[BIZTPOL] Észak-Korea

[Törölt tag 008]

- Az USA elnökét lelőni szörnyűséges bűntett, de az észak-koreai pártfőtitkár likvidálása elfogadható dolog lenne?.

Ehhez egy érdekes adalék. Van a dél-koreai Doctor Stranger című TV sorozat. (Viki-n megnézhető. https://www.viki.com/tv/22343c-doctor-stranger?q=dr strange)
Az első rész pont arról szól, hogy az északi diktátor halálos beteg, így a déliek a legjobb sebészt átcsempészik északra, hogy megmentsék, mert egy stabil diktátor jobb nekik, mint a káosz. Amúgy vicces módon ott is, amikor kiderül, hogy a diktátor haldoklik a CBG rögtön megjelenik az északi partoknál.
A film külön érdekessége, hogy a második rész Budapesten játszódik.
És hogy a 3-ik résztől ugyanolyan nézhetetlen szar mint az összes többi koreai sorozat.
Persze ez csak egy film, de érdekes módon nem tüntettek az emberek az SBS előtt, mert az északi diktátor megmentéséről filmeznek.

 

[papajoe]

Külső támadótól is. A sztálini rendszer is összeomlott a német csapások alatt 41/42-ben. Hogy nem pusztult el, azt a külső támogatásnak és a mérhetetlen hátországnak köszönhette. Ez utóbbi hiányzik Koreában! Szal hiába a terror, ha egyszer a fronton megszűnik a megfélemlítés és a pőre valósággal állnak majd szemben az északi katonák az ellenséges tűz alatt. Ez a valóság pedig a jól táplált, jól felszerelt déli katona lesz aki mögött az a rendszer áll, amiben szívesebben élne az északi, ha tehetné!

Legyen úgy.
Találjanak egymásra,az a lényeg,rendeződjön a helyzet,a lehető legkevesebb vér árán.

 

[DINAMO]

Kedves Laiki......
Szenvedélyes és igaz a hozzászólásod. Talán néhány részletben árnyalnám azért a dolgot.
Észak-Korea igenis exportálja a Dzsucse ideológiáját, kokainját, fegyverét.
Észak-Korea volt, aki megtámadta Délt, és aki egyszer megtette.....
Észak-Korea fenyegeti Délt és a nemzetközi közösséget folyamatosan. Nem azért, mintha, hanem, mert belső fennmaradásának ez az alappillére. Ellenség nélkül a létalapját veszíti az ideológia, ezzel az elit és az Akármilyen vezető is.
A történelem valósága azt tanítja, hogy a diktatúrák könnyebben döntenek szélsőséges megoldások mellett.
Igen, az USA nagyon sok hibát, mi több bűnt követ el világszerte. Mégis... ha nem tenné, már nem lenne emberiség valószínűleg. Ezért bírálni kell, de ki kell állni mellette, mert egyelőre ez a legjobb út.
Tehát igen, az USA nagyon sok mindent megtett, amit másoknak nem enged, de azért, mert rendszere bármilyen rossz is, a többi még rosszabb...
Szerintem....

Egy jozan hang !

Respect !

 

[laiki]

Miért indul ki mindenki abból, hogy dél támad? Eszük ágában sincs. Viszont ha észak támad, elveszítik a bunkerek, a helyismeret, az álca, a magas hegyek, a partizán akciók, - néhány nap után - a tüzérségi támogatottság nyújtotta előnyöket.
Ok, hogy napok alatt 60 km-t fognak előre nyomulni. Utána lesz 400 000 fő veszteségük és megint a Yalu folyónál fognak pityeregni az 1 millió kínai önkéntesért.

Dél nem fog támadni. Leszarja északot, mert még ha békésen is egyesítik őket mindent tönkre fog tenni amiért 40 éve keményen dolgoznak (nszk-ndk).
Háború esetén meg mégrosszabb.

Háború érdeke:
- USA-nak, hogy Kínát belerángassa egy konfliktusba, ahol majd a déliek hullanak USA meg csak gyártja a hadfelszerelést Lend-Lease-ben.
- Kínának, hogy az USA gazdaságát kivéreztesse még nagyobb hitelekkel
- Japánnak, hogy valaki nyomja már le a kis dagit mielőtt egy rakéta már valóban eléri a Japán partokat
- Dél kelet ázsia összes országának, mert ha Kína fönt izmozik lentre nem marad ereje.

Nem érdeke:
- Északnak, mert tudják, hogy önerőből nem tudnak semmit sem csinálni hosszú távon. Nekik csak a fenyegetettség fenttartása kell, hogy a rezsim megmaradjon
- Délnek, mert idővel úgyis összeomlik a KNDK ahogyan a SZU is.
- Oroszoknak, mert nekik az északi nyersanyag és a déli felvevő piac valamint gépgyártás kell.

Szóval dél nem fogja hagyni, hogy északot megtámadják.

Apropó, ezt a 2:1 katona arányt is el lehet felejteni, Ez az éppen fegyverben lévő hadsereg. Ahogy megnő a háborús veszély ezt napok alatt feltornázzák millió fölé.
És ne felejtsük el, hogy dél lakossága kétszerese északnak valamint, hogy itt is volt mindenki katona. Nem, nem operett hadsereg!

Múlt heti hír, hogy a hadkiegek közvetlen hatáskörbe kapták a mozgósítást.
Konkrétan kapod a telefont és ami a kezedben van eldobod és mész a laktanyába. Nem véletlen ez a rendelet sem.

Könnyen lehet, hogy egy északi támadás esetén az előrenyomulás gyorsabb lenne, mint amilyen ütemben a veszteségeket tudják okozni az északiaknak. Úgyhogy azt a Yalu folyós párhuzamot nem feltétlenül kel olyan nagyon biztosra venni.

De ahogy te teljes joggal kérdezed, hogy ugyan mi a fészkes megveszekedett fenének akarnának a déliek támadni, meg egyáltalán háborúzni (amivel nagyon egyetértek), úgy én is hasonló joggal kérdezem, hogy minek akarná ugyanezt tenni észak (amivel te is egyetértesz, hiszen szerinted sem érdekük). Viszont a kérdés az, hogy mi van ha az USA kezdi? Szerintem nem fogják megkockáztatni és te is írtad, hogy szerinted se, de itt többen vannak, akik ennek drukkolnak.

Véleményem szerint Kínának semmilyen térségbeli háború nem érdeke. Nincs szükségük az USA gazdaságának kivéreztetésére. Részben mert a fő felvevő piacuk az USA. Részben mert a koreai háború Kínának is sokba kerülne. Részben pedig mert a békét egyelőre rohamléptekkel Kína nyeri és megy el az USA mellett gazdasági teljesítmény terén.

Japánnak szintén nem érdeke a háború. A "kis dagi" nem Japánt akarja megrakétázni. Bolond lenne berángatni a japánokat maga ellen egy háborúba. A japánra kilőtt rakéták nem állítanák meg az USA-t és nem járnának semmilyen ésszerű előnnyel a "kis dagi" számára. Kim barátunk a térségbeli jenki támaszpontokat igyekszik elérni. Ugyanis amíg Dél-Korea a veszteségek hatására nem adhatja fel az esetleges harcot, hiszen a saját hazájukat védik és Japán sem adhatja fel, ha jönnek az északi rakéták, mert ettől nem csökkenne a fenyegetettségük, addig az USA számára nem létszükséglet az északkal való háborúzás. Ők feladhatják. Észak számára a fenyegetést az USA jelenti és az USA veszteség tűrő képessége a leggyengébb láncszem a térségbeli képletben. Ezért a "kis daginak" esze ágában sincs Japánt, vagy Dél-Koreát támadni, ha csak erre kifejezetten rá nem kényszerítik. Ő elsősorban az amcsi támaszpontokon akar bosszút állni, ha úgy hozza a sors. Japánnak a háború azt jelentené, hogy Kína minimum gazdasági eszközöket vetne be ellene. Hogy ez mennyire hatásos, azt jól mutatja hogy a jenki rakéta telepítés hatására a dél-koreai autók eladása felére eset Kínában és a déli szórakoztatóipari export (zene, filmek és kapcsolódó árucikkek, szolgáltatások) még nagyobbat esett. A kínai turisták is elkezdtek fogyatkozni. Japánnak mesze nincs szüksége ugyanerre, illetve ennek a sokszorosára, mert egy nyílt háború sokkal komolyabb kínai reakciót váltana ki, mint a THAAD rakéta telepítés. Kína és a Kína által befolyásolt országok egyrészt komoly piacot jelentenek Japánnak. Másrészt Japán nyersanyag és energiahordozó (sőt bizonyos szempontból élelmiszer) függősége sem elhanyagolható. Ráadásul az Oroszokkal az amcsi nyomás hatására kölcsönös "szankciók" vannak érvényben. Nagyon nem hiányzik Japánnak egy háború költsége, vesztesége és mellé bónuszként a kínai-orosz elszigetelés.

Mellesleg az USA is tudja, hogy elsősorban nem Dél-Korea, vagy Japán az északi rakéták célpontja. A THAAD telepítési helye ezt jól mutatja. Onnan Dél-Korea északi felét, a népesség nagyobb részét garantáltan nem lehet megvédeni. Japánt meg azért nem, mert a Japánt elérni képes rakéták egyszerűen átrepülnek a THAAD megsemmisítési zónája felett. Nem tudja őket elérni az ellenrakéta sem abszolút hatómagasság, sem a támadó rakéta magassági és sebességi fölénye okán. Amire a THAAD jó, az észak és Kína idegesítésén, valamit a Kínára irányított radaron kívül az amcsi bázisok egy részének védelme és a déli kikötőkben potenciális partraszálló amcsi erők védelme. A "kis dagi" nem minden ok nélkül értelmezi ezt jenki szárazföldi erők és légierő érkezésének előkészületeként és a jenki fenyegetés
növeléseként.

 

[koppany]

Csak hogy tisztazzuk ki avatkozik be kinek:
Del Korea gazdasagilag es konvencionalis hadero teren erosebb mint Oroszorszag.
Akinek nem tetszik az kezdhet osztani- szorozni, meg fog lepodni a vegeredmenyen.

A statisztikából egy számot kiragadva bizonyítod igazad, ezért is nem vesz senki komolyan.

 

[laiki]

Ehhez egy érdekes adalék. Van a dél-koreai Doctor Stranger című TV sorozat. (Viki-n megnézhető. https://www.viki.com/tv/22343c-doctor-stranger?q=dr strange)
Az első rész pont arról szól, hogy az északi diktátor halálos beteg, így a déliek a legjobb sebészt átcsempészik északra, hogy megmentsék, mert egy stabil diktátor jobb nekik, mint a káosz. Amúgy vicces módon ott is, amikor kiderül, hogy a diktátor haldoklik a CBG rögtön megjelenik az északi partoknál.
A film külön érdekessége, hogy a második rész Budapesten játszódik.
És hogy a 3-ik résztől ugyanolyan nézhetetlen szar mint az összes többi koreai sorozat.
Persze ez csak egy film, de érdekes módon nem tüntettek az emberek az SBS előtt, mert az északi diktátor megmentéséről filmeznek.

Ilyen sorozat és film több is van, amiben a déliek inkább segítik, megmentik az északi vezetőt/vezetést betegségtől, merénylettől, puccstól. Van amikor azért, hogy stabil, kiszámítható és a maga nagyot mondós, fenyegetőzős, de semmi komolyat nem tévő módján békés maradjon a rendszer. Van amikor azért, mert attól félnek, hogy az északi belső harcok atomfegyver bevetésével járhatnak és van amikor az újraegyesítés érdekében. Fordítva is előfordul. Azaz hogy az északiak segítenek a déli elnöknek elkerülni egy merényletet, mert ők sem akarnak háborút. A részben Magyarországon forgatott "Iris" nevű sorozatban is ez történik. Érdemes belenézni. Az első sorozat/évad jó, a folytatás pocsék.

 

[Littlejohn]

Nem megvetendő a térképre nézni...... Ha Észak megindul... HA...., akkor a nyugati síkságon... a Keleti hegyes terep a védelemnek kedvez, tüzérséggel nehezebben fogható. A nyugati sík oldalon esélye van a tömeges tűzcsapás utáni tömeges páncélos rohamnak. Ha.... Ez, a Dél tech fölénye és a valószínűsíthető légifölény miatt két úton képzelhető el reálisan.... Nagyobb valószínűséggel a tüzérségi csapás részeként vegyi támadással vagy - szerintem elenyésző esélyű - nuki csapással. Észak mindkét esetben esélyt szerez arra, hogy a légifölény ellenére ismét Puszanig jusson, nem azért, mert ilyen jók, hanem mert a terület kicsit és a tehetetlenségi tömeg nagy... De onnan.... Semerre. LOGISZTIKA, LOGISZTIKA, LOGISZTIKA.... Lehet, hogy Észak ismét Puszanig jut, de oda el kell vinni az üzemanyagot, lőszert, élelmet. NA, EZ NEM FOG MENNI.
Akkor még nem számoltunk Dél és az USA, meg talán az ENSZ haderejével, légierejével.
Egy vegyi támadás esetén pedig a Hágai Bírósággal, ami az északi elit halálos ítélete lenne.
Valószínű, hogy a szélsőséges retorika ellenére, ott sem síkhülyék ülnek. Gonoszak, embertelenk, de nem hülyék.
Észak nem fog mostanában támadni. Majd akkor, ha alvó és kevésbé alvó ügynökeik összeugrasszák Dél vezetését és népét az USA-val.... Akkor megkísérlik....

 

[jurgenbauer]

Miért is elég ok?

- Az USA, Szovjetunió/Oroszország, Nagy-Britannia, Kína, Franciaország, India, Izrael és Pakisztán megtehette hogy atomfegyvert fejlesztett ki és tart hadrendben. Ezért ezeket az országokat nem törölte el senki a föld színéről. Észak-Koreának viszont ugyanezt nem szabad megtennie? Észak-Koreát vérbe kell fojtani ugyanezért?
- Észak-Koreának nincs olyan fegyvere, amivel az USA kontinentális területét elérhetné. A jenkiknek viszont van olyan, amivel észak Koreára lövöldözhetnek. Az egyiket most oda is küldték. Nem az észak-koreai flotta vonul fel az amerikai partokhoz, hanem fordítva. Mégis Észak-Korea lenne az agresszor?
- Az USA politikai, társadalmi berendezkedésébe az amerikai választókon kívül senkinek nem lehet beleszólása. Észak-Korea megdemokratizálása viszont elfogadható lenne, még elég véres módszerrel is?
- Az USA elnökét lelőni szörnyűséges bűntett, de az észak-koreai pártfőtitkár likvidálása elfogadható dolog lenne?
- Gazdasági háborút vajon ki vív a másik ellen? Észak-Korea embargózza évtizedek óta az USA-t, vagy az USA és szövetségesei teszik ezt Észak-Korával 1950 óta folyamatosan? Pedig az '50-es, '60-as, '70-es, '80-as és '90-es években még nem volt észak-koreai atomprogram. Ha olyan nagyon aggódnak Észak-Korea népéért, akkor vajon miért miért fosztják meg az észak-koreai gazdaságot alapvető cikkektől, amivel a népnek okoznak szenvedést?
- Ki tart fenn támaszpontokat a másik szomszédságában? Ki rendez hatalmas hadgyakorlatokat a másik szomszédságában? Észak-Korea Mexikóban, vagy az USA Dél-Koreában?

Mintha egy hajszálnyit kettős lenne a mérce.

- Mitől fanatikusabb és fenyegetőbb egy klasszikus kommunista diktátor, aki (illetve akinek az országa) 64 éve nem háborúzott, mint az az ország, amely sok évtizede egymás után vívja a háborúkat világszerte úgy, hogy 71 éve senki sem támadta meg?
- Miért lehet inkább feltételezni az atomfegyver bevetésének hülyeségét egy olyan országról, amely ezzel garantáltan elpusztítaná önmagát, mint arról a szuperhatalomról, amely egyedül a világon tényleg be is vetette az atomfegyvert?
- Miért lenne veszélyesebb az az ország, amelynek eddig jobbára elfuserált atomkísérletei voltak és jelenleg nincs bizonyíték arra, hogy lenne bevethető atomfegyvere, az pedig teljes biztonsággal kijelenthető, hogy nincs az USA-t ésszerű valószínűséggel elérni képes hordozó eszköze (még a tengói sem jutnának el az USA partokig). Szóval mitől veszélyesebb ez az ország, mint az az ország, amely tényleg bárhol a világon be tudja vetni a nuki fegyvereit, sőt folyamatosan első csapásmérő fegyvereket fejleszt és telepít sokfelé a világon (lopakodók, robotrepülőket hordozó hajók)?
- Nem ássa-e alá érvelésed az a tény, az északiak pont az USA-tól való félelemből fejlesztik az atomfegyverüket, mert az USA folyamatosan keresi azt a bizonyos "elég ok a kisebb nagyobb pofozkodásra"? Ugyanis déllel szemben semmi szüksége nem lenne északnak az atomfegyverre. A hagyományos fegyverei is épp elég elrettentő erőt képviselnek.

Egy kicsit hasonló a helyzet 1941-hez, amikor a technikailag fejlettebb hitleri Németország megtámadta a Szovjetuniót (az akkori Szovjetunióban nem nagyon tértek el a viszonyok a mai Észak-Koreától). Atomfegyver akkor még nem volt, de az események mutatják, hagyományos fegyverekkel is le lehetett rombolni Európát. Sőt az akkori Szovjetunió részéről sokkal valósabb volt a fenyegetés, mert röviddel azelőtt kihasította a maga részét Lengyelországból, megszállta a balti köztársaságokat és megtámadta Finnországot. Észak-Korea 64 éve nem próbált meg elfoglalni, megszállni más országokat. A Szovjetunió nem volt olyan nagy hátrányban Németországgal szemben, mint Észak-Korea az USA-val szemben. A Szovjetunió fizikailag képes volt elérni Németországot. Szemben Észak-Korea és USA esetével, ahol ez elég egyoldalú. Szóval a németeknek sokkal több okuk volt "megelőző jelleggel", meg "önvédelemből" és a "fenyegetés hatására" támadni, mint most az USA-nak Észak-Korea ellen. Ha 1941-ben élsz Hitler lépését is helyeselted volna arra hivatkozva, hogy Sztálin egy fanatikus diktátor és elég fegyvere van, hogy olyan pusztítást okozzon, mint ma néhány atomtöltet?

Végül is most ki fenyeget kit? Mert nekem nagyon úgy tűnik, hogy az USA Észak-Koreát. Az északiaknak csak a szája nagy de a lehetőségeik az USA ellen meglehetősen szerények. Igazából csak azokat az amerikaiakat tudják elérni, akik ott állomásoznak és oda mennek.

Azért kíváncsi leszek arra, amikor ÉK mellé a hadüzenet másnapján odaáll az Egyesült Királyság!

 

[honved]

Nem szurkol szerintem senki itt háború kitörésének, de lehet az lenne a kisebbik rossz. Addig kellene a kis dagira lecsapni, ameddig nem lesz még képes ténylegesen, olyan rakétákkal és atomfegyverekkel bírni, amikor is már tényleg valós veszélyt jelent a világ néhány országára. Nem tudom mi fog bekövetkezni, de lehet nem csak demonstráció az amerikai flotta megjelenése. Viszont ha akció kezdődik, arra szerintem már rábólintott Kína és Oroszország is. Vagyis, korlátozott akció, aminek keretében légicsapásokkal elpusztítják az északiak bizonyos ipari és katonai létesítményeit, bázisait. Aminek hatására visszavetik rakétás, atom robbantgatós képességeiket, jó néhány évre.

 

[jurgenbauer]

Egy dolgot felejtesz el. Nem indul meg sem ÉK sem DK. A határ egy összefüggő aknazár. Azon átjutni pedig nem két perc. Mire sikerülne, ott a full világ DK oldalon, és nem biztos, hogy Kína legfőbb vágya egy szétvert DKÁzsiai térség.

 

[jurgenbauer]

Nem szurkol szerintem senki itt háború kitörésének, de lehet az lenne a kisebbik rossz. Addig kellene a kis dagira lecsapni, ameddig nem lesz még képes ténylegesen, olyan rakétákkal és atomfegyverekkel bírni, amikor is már tényleg valós veszélyt jelent a világ néhány országára. Nem tudom mi fog bekövetkezni, de lehet nem csak demonstráció az amerikai flotta megjelenése. Viszont ha akció kezdődik, arra szerintem már rábólintott Kína és Oroszország is. Vagyis, korlátozott akció, aminek keretében légicsapásokkal elpusztítják az északiak bizonyos ipari és katonai létesítményeit, bázisait. Aminek hatására visszavetik rakétás, atom robbantgatós képességeiket, jó néhány évre.

A nagy dagira kellett volna még 1953ban atomot dobni, természetesen tisztelettel. Akkor nincs kis dagi. Ennek a helyzetnek helyi, belső megoldása lesz, vagy kell hogy legyen. Minden más vérbe fogja borítani a térséget.

 

[kelepisti]

Én kevesebb esélyt látok háborúra éppen azért, mert az Észak-Koreaiak is reálpolitikusok és Kína is az. A bizonytalansági tényező számomra Trump. Mióta hatalomra lépett, gyakorlatilag a Fehér Ház nem működik, mint a diplomácia, és a Pengaton sem mint katonapolitika.
Ne felejtsük el, hogy az Észak-Koreai vezető, Svájcban tanult, európai tapasztalatai vannak, és nem hülye tudja az erőviszonyokat. Viszont ott a hadserege és annak vezetői, akiknek ez nem állt rendelkezésre (a jelenlegi vezetők talán tanultak orosz akadémiákon, de talán nem.) Jobb lett volna ha tanultak volna. A hadsereg diktatúrája van Észak-Koreában, és a párté, aminek kultikus jelképe a Nagy Vezető, kedves Vezető családja. Ugyanakkor egybe fogja is Észak Koreának.. Lásd mi történt testvérével. Nem tartom lehetetlennek, hogy nem Ő adta ki a parancsot a likvidálásra.
Az biztos, hogy Kína tudja elsősorban féken tartani Észak-Korát, klf gazdasági szanckióval. Közlekedés, és a határon való kereskedelem leállításával irgalmatlanul esik az életszínvonal, s a pártelitnek is. Hiszen be kell hozni nekik is nekik is az árút. Ha nincs légi és földi, vizi közlekedés akkor visszakoznak. ezt Kínának, és nem az USA-nak kell elérni. Egyébként telejsen felesleges mindenféle erőfitogtatással ott keménykedni. Talán inkább az USA polgárainak szól, hogy Amerikát naggyá teszem, minden úgy lesz, ahogy mi akarjuk stb. A dél-koreai védelmi erők, minden fegyverzettel rendelkeznek ami kell, viszont a fővárosa védtelen, mert nincs annyi lérak, ellenrakéta stb. amely minden rakétát, és tüzérségi lövedéket ami északról odazúdulna, megvédene.

 

[gacsat]

A nagy dagira kellett volna még 1953ban atomot dobni, természetesen tisztelettel. Akkor nincs kis dagi. Ennek a helyzetnek helyi, belső megoldása lesz, vagy kell hogy legyen. Minden más vérbe fogja borítani a térséget.

Ja. Azóta a maradék emberiség kb ismét felépítette volna a civilizációt.

 

[galland]

A nagy dagira kellett volna még 1953ban atomot dobni, természetesen tisztelettel. Akkor nincs kis dagi. Ennek a helyzetnek helyi, belső megoldása lesz, vagy kell hogy legyen. Minden más vérbe fogja borítani a térséget.

Miért is elég ok?

- Az USA, Szovjetunió/Oroszország, Nagy-Britannia, Kína, Franciaország, India, Izrael és Pakisztán megtehette hogy atomfegyvert fejlesztett ki és tart hadrendben. Ezért ezeket az országokat nem törölte el senki a föld színéről. Észak-Koreának viszont ugyanezt nem szabad megtennie? Észak-Koreát vérbe kell fojtani ugyanezért?
- Észak-Koreának nincs olyan fegyvere, amivel az USA kontinentális területét elérhetné. A jenkiknek viszont van olyan, amivel észak Koreára lövöldözhetnek. Az egyiket most oda is küldték. Nem az észak-koreai flotta vonul fel az amerikai partokhoz, hanem fordítva. Mégis Észak-Korea lenne az agresszor?
- Az USA politikai, társadalmi berendezkedésébe az amerikai választókon kívül senkinek nem lehet beleszólása. Észak-Korea megdemokratizálása viszont elfogadható lenne, még elég véres módszerrel is?
- Az USA elnökét lelőni szörnyűséges bűntett, de az észak-koreai pártfőtitkár likvidálása elfogadható dolog lenne?
- Gazdasági háborút vajon ki vív a másik ellen? Észak-Korea embargózza évtizedek óta az USA-t, vagy az USA és szövetségesei teszik ezt Észak-Korával 1950 óta folyamatosan? Pedig az '50-es, '60-as, '70-es, '80-as és '90-es években még nem volt észak-koreai atomprogram. Ha olyan nagyon aggódnak Észak-Korea népéért, akkor vajon miért miért fosztják meg az észak-koreai gazdaságot alapvető cikkektől, amivel a népnek okoznak szenvedést?
- Ki tart fenn támaszpontokat a másik szomszédságában? Ki rendez hatalmas hadgyakorlatokat a másik szomszédságában? Észak-Korea Mexikóban, vagy az USA Dél-Koreában?

Mintha egy hajszálnyit kettős lenne a mérce.

- Mitől fanatikusabb és fenyegetőbb egy klasszikus kommunista diktátor, aki (illetve akinek az országa) 64 éve nem háborúzott, mint az az ország, amely sok évtizede egymás után vívja a háborúkat világszerte úgy, hogy 71 éve senki sem támadta meg?
- Miért lehet inkább feltételezni az atomfegyver bevetésének hülyeségét egy olyan országról, amely ezzel garantáltan elpusztítaná önmagát, mint arról a szuperhatalomról, amely egyedül a világon tényleg be is vetette az atomfegyvert?
- Miért lenne veszélyesebb az az ország, amelynek eddig jobbára elfuserált atomkísérletei voltak és jelenleg nincs bizonyíték arra, hogy lenne bevethető atomfegyvere, az pedig teljes biztonsággal kijelenthető, hogy nincs az USA-t ésszerű valószínűséggel elérni képes hordozó eszköze (még a tengói sem jutnának el az USA partokig). Szóval mitől veszélyesebb ez az ország, mint az az ország, amely tényleg bárhol a világon be tudja vetni a nuki fegyvereit, sőt folyamatosan első csapásmérő fegyvereket fejleszt és telepít sokfelé a világon (lopakodók, robotrepülőket hordozó hajók)?
- Nem ássa-e alá érvelésed az a tény, az északiak pont az USA-tól való félelemből fejlesztik az atomfegyverüket, mert az USA folyamatosan keresi azt a bizonyos "elég ok a kisebb nagyobb pofozkodásra"? Ugyanis déllel szemben semmi szüksége nem lenne északnak az atomfegyverre. A hagyományos fegyverei is épp elég elrettentő erőt képviselnek.

Egy kicsit hasonló a helyzet 1941-hez, amikor a technikailag fejlettebb hitleri Németország megtámadta a Szovjetuniót (az akkori Szovjetunióban nem nagyon tértek el a viszonyok a mai Észak-Koreától). Atomfegyver akkor még nem volt, de az események mutatják, hagyományos fegyverekkel is le lehetett rombolni Európát. Sőt az akkori Szovjetunió részéről sokkal valósabb volt a fenyegetés, mert röviddel azelőtt kihasította a maga részét Lengyelországból, megszállta a balti köztársaságokat és megtámadta Finnországot. Észak-Korea 64 éve nem próbált meg elfoglalni, megszállni más országokat. A Szovjetunió nem volt olyan nagy hátrányban Németországgal szemben, mint Észak-Korea az USA-val szemben. A Szovjetunió fizikailag képes volt elérni Németországot. Szemben Észak-Korea és USA esetével, ahol ez elég egyoldalú. Szóval a németeknek sokkal több okuk volt "megelőző jelleggel", meg "önvédelemből" és a "fenyegetés hatására" támadni, mint most az USA-nak Észak-Korea ellen. Ha 1941-ben élsz Hitler lépését is helyeselted volna arra hivatkozva, hogy Sztálin egy fanatikus diktátor és elég fegyvere van, hogy olyan pusztítást okozzon, mint ma néhány atomtöltet?

Végül is most ki fenyeget kit? Mert nekem nagyon úgy tűnik, hogy az USA Észak-Koreát. Az északiaknak csak a szája nagy de a lehetőségeik az USA ellen meglehetősen szerények. Igazából csak azokat az amerikaiakat tudják elérni, akik ott állomásoznak és oda mennek.

Nekem ezzel csak az a bajom, hogy az USA a folyamatos háborúi és meglévő atomarzenálja mellett sem dobál nuki bombákat, de az az észak kóreai kisdisznó, még ha nincs is még neki, egyből azzal fenyeget, és ide a bökőt, hogy be is vetné. Ez mondjuk még a kissebbik baj, na de akkora útálat van benne az USA és a nyugati világ és értékrend ellen, hogy akár az " ellenségem ellensége a barátom" elve alapján olyanhoz is juttathat nuki töltetet, aki esetleg szintén bevetné. Pakisztán és egy kicsit India is ide tartozik nálam Izraellel együtt. Szóval, én személy szerint úgy gondolom, nem kell egy óvodás kisgyerek kezébe töltött pisztolyt adni, csak mert az apjának lehet.

 

[ms07]

Egy frászt, miért ne lehetne a fotelszakértőknek ugyanúgy írni? Ezt senki nem mondta. Csak akkor vállal annak az ódiumát, ha valamiről hülyeséget írsz. Kész tényként közöltél olyan dolgokat, amikről igazából nem volt semmi tapasztalatod. Lehet persze véleményed, de akkor azt úgy illik leírni is: "véleményem szerint...".
Egyébként meg nem nagyon szeretnék már erről vitatkozni, ezt az egész ÉK-DK dolgot az elkövetkező hetek-hónapok úgyis eldöntik. Majd akkor, a tények ismeretében folytathatjuk az eszmecserét.

Milyen tényeket közöltem, ami hülyeség? Se a kevés kalóriás, 60 kgos, se a megeszik őket reggelire történet se tőlem jött. Csak kételkedtem, hogy az egész északi sereg olyan rambó lenne, mint akik 25 -7 éve itt voltak anno. Mindenkinél kettős mérce van, mindenkinek szimpi valamelyik oldal nézete.

 

[ms07]

Amúgy az északi vezérkar milyen? Ha beindul a bunyó, lesz bőven veazteségük nekik is, nem lehet, hogy ekkor leváltanák a pufit?

 

[joker]

ÉK-ban az a "szép" hogy nem tudod mi van vele és hogy hogy reagálnának bármire akár a vezérkarban, akár társadalmilag vagy a bakák szintjén. Lehet ha húskonzervvel meg tudnád venni 5 perc alatt az egész hadsereg összes katonáját, lehet ha az utolsó töltényéig harcolna a szeretett vezetőért és még utána is bajonettel amíg le nem lövik. A vezérkar lehet ha puccslehetőséget látna egy háborúban és kiegyezésre egy esélyt, de lehet ha harcolni akarna és egy erős összetartó országhoz meg kellene nekik a Kim, hogy megtartsák a katonák és a társadalom morálját. Azt meg nem kell mondjam, hogy a terep szar, eléggé ki van mosva az agyuk, sokan vannak, militarizálva avan az ország, és kevéssel beérik az északi katonák. A kártyavető cigányné nem rakja ki, hogy mi lenne egy háború esetén.

 

[gioo]

É-Kor senkit sem fog megtámadni,örülnek,hogy lyuk van a seggükön eddig se tették,viszont ha sarokba szorítanak egy egyébként sem 100-as rendszert abból baj lehet ha van eszközük és van nekik.Egyszerűen nem értem mért kell ennek az újabb Amerikai ámokfutásnak itt tapsikolni, ha belevágnak ennek is olyan elhúzódó szar lesz a vége mint eddig mindennek amibe belefogtak.
Egyébként pedig nem lesz É-Korea megtámadva.

 

[gioo]

Kedves Laiki......
Szenvedélyes és igaz a hozzászólásod. Talán néhány részletben árnyalnám azért a dolgot.
Észak-Korea igenis exportálja a Dzsucse ideológiáját, kokainját, fegyverét.
Észak-Korea volt, aki megtámadta Délt, és aki egyszer megtette.....
Észak-Korea fenyegeti Délt és a nemzetközi közösséget folyamatosan. Nem azért, mintha, hanem, mert belső fennmaradásának ez az alappillére. Ellenség nélkül a létalapját veszíti az ideológia, ezzel az elit és az Akármilyen vezető is.
A történelem valósága azt tanítja, hogy a diktatúrák könnyebben döntenek szélsőséges megoldások mellett.
Igen, az USA nagyon sok hibát, mi több bűnt követ el világszerte. Mégis... ha nem tenné, már nem lenne emberiség valószínűleg. Ezért bírálni kell, de ki kell állni mellette, mert egyelőre ez a legjobb út.
Tehát igen, az USA nagyon sok mindent megtett, amit másoknak nem enged, de azért, mert rendszere bármilyen rossz is, a többi még rosszabb...
Szerintem....

Szerecsenmosdatás.
.

 

[laiki]

Nekem ezzel csak az a bajom, hogy az USA a folyamatos háborúi és meglévő atomarzenálja mellett sem dobál nuki bombákat, de az az észak kóreai kisdisznó, még ha nincs is még neki, egyből azzal fenyeget, és ide a bökőt, hogy be is vetné. Ez mondjuk még a kissebbik baj, na de akkora útálat van benne az USA és a nyugati világ és értékrend ellen, hogy akár az " ellenségem ellensége a barátom" elve alapján olyanhoz is juttathat nuki töltetet, aki esetleg szintén bevetné. Pakisztán és egy kicsit India is ide tartozik nálam Izraellel együtt. Szóval, én személy szerint úgy gondolom, nem kell egy óvodás kisgyerek kezébe töltött pisztolyt adni, csak mert az apjának lehet.

Előítéletek. A nyugati démonizálás ismételgetése. Feltételezések tényként kezelve, hogy a kis dagi, a kisdisznó, a fanatikus, a hülye ide a bökőt, hogy bevetné. És vajon miért vetné be? Eltekintve attól a nagyon komoly érveléstől, hogy ő hülye, egy óvodás kisgyerek értelmi színvonalával rendelkezik és velejéig gonosz, aki élvezetből és játszásiból atomozgat.

Ha lehántjuk róla a szokásos nyugati démonizálást, a patás ördögnek való beállítást, akkor kapunk egy 33-35 éves embert (születési dátuma nem biztos), aki gyerekkorában Svájcban tanult, katonai akadémiát végzett, az apja mellett tudatosan készítették fel a jelenlegi tisztségének betöltésére. Az utolsó 3 évben ő volt a megnevezett örökös. 2011 után minden valószínűség szerint megnyert egy sor hatalmi harcot és kivégeztetett,vagy lemondatott jó néhány embert, akikkel a hatalmát a kezdeti időkben meg kellett osztania, vagy akiket veszélyesnek érzett magára nézve. Szóval nem egy óvodás gyerek. Nem hülye. Nem egy kiscserkész. Mára mindenképpen profi diktátor lett. Öl, ha szükségét érzi, de közben gondolkodik. Tudja hogy az atomfegyver bevetése mindenképpen végzetes lenne számára. Pont ugyanannyira nem várható tőle sem atomfegyver bevetése, mint a többi atomhatalom vezetőitől (már amikor lesz bevethető állapotban, mert most csak feltételezés a léte is). Ő is csak elrettentésre akarja (majd) használni és csak a legvégső esetben bevetni, amikor már minden mindegy és nincs más megoldás. Ha nem piszkálják, nem kezd atommal dobálózni.

Szerintem, Izrael az atomfegyvereivel a közelmúltban vívott háborúival és körbe véve arabokkal minimum van annyira veszélyes, mint Észak-Korea. Vagy az USA a folyamatos háborúival szerte a világon, a bármit megtehetnek hozzáállással és az első csapásmérő eszközök fejlesztgetésével szintén van legalább olyan veszélyes. Mert a felsőbbrendűségi tudatukkal, az agresszív, cowboy mentalitásukkal esetleg elhiszik, hogy komoly következmények nélkül megvívhatnak egy korlátozott, adott esetben egyoldalú helyi atomháborúcskát, vagy megnyerhetik a nagy nuki háborút, ha ők vetik be először az első csapásmérésre tervezett fegyvereiket és kellően sok pénz ölnek az elhárító eszközökbe. De India, vagy Pakisztán sem kevésbé veszélyes a félig hideg, félig nyílt háborújukkal, mint Észak-Korea.

Azt pár töltetet, amit esetleg nagy nehezen összekínlódnak ugyan vajon adná oda bárkinek? Megint csak eltekintve attól a nagyon komoly érveléstől, hogy ő hülye, egy óvodás kisgyerek értelmi színvonalával rendelkezik és velejéig gonosz, aki élvezetből és játszásiból ad olyannak atomfegyvert, aki majd azt jól be is fogja vetni. Mindenkinek vannak ellenségei és barátai is. De eddig senki sem adta csak úgy oda az atomfegyvereit másoknak. Leszámítva természetesen a hollywoodi filmeket, ahol a gaz terroristák, szakadárok, diktátorok, szabadcsapatok vezérei mind atomfegyverre hajtanak, mindig szereznek is és azonnal be is vetnék, ha nem jönne a szuperhős, aki megmenti a világot.