavazhatnak csalódottságukban. Németországban is másként szavaz kelet, mint nyugat. A kelet-európai országokban is vissza szavazták a baloldali pártokat (utódpárokat).

Azt meg felejtsük már el, hogy északon állandó éhezés van és tömegesen halnak éhen. Ez azért nettó propaganda. Az országuk mezőgazdasági termelésre korlátozottan alkalmas és a műtrágya az embargó miatt ritka madár náluk, a gépesített művelés is korlátozott, élelmiszer import pedig alig van, ezért ellátási nehézségeik értelemszerűen vannak. De egy komplett népet semmilyen diktatúra nem tudna kezelni, ha állandóan, évtizedek óta az éhhalál szélén lennének, mert nem lenne az embereknek érdemi veszteni valója. Lehet mondani hogy le vannak maradva (mondjuk úgy 30 évvel), de a termelési viszonyok azért messze nem középkoriak. A délinél 2,5-szer kisebb népsűrűséget azért nagyjából el tudják látni. Érdemes egy pillantást vetni Észak-Korea lakosságszámának alakulására. Folyamatosan nő. Ez nem éppen a tömeges alultápláltság jele. Azt is érdemes megnézni, hogyan alakult az elmúlt évtizedekben a két Korea lakossága. 1960 DK: 25,01 ÉK: 11,42 millió 2,19-szeres. 1970: DK: 32,24 ÉK: 14,41 szorzó: 2,24 1980: DK: 38,12 ÉK: 17,37 szorzó: 2,19 1990: DK: 42,87 ÉK: 20,19 szorzó: 2,12 2000: DK: 47,01 ÉK: 22,84 szorzó: 2,06 2010: DK: 49,41 ÉK: 24,50 szorzó: 2,02 2013: DK: 50,22 ÉK: 24,90 szorzó: 2,02
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and fip7

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 644
9 206
113
Ha a két Korea egyesülne, akkor lényegében dél-korea gazdaság 50%-kal nagyobb piaccal rendelkezne. Pontosabban kisebbel, mert a vásárlóerő északon nyilván kisebb, de így is jelentős piacnövekedés. De nem nőne annyival a piac, amennyit ne tudna finanszírozni. A délieknek meg el lehet adni a nagyobb állami költekezés a szolidaritás jegyében. Plusz a nagyon olcsó munkaerőt igénylő termelést északra lehetne telepíteni. Így összességében ha jól csinálnák, akkor a koreai gazdaság egy hatalmas lökést kapna. Az ország népessége közel németeké lenne, így az ország súlya is el kezdene növekedni.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 267
113
Délen is szeretnek jó nagyot mondani:

"Elég egy apró jel a radikális lépéshez


Phenjan minden kerületét, különösen azokat, ahol az észak-koreai vezetés rejtőzködhet, ballisztikus rakétákkal és robbanótöltetekkel fogjuk porig rombolni, amint Északról bármilyen jelet tapasztalunk, amely atomfegyver bevetésére utal. Más szóval az északi főváros hamuvá lesz, és eltűnik a térképről"
http://www.portfolio.hu/gazdasag/po...ek_a_del-koreaiak_az_eszakiakat.4.237154.html

"Szöuli kormányforrások szerint Észak-Korea befejezte az előkészületeket újabb, immár hatodik kísérleti atomrobbantásához."
http://www.origo.hu/nagyvilag/20160912-del-korea-eszak-korea-atomkiserlet-szankciok.html
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Ha a két Korea egyesülne, akkor lényegében dél-korea gazdaság 50%-kal nagyobb piaccal rendelkezne. Pontosabban kisebbel, mert a vásárlóerő északon nyilván kisebb, de így is jelentős piacnövekedés. De nem nőne annyival a piac, amennyit ne tudna finanszírozni. A délieknek meg el lehet adni a nagyobb állami költekezés a szolidaritás jegyében. Plusz a nagyon olcsó munkaerőt igénylő termelést északra lehetne telepíteni. Így összességében ha jól csinálnák, akkor a koreai gazdaság egy hatalmas lökést kapna. Az ország népessége közel németeké lenne, így az ország súlya is el kezdene növekedni.
Felejtsd el, piacnak a tőkés termelő számára csak az számít, ahol tudnának is fizetni az árujáért. Egy évtizedek óta fanatizált, agymosott és kézivezérelt, külső kapcsolatoktól tökéletesen elzárt, dollárt soha nem látott népesség szerinted mivel tudna fizetni a világpiacon, és milyen termékükkel tudnának dollárt szerezni megfelelő mennyiségben?! Még az NDK csatlakozásába is kishíján megroggyant az NSzK, pedig ott sokkal kisebb volt a különbség, és a keleti népesség sokkal többet tudott a nyugatról és sokkal többen is akarták az egyesülést.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 244
55 296
113
Mennyire meglepődnék-ismét-ha kiderülne,hogy nem teljesen önerőből építgetik a nuki cuccaikat,DK már kérte is,hogy az usa telepítse oda az atomarzenálját is...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 814
30 828
113
Az USA szólt a DK kormánynak, hogy az kérje, hogy az USA atomfegyvereket telepítsen DK-ba vagy ezy hogy kell érteni?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 244
55 296
113
Az USA szólt a DK kormánynak, hogy az kérje, hogy az USA atomfegyvereket telepítsen DK-ba vagy ezy hogy kell érteni?


Elsősorban úgy,hogy valaki juttat nekik zsét,technológiát a nukihoz,és így lehet növelni az amcsi/nato jelenlétet,ami tök jó kínának..
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 244
55 296
113
Nem (csak) önerőből fejlesztenek-szerintem- atombombát,hanem valaki,akinek van,stikában segít nekik,vajon kinek jó az,hogy most oda viheti az usa a még komolyabb fegyvereit?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 014
113
Felejtsd el, piacnak a tőkés termelő számára csak az számít, ahol tudnának is fizetni az árujáért. Egy évtizedek óta fanatizált, agymosott és kézivezérelt, külső kapcsolatoktól tökéletesen elzárt, dollárt soha nem látott népesség szerinted mivel tudna fizetni a világpiacon, és milyen termékükkel tudnának dollárt szerezni megfelelő mennyiségben?! Még az NDK csatlakozásába is kishíján megroggyant az NSzK, pedig ott sokkal kisebb volt a különbség, és a keleti népesség sokkal többet tudott a nyugatról és sokkal többen is akarták az egyesülést.

Az a vicc, hogy 30-40 ève mèg Kìnàban sem volt sokkal jobb a helyzet, mint most ÈK-ban.
Aztàn most hol is jàrnak?
Màr nem csak olcsón gyàrtanak.Fogyasztók lettek.
Szóval szerintem nem lenne lehetetlen, csak ugye az ismert okok (USA jelenlète a tèrsègben) sajnos nincs realitàsa.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Az a vicc, hogy 30-40 ève mèg Kìnàban sem volt sokkal jobb a helyzet, mint most ÈK-ban.
Aztàn most hol is jàrnak?
Màr nem csak olcsón gyàrtanak.Fogyasztók lettek.
Szóval szerintem nem lenne lehetetlen, csak ugye az ismert okok (USA jelenlète a tèrsègben) sajnos nincs realitàsa.
Ja, csakhogy a kínaiakat egy ideje más irányba "fanatizálják", és úgy tünik sikerrel.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Nem (csak) önerőből fejlesztenek-szerintem- atombombát,hanem valaki,akinek van,stikában segít nekik,vajon kinek jó az,hogy most oda viheti az usa a még komolyabb fegyvereit?
1989 és 2000 között pakisztáni segítséget, anyagokat és technológiát kapott, vásárolt ÉK.
Kitől is kapta Pakisztán a támogatást és a technológiát?
Ez pedig egy elég alapos helyzetértékelés.
http://netk.uni-nke.hu/uploads/medi...as-es-a-program-jovoje-peczeli-a.original.pdf