[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Szerintem inkább az az álmodozás, hogy Észak-Koreát meg lehet enni reggelire.

A) 1,2 millió fős hadsereg.
Nem. Egyáltalán nem napi 900 kalórián (kilokalória ha már itt tartunk) vannak tartva. Egyrészt mert ez a szám konkrétan éhenhalást jelent. Auschwitzban az előírás a nehezebb fizikai munkát végzők esetén 2150, a többieknél 1700 kilokalória volt a rabok számára, de sokszor az előbbiek csak 1700, utóbbiak 1300 kilokalóriát kaptak. Azonban ettől olyan mértékben legyengültek, hogy az ottani "ösztönzési módszerek" mellett is teljesen munkaképtelenné váltak. A Gulagon néha levitték 1200 kilokalóriáig az adagokat, aminek durva halálozási ráta volt az eredménye. Ha 900 kilokalóriáét kapnának a katonák, akkor senki nem térne élve haza a sorkatonaságból és már rég kihalt volna az ország. Másrészt az északi lakosság éhezésről szóló hírek túlnyomó része sokkal inkább tekinthető propaganda célú népmesének, vagy legalábbis nagyságrendi túlzásnak, mint valós információnak. Biztos, hogy az átlagember nem dőzsöl. Biztos, hogy hiánygazdálkodás van. Biztos, hogy vannak éhezők, mint mindenhol máshol a világon. De ha a társadalom meghatározó része folyamatosan éheznek, akkor nem lehetne az államhatalmat fenntartani a legkeményebb diktatúrával sem, mert hatalmas tömegeknek egyszerűen nem lenne vesztenivalója. Ezen kívül középkori szinten lévő élelmiszer ellátáshoz (és az sem volt tartós és tömeges éhezés, hanem csak időszakonkénti a rossz termés miatt) középkori népszaporulat társulna. Márpedig az adatok nem ezt mutatják. Harmadrészt abban tökéletesen biztos lehet mindenki, hogy nem hadsereget éhezteti egy ilyen államhatalom. Ennyire egyetlen vezető sem hülye, hogy azokat éheztesse, akiknek fegyvert ad a kezébe. A hadseregben biztosan jobb az ellátás, mint az átlag állampolgár élelmezése.
B) A legóvatosabb becslések szerint is 20 ezer harckocsi, páncélozott harcjármű, 100 mm feletti tüzérségi eszköz (az aknavetőket nem számolva) áll az északi hadsereg rendelkezésére. Elavultak? Igen. De olyan tömegben állnak rendelkezésre, hogy az önmagában rendkívül nehézzé és hosszúvá teszi az erőviszonyok megváltoztatását és döntő jelentőségű veszteség okozását. Az Öbölháborúban Irak kicsivel több, mint fele ennyi (és kb. a jelenlegi észak koraihoz hasonló átlagos színvonalú) technikai eszközzel és kevesebb katonával katonával rendelkezett. De Irak déli részére, és Kuvaitba ennek csak kb. 1/3-a vonult fel. Ezzel az erővel szemben a szövetségeseknek közel 1 millió katonát (2/3-as amerikai), 2250 harci repülőt és helikoptert, 6 repülőgép hordozó köteléket, 3000-nél több harckocsit vontak össze. Önmagban a felvonulás 5 hónapot vett igénybe. 42 napig tartottak a légierő csapásai, hogy meggyengítsék az iraki erőket. Bőven több, mint 100 ezer bevetést repültek. Észak-Korea ellen ennek a duplája kellene és közben az északiaknak ezt tétlenül kellene végig ülniük ahhoz, hogy kellően megtizedeljék őket. Az Öbölháború 75 harci repülőgép, közel 70 harckocsi, és páncélozott harcjármű elvesztésével járt. A repülők és helikopterek többségét olyan faék egyszerűségű csöves légvédelmi tüzérséggel szemben vesztették el, ami ellen ma sincs érdemben jobb védelem, mint akkor. Nagy léptékű, hosszadalmas felvonulás nélkül még csak irányított rakétából sincs annyi, a délieknek és az amerikai hordozón együttvéve, amennyivel az északi haderő végletesen meggyengíthető lenne. A teljes déli légierő, a hadsereg helikopterei és nem egy, hanem mondjuk három amcsi hordozó együttvéve sem tud kiállítani annyi repülőgépet, mint amennyi az Öbölháborúban a szövetségesek oldaláról részt vett, hanem csak kb. 70 %-át. Miközben célpontból meg közel dupla annyi van. A dél-koreai szárazföldi haderőnek haderőnek kb. 2/3 annyi technikai eszköze van, mint amennyivel az Öbölháborúhoz a szövetségesek felvonultak és harmad annyi, mint amennyi Észak-Koreának van. Még ha sikerülne is kellően meggyengíteni az északiakat, akkor is ez garantáltan hónapokig tartana. Közben pedig az északiak rommá tudnak lőni mindent lőtávolságon beléül és ez ellen lényegében nem lehet tenni semmit. Sőt ha az északiak támadnak, akkor ugyan időegység alatt több lesz a veszteségük, de egy olyan darálóba kényszerítik bele délt, amiben a déliek is óriási veszteségeket szenvednek. Márpedig északon katonából kétszer annyi, szárazföldi harceszközből 3-szor annyi van. Egyáltalán nem biztos, hogy meg tudnák állítani a déliek az északi támadást.
C) Ahogy déli oldalon figyelembe veszi bárki az amerikai "segítséget", úgy északon a kínai, vagy orosz segítséget nem kellene kihagyni a számításból
D) A terep összehasonlíthatatlanul kedvezőbb az északiak légicsapások elleni védekezéséhez, mint az iraki sivatag. Nagyon jól kiépített bunker rendszerük van. A hegyek közé nem lát a műholdakon kívül semmi más, csak ami a célok közvetlen közlébe megy, bele a darálóba. A terep olyan, mint Afganisztánban, csak a legyőzendő haderő nagyságrenddel nagyobb és fényévekkel komolyabban felszerelt, még akkor is, ha amúgy elavult technikáról van szó. Ha az északi szárazföldi haderőt akarják aprítani,. akkor nincs mese, közel kell menni ahhoz, hogy esély legyen a felderítésre. 6 km magasról és 15-20 km távolságból egy F-18-as nem fogja kiszúrni az álcázott északi járműveket. Ha pedig közel mennek, akkor a rengeteg légvédelmi eszköz már csak statisztikai alapon is komoly veszteségeket fog okozni. Hellfire lőtávon belül az AH-64, vagy a robotrepülők olyan sűrű légvédelmi tűzzel néznek szembe, hogy óhatatlanul hullani fognak.
E) Az aknavetők nélkül is több, mint 10 ezer eszközt számláló északi tüzérség olyan tűzhengert tud produkálni, amibe ha akár támadás, akár védekezés közben bele kényszerülnének menni a déli csapatok, annak nagyon véres következményei lennének.
F) A koreai katonák nem arabok. Óriási a különbség.
G) Észak-Korea tanulmányozta az Öbölháborút, a 2003-as iraki háborút, Jugoszlávia, Szomália, Afganisztán, Líbia esetét. Legutóbb pedig az ukrajnai, jemeni, szíriai, és friss iraki események is segítik a felkészülésüket. Évtizedek óta tudatában vannak, hogy technikai fölényben lévő ellenséggel szemben kell majd harcolniuk. Évtizedek óta arra készülnek, hogy hogyan ellensúlyozzák ezt a technikai hátrányt a mennyiségi fölényükkel, a nagyobb veszteség tűrésükkel, a terep kihasználásával és annak kihasználásával, hogy a helyi háborúkból volt módjuk megismerni a nyugati technikát, stratégiát, és taktikát.

Fentiek miatt nem kellene olyan mélységesen lenézni az északi haderőt, mint ahogy itt egyesek teszik.

Pláne nem kellene egy háborút kívánni, meg olyanokat írogatni, hogy előbb-utóbb úgyis meg kell támadni Észak Koreát. Ez ugyanis alsó hangon iszonylatos pusztítással járna, de igazából szinte beláthatatlanok a következményei.

Szerencsétlen koreai nép messze nem azt érdemli, hogy megint véres játszótérré változtassák a félszigetet.
 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 438
4 828
113
kb. 200000 hadifogoly északi katona. Mi a fenét csinálnak velük? Ha a félsziget hadműveleti terület, akkor nem ott fogják tartani őket.
Az elszállításuk egy problémás dolog. Szöul valószínűleg romokban heverne, a lakosság menekülne délre ez oriási humanitárius katasztrófát okozna. Elképzelhető hogy egy-két törpe TAJ kamikaze akcióval meg tudna lepni USA hajókat. (valahogy csak lőtávolon belülre tudott kerülni a déli korvettnél) USA szárazföldi akció, tuti veszteséggel. Japánt nem volna bölcs dolog bevonni mert jónéhány déli még a végén szembe fordulna a "koalícióval", továbbá elképzelhető néhány ország azonnal szembe fordulna az USA-val. Az északi terep kiválóan alkalmas gerrilla hadviselésre, utánpótlás meg szivárogna kínából és az oroszoktól.
Ez gazdaságilag kataszrófa lenne. Nincs gazdasági haszon, ha győz az USA, viszont van egy hatalmas terület ami romokban hevar és újjra kellene építeni. Ez jó üzlett lenne, ha nem kellene meghitelezni.
 

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
Kína nem tudna ellenállni annak,hogy ne rángassa bele az USA.-t egy elhúzódó konfliktusba.Dél. Kel. Ázsia pedig de stabilizálódna ami a térség egyetlen érinthetetlen országának Kínának lenne csak megint előnyös.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Viszont megszünne egy háborús gócpont

Ami nem lenne háborús gócpont, ha egyesek nem mennének oda háborúzni. Közel 64 éve van érvényben a tűzszünet és eddig maguktól nem akartak újra egymásnak esni az északiak és a déliek. Most sem érdeke egy háború sem északnak, sem délnek, sem Kínának, sem Japánnak, sem Oroszországnak. Ha van ott háborús gócpont akkor azt a jenki hordozó fedélzetén kell keresni.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ami nem lenne háborús gócpont, ha egyesek nem mennének oda háborúzni. Közel 64 éve van érvényben a tűzszünet és eddig maguktól nem akartak újra egymásnak esni az északiak és a déliek. Most sem érdeke egy háború sem északnak, sem délnek, sem Kínának, sem Japánnak, sem Oroszországnak. Ha van ott háborús gócpont akkor azt a jenki hordozó fedélzetén kell keresni.


Te azt hogy hivod mikor egy masik orszag a tuzszunet alatt megtorpedozza a hadihajodat a sajat felsegvizeden ?
Szerinted az haborus ok ( jogilag erkolcsileg ) amikor egy masik orszag diverzans csapatokat kuld az orszagodba ?


Ezt turni kell ?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Nem hiszem, hogy létezne észak-koreai fanatizáltság. Esetleg elit-alakulatoknál, de a koreaiak tudnak a külvilágról, egyre növekvő mennyiségű információhoz jutva, szal kialakult már náluk egy reális kép az erőviszonyokról és a saját országuk mérhetetlen elmaradottságáról és szegénységéről. Még azt is megkockáztatom, hogy az északi hadsereg összeomolhat egy sikeres déli offenzíva következtében és olyan szituáció állhat elő, amit az Öböl-háború óta nem láttunk, a tömeges megadásokkal!
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem hiszem, hogy létezne észak-koreai fanatizáltság. Esetleg elit-alakulatoknál, de a koreaiak tudnak a külvilágról, egyre növekvő mennyiségű információhoz jutva, szal kialakult már náluk egy reális kép az erőviszonyokról és a saját országuk mérhetetlen elmaradottságáról és szegénységéről. Még azt is megkockáztatom, hogy az északi hadsereg összeomolhat egy sikeres déli offenzíva következtében és olyan szituáció állhat elő, amit az Öböl-háború óta nem láttunk, a tömeges megadásokkal!
Egyetertek !

Szerintem ugyan ugy fognak osszeomlani mint anno a SZU. Egy nappal elotte meg mindenki azt gondolja hogy sokaig allni fog masnap meg mar sehol.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Szerintem inkább az az álmodozás, hogy Észak-Koreát meg lehet enni reggelire.

A) 1,2 millió fős hadsereg.
Nem. Egyáltalán nem napi 900 kalórián (kilokalória ha már itt tartunk) vannak tartva. Egyrészt mert ez a szám konkrétan éhenhalást jelent. Auschwitzban az előírás a nehezebb fizikai munkát végzők esetén 2150, a többieknél 1700 kilokalória volt a rabok számára, de sokszor az előbbiek csak 1700, utóbbiak 1300 kilokalóriát kaptak. Azonban ettől olyan mértékben legyengültek, hogy az ottani "ösztönzési módszerek" mellett is teljesen munkaképtelenné váltak. A Gulagon néha levitték 1200 kilokalóriáig az adagokat, aminek durva halálozási ráta volt az eredménye. Ha 900 kilokalóriáét kapnának a katonák, akkor senki nem térne élve haza a sorkatonaságból és már rég kihalt volna az ország. Másrészt az északi lakosság éhezésről szóló hírek túlnyomó része sokkal inkább tekinthető propaganda célú népmesének, vagy legalábbis nagyságrendi túlzásnak, mint valós információnak. Biztos, hogy az átlagember nem dőzsöl. Biztos, hogy hiánygazdálkodás van. Biztos, hogy vannak éhezők, mint mindenhol máshol a világon. De ha a társadalom meghatározó része folyamatosan éheznek, akkor nem lehetne az államhatalmat fenntartani a legkeményebb diktatúrával sem, mert hatalmas tömegeknek egyszerűen nem lenne vesztenivalója. Ezen kívül középkori szinten lévő élelmiszer ellátáshoz (és az sem volt tartós és tömeges éhezés, hanem csak időszakonkénti a rossz termés miatt) középkori népszaporulat társulna. Márpedig az adatok nem ezt mutatják. Harmadrészt abban tökéletesen biztos lehet mindenki, hogy nem hadsereget éhezteti egy ilyen államhatalom. Ennyire egyetlen vezető sem hülye, hogy azokat éheztesse, akiknek fegyvert ad a kezébe. A hadseregben biztosan jobb az ellátás, mint az átlag állampolgár élelmezése.
B) A legóvatosabb becslések szerint is 20 ezer harckocsi, páncélozott harcjármű, 100 mm feletti tüzérségi eszköz (az aknavetőket nem számolva) áll az északi hadsereg rendelkezésére. Elavultak? Igen. De olyan tömegben állnak rendelkezésre, hogy az önmagában rendkívül nehézzé és hosszúvá teszi az erőviszonyok megváltoztatását és döntő jelentőségű veszteség okozását. Az Öbölháborúban Irak kicsivel több, mint fele ennyi (és kb. a jelenlegi észak koraihoz hasonló átlagos színvonalú) technikai eszközzel és kevesebb katonával katonával rendelkezett. De Irak déli részére, és Kuvaitba ennek csak kb. 1/3-a vonult fel. Ezzel az erővel szemben a szövetségeseknek közel 1 millió katonát (2/3-as amerikai), 2250 harci repülőt és helikoptert, 6 repülőgép hordozó köteléket, 3000-nél több harckocsit vontak össze. Önmagban a felvonulás 5 hónapot vett igénybe. 42 napig tartottak a légierő csapásai, hogy meggyengítsék az iraki erőket. Bőven több, mint 100 ezer bevetést repültek. Észak-Korea ellen ennek a duplája kellene és közben az északiaknak ezt tétlenül kellene végig ülniük ahhoz, hogy kellően megtizedeljék őket. Az Öbölháború 75 harci repülőgép, közel 70 harckocsi, és páncélozott harcjármű elvesztésével járt. A repülők és helikopterek többségét olyan faék egyszerűségű csöves légvédelmi tüzérséggel szemben vesztették el, ami ellen ma sincs érdemben jobb védelem, mint akkor. Nagy léptékű, hosszadalmas felvonulás nélkül még csak irányított rakétából sincs annyi, a délieknek és az amerikai hordozón együttvéve, amennyivel az északi haderő végletesen meggyengíthető lenne. A teljes déli légierő, a hadsereg helikopterei és nem egy, hanem mondjuk három amcsi hordozó együttvéve sem tud kiállítani annyi repülőgépet, mint amennyi az Öbölháborúban a szövetségesek oldaláról részt vett, hanem csak kb. 70 %-át. Miközben célpontból meg közel dupla annyi van. A dél-koreai szárazföldi haderőnek haderőnek kb. 2/3 annyi technikai eszköze van, mint amennyivel az Öbölháborúhoz a szövetségesek felvonultak és harmad annyi, mint amennyi Észak-Koreának van. Még ha sikerülne is kellően meggyengíteni az északiakat, akkor is ez garantáltan hónapokig tartana. Közben pedig az északiak rommá tudnak lőni mindent lőtávolságon beléül és ez ellen lényegében nem lehet tenni semmit. Sőt ha az északiak támadnak, akkor ugyan időegység alatt több lesz a veszteségük, de egy olyan darálóba kényszerítik bele délt, amiben a déliek is óriási veszteségeket szenvednek. Márpedig északon katonából kétszer annyi, szárazföldi harceszközből 3-szor annyi van. Egyáltalán nem biztos, hogy meg tudnák állítani a déliek az északi támadást.
C) Ahogy déli oldalon figyelembe veszi bárki az amerikai "segítséget", úgy északon a kínai, vagy orosz segítséget nem kellene kihagyni a számításból
D) A terep összehasonlíthatatlanul kedvezőbb az északiak légicsapások elleni védekezéséhez, mint az iraki sivatag. Nagyon jól kiépített bunker rendszerük van. A hegyek közé nem lát a műholdakon kívül semmi más, csak ami a célok közvetlen közlébe megy, bele a darálóba. A terep olyan, mint Afganisztánban, csak a legyőzendő haderő nagyságrenddel nagyobb és fényévekkel komolyabban felszerelt, még akkor is, ha amúgy elavult technikáról van szó. Ha az északi szárazföldi haderőt akarják aprítani,. akkor nincs mese, közel kell menni ahhoz, hogy esély legyen a felderítésre. 6 km magasról és 15-20 km távolságból egy F-18-as nem fogja kiszúrni az álcázott északi járműveket. Ha pedig közel mennek, akkor a rengeteg légvédelmi eszköz már csak statisztikai alapon is komoly veszteségeket fog okozni. Hellfire lőtávon belül az AH-64, vagy a robotrepülők olyan sűrű légvédelmi tűzzel néznek szembe, hogy óhatatlanul hullani fognak.
E) Az aknavetők nélkül is több, mint 10 ezer eszközt számláló északi tüzérség olyan tűzhengert tud produkálni, amibe ha akár támadás, akár védekezés közben bele kényszerülnének menni a déli csapatok, annak nagyon véres következményei lennének.
F) A koreai katonák nem arabok. Óriási a különbség.
G) Észak-Korea tanulmányozta az Öbölháborút, a 2003-as iraki háborút, Jugoszlávia, Szomália, Afganisztán, Líbia esetét. Legutóbb pedig az ukrajnai, jemeni, szíriai, és friss iraki események is segítik a felkészülésüket. Évtizedek óta tudatában vannak, hogy technikai fölényben lévő ellenséggel szemben kell majd harcolniuk. Évtizedek óta arra készülnek, hogy hogyan ellensúlyozzák ezt a technikai hátrányt a mennyiségi fölényükkel, a nagyobb veszteség tűrésükkel, a terep kihasználásával és annak kihasználásával, hogy a helyi háborúkból volt módjuk megismerni a nyugati technikát, stratégiát, és taktikát.

Fentiek miatt nem kellene olyan mélységesen lenézni az északi haderőt, mint ahogy itt egyesek teszik.

Pláne nem kellene egy háborút kívánni, meg olyanokat írogatni, hogy előbb-utóbb úgyis meg kell támadni Észak Koreát. Ez ugyanis alsó hangon iszonylatos pusztítással járna, de igazából szinte beláthatatlanok a következményei.

Szerencsétlen koreai nép messze nem azt érdemli, hogy megint véres játszótérré változtassák a félszigetet.

Nem lehet megreggelizni, nem is én mondtam, mint ahogy a kalóriás dolgot se... :D De túlbecsülni se kell őket, mint ahogy itt teszik páran... Az azért elég ok a kisebb nagyobb pofozkodásra, ha egy fanatikus vezető atommal fenyeget. És van olyan hülye, hogy ha kész lesz, beveti
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Nem, az elmúlt 5 évben nem voltam kint. Változhattak a dolgok valóban, lehet, hogy azóta már nem készülnek annyira az USA támadására, kicsit hanyagolhatták a kiképzést is, meg persze ideológiailag is gyengülhettek. Azóta már barátkoznak DK-val sőt az amcsikkal is :D Egyébként nem akarok semmit reklámozni, csak utálom, ha tényként közöl valaki olyan dolgokat amiket soha nem tapasztalt. Soha egyetlen ÉK katonát nem láttál közelről, de 150 centis 60 kilós 900 kalórián tartott nyüzügéknek írtad le őket. Csak mert ilyennek akartad látni. Én láttam már a két "kimrambón" kívül más ÉK katonákat is, és nem bár nem orosz medvék, de nem írhatók le egy vállrándítással. És nem, nem vagyok elájulva tőlük, ha választani kell akkor bizonyára ellenük harcolnék inkább, mint mellettük. Csak azt nem szabad, hogy egy kézlegyintéssel lebecsüljük őket, mert abból komoly meglepik származhatnak. És nem, azóta nem volt itt több "Kim rambó" már nem vagyunk velük olyan viszonyban, mint ahogy a kínaiakon kívül már senki. De az ellenük való fellépés azóta csak fokozódott, és nem hiszem, hogy erre azzal reagáltak volna, hogy azóta már gyengébb kiképzéssel készítik fel a katonáikat.

Bocs, eddig nem láttam, hogy ez egy zárt fórum, és csak az írhat ide, akinek x számú kitüntetése van... Tudod, az itt lévők 90 százaléka "fotelszakértő", mégis évek óta elég jól megvagyunk itt :)
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Viszont megszünne egy háborús gócpont

Szép is lenne! MacArthurnak nem engedték az atomot, leváltották, pedig a II. VH után, a hidegháború kezdetén, amikor Szöul is romokban hevert, sokkal nagyobb eséllyel nézték volna el nekik, mint most. Erre most is hasonló módon lépnének, Szöul is jobban néz ki, DK is erősebb, ÉKnak atomja van, vagyis most tényleg mindent kockára tennének. :)
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Ami nem lenne háborús gócpont, ha egyesek nem mennének oda háborúzni. Közel 64 éve van érvényben a tűzszünet és eddig maguktól nem akartak újra egymásnak esni az északiak és a déliek. Most sem érdeke egy háború sem északnak, sem délnek, sem Kínának, sem Japánnak, sem Oroszországnak. Ha van ott háborús gócpont akkor azt a jenki hordozó fedélzetén kell keresni.

Hagyni kellene ÉKt talpra állni. Ennél szarabb nem lesz a sorsuk. Tök értelmetlen így az egész ország, és az egész térség. Ebből jól nem lehet kijönni. Hagyni kell, hogy saját maguk alakítsák a jövőjüket.

Két lehetőség van:
-polgárháború lehetősége
-atomháború lehetősége

Az atomháborút nem kellene hagyni, most ezt provokálják. A polgárháború pedig majd eldől.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Miért indul ki mindenki abból, hogy dél támad? Eszük ágában sincs. Viszont ha észak támad, elveszítik a bunkerek, a helyismeret, az álca, a magas hegyek, a partizán akciók, - néhány nap után - a tüzérségi támogatottság nyújtotta előnyöket.
Ok, hogy napok alatt 60 km-t fognak előre nyomulni. Utána lesz 400 000 fő veszteségük és megint a Yalu folyónál fognak pityeregni az 1 millió kínai önkéntesért.

Dél nem fog támadni. Leszarja északot, mert még ha békésen is egyesítik őket mindent tönkre fog tenni amiért 40 éve keményen dolgoznak (nszk-ndk).
Háború esetén meg mégrosszabb.

Háború érdeke:
- USA-nak, hogy Kínát belerángassa egy konfliktusba, ahol majd a déliek hullanak USA meg csak gyártja a hadfelszerelést Lend-Lease-ben.
- Kínának, hogy az USA gazdaságát kivéreztesse még nagyobb hitelekkel
- Japánnak, hogy valaki nyomja már le a kis dagit mielőtt egy rakéta már valóban eléri a Japán partokat
- Dél kelet ázsia összes országának, mert ha Kína fönt izmozik lentre nem marad ereje.

Nem érdeke:
- Északnak, mert tudják, hogy önerőből nem tudnak semmit sem csinálni hosszú távon. Nekik csak a fenyegetettség fenttartása kell, hogy a rezsim megmaradjon
- Délnek, mert idővel úgyis összeomlik a KNDK ahogyan a SZU is.
- Oroszoknak, mert nekik az északi nyersanyag és a déli felvevő piac valamint gépgyártás kell.

Szóval dél nem fogja hagyni, hogy északot megtámadják.

Apropó, ezt a 2:1 katona arányt is el lehet felejteni, Ez az éppen fegyverben lévő hadsereg. Ahogy megnő a háborús veszély ezt napok alatt feltornázzák millió fölé.
És ne felejtsük el, hogy dél lakossága kétszerese északnak valamint, hogy itt is volt mindenki katona. Nem, nem operett hadsereg!

Múlt heti hír, hogy a hadkiegek közvetlen hatáskörbe kapták a mozgósítást.
Konkrétan kapod a telefont és ami a kezedben van eldobod és mész a laktanyába. Nem véletlen ez a rendelet sem.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 217
57 563
113
Nem hiszem, hogy létezne észak-koreai fanatizáltság. Esetleg elit-alakulatoknál, de a koreaiak tudnak a külvilágról, egyre növekvő mennyiségű információhoz jutva, szal kialakult már náluk egy reális kép az erőviszonyokról és a saját országuk mérhetetlen elmaradottságáról és szegénységéről. Még azt is megkockáztatom, hogy az északi hadsereg összeomolhat egy sikeres déli offenzíva következtében és olyan szituáció állhat elő, amit az Öböl-háború óta nem láttunk, a tömeges megadásokkal!



Ez akkor lehetséges,ha egymás között játszák le,mert ugye olyanok most,mintha a dunántúl,háborúzna a dunán innennel,vagyis egy nép,születhet kiegyezés,és a pufit köthetik a légvédelmi csúzli elé.
Viszont ezt egyik nagyhatalom sem akarja igazán,főleg az usa nem akarja,mert oda ette a fene megint,és támadni akar,ez meg olyan mint a dominó,akkor már a másik két nagyfiú is ott szerepelgetne,különböző érdekekkel,így nem hagyják őket egymásra találni.
Szerintem.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Nem lehet megreggelizni, nem is én mondtam, mint ahogy a kalóriás dolgot se... :D De túlbecsülni se kell őket, mint ahogy itt teszik páran... Az azért elég ok a kisebb nagyobb pofozkodásra, ha egy fanatikus vezető atommal fenyeget. És van olyan hülye, hogy ha kész lesz, beveti

Miért is elég ok?

- Az USA, Szovjetunió/Oroszország, Nagy-Britannia, Kína, Franciaország, India, Izrael és Pakisztán megtehette hogy atomfegyvert fejlesztett ki és tart hadrendben. Ezért ezeket az országokat nem törölte el senki a föld színéről. Észak-Koreának viszont ugyanezt nem szabad megtennie? Észak-Koreát vérbe kell fojtani ugyanezért?
- Észak-Koreának nincs olyan fegyvere, amivel az USA kontinentális területét elérhetné. A jenkiknek viszont van olyan, amivel észak Koreára lövöldözhetnek. Az egyiket most oda is küldték. Nem az észak-koreai flotta vonul fel az amerikai partokhoz, hanem fordítva. Mégis Észak-Korea lenne az agresszor?
- Az USA politikai, társadalmi berendezkedésébe az amerikai választókon kívül senkinek nem lehet beleszólása. Észak-Korea megdemokratizálása viszont elfogadható lenne, még elég véres módszerrel is?
- Az USA elnökét lelőni szörnyűséges bűntett, de az észak-koreai pártfőtitkár likvidálása elfogadható dolog lenne?
- Gazdasági háborút vajon ki vív a másik ellen? Észak-Korea embargózza évtizedek óta az USA-t, vagy az USA és szövetségesei teszik ezt Észak-Korával 1950 óta folyamatosan? Pedig az '50-es, '60-as, '70-es, '80-as és '90-es években még nem volt észak-koreai atomprogram. Ha olyan nagyon aggódnak Észak-Korea népéért, akkor vajon miért miért fosztják meg az észak-koreai gazdaságot alapvető cikkektől, amivel a népnek okoznak szenvedést?
- Ki tart fenn támaszpontokat a másik szomszédságában? Ki rendez hatalmas hadgyakorlatokat a másik szomszédságában? Észak-Korea Mexikóban, vagy az USA Dél-Koreában?

Mintha egy hajszálnyit kettős lenne a mérce.

- Mitől fanatikusabb és fenyegetőbb egy klasszikus kommunista diktátor, aki (illetve akinek az országa) 64 éve nem háborúzott, mint az az ország, amely sok évtizede egymás után vívja a háborúkat világszerte úgy, hogy 71 éve senki sem támadta meg?
- Miért lehet inkább feltételezni az atomfegyver bevetésének hülyeségét egy olyan országról, amely ezzel garantáltan elpusztítaná önmagát, mint arról a szuperhatalomról, amely egyedül a világon tényleg be is vetette az atomfegyvert?
- Miért lenne veszélyesebb az az ország, amelynek eddig jobbára elfuserált atomkísérletei voltak és jelenleg nincs bizonyíték arra, hogy lenne bevethető atomfegyvere, az pedig teljes biztonsággal kijelenthető, hogy nincs az USA-t ésszerű valószínűséggel elérni képes hordozó eszköze (még a tengói sem jutnának el az USA partokig). Szóval mitől veszélyesebb ez az ország, mint az az ország, amely tényleg bárhol a világon be tudja vetni a nuki fegyvereit, sőt folyamatosan első csapásmérő fegyvereket fejleszt és telepít sokfelé a világon (lopakodók, robotrepülőket hordozó hajók)?
- Nem ássa-e alá érvelésed az a tény, az északiak pont az USA-tól való félelemből fejlesztik az atomfegyverüket, mert az USA folyamatosan keresi azt a bizonyos "elég ok a kisebb nagyobb pofozkodásra"? Ugyanis déllel szemben semmi szüksége nem lenne északnak az atomfegyverre. A hagyományos fegyverei is épp elég elrettentő erőt képviselnek.

Egy kicsit hasonló a helyzet 1941-hez, amikor a technikailag fejlettebb hitleri Németország megtámadta a Szovjetuniót (az akkori Szovjetunióban nem nagyon tértek el a viszonyok a mai Észak-Koreától). Atomfegyver akkor még nem volt, de az események mutatják, hagyományos fegyverekkel is le lehetett rombolni Európát. Sőt az akkori Szovjetunió részéről sokkal valósabb volt a fenyegetés, mert röviddel azelőtt kihasította a maga részét Lengyelországból, megszállta a balti köztársaságokat és megtámadta Finnországot. Észak-Korea 64 éve nem próbált meg elfoglalni, megszállni más országokat. A Szovjetunió nem volt olyan nagy hátrányban Németországgal szemben, mint Észak-Korea az USA-val szemben. A Szovjetunió fizikailag képes volt elérni Németországot. Szemben Észak-Korea és USA esetével, ahol ez elég egyoldalú. Szóval a németeknek sokkal több okuk volt "megelőző jelleggel", meg "önvédelemből" és a "fenyegetés hatására" támadni, mint most az USA-nak Észak-Korea ellen. Ha 1941-ben élsz Hitler lépését is helyeselted volna arra hivatkozva, hogy Sztálin egy fanatikus diktátor és elég fegyvere van, hogy olyan pusztítást okozzon, mint ma néhány atomtöltet?

Végül is most ki fenyeget kit? Mert nekem nagyon úgy tűnik, hogy az USA Észak-Koreát. Az északiaknak csak a szája nagy de a lehetőségeik az USA ellen meglehetősen szerények. Igazából csak azokat az amerikaiakat tudják elérni, akik ott állomásoznak és oda mennek.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 623
22 769
113
Bocs, eddig nem láttam, hogy ez egy zárt fórum, és csak az írhat ide, akinek x számú kitüntetése van... Tudod, az itt lévők 90 százaléka "fotelszakértő", mégis évek óta elég jól megvagyunk itt :)
Egy frászt, miért ne lehetne a fotelszakértőknek ugyanúgy írni? Ezt senki nem mondta. Csak akkor vállal annak az ódiumát, ha valamiről hülyeséget írsz. Kész tényként közöltél olyan dolgokat, amikről igazából nem volt semmi tapasztalatod. Lehet persze véleményed, de akkor azt úgy illik leírni is: "véleményem szerint...".
Egyébként meg nem nagyon szeretnék már erről vitatkozni, ezt az egész ÉK-DK dolgot az elkövetkező hetek-hónapok úgyis eldöntik. Majd akkor, a tények ismeretében folytathatjuk az eszmecserét.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 639
16 023
113
Kedves Laiki......
Szenvedélyes és igaz a hozzászólásod. Talán néhány részletben árnyalnám azért a dolgot.
Észak-Korea igenis exportálja a Dzsucse ideológiáját, kokainját, fegyverét.
Észak-Korea volt, aki megtámadta Délt, és aki egyszer megtette.....
Észak-Korea fenyegeti Délt és a nemzetközi közösséget folyamatosan. Nem azért, mintha, hanem, mert belső fennmaradásának ez az alappillére. Ellenség nélkül a létalapját veszíti az ideológia, ezzel az elit és az Akármilyen vezető is.
A történelem valósága azt tanítja, hogy a diktatúrák könnyebben döntenek szélsőséges megoldások mellett.
Igen, az USA nagyon sok hibát, mi több bűnt követ el világszerte. Mégis... ha nem tenné, már nem lenne emberiség valószínűleg. Ezért bírálni kell, de ki kell állni mellette, mert egyelőre ez a legjobb út.
Tehát igen, az USA nagyon sok mindent megtett, amit másoknak nem enged, de azért, mert rendszere bármilyen rossz is, a többi még rosszabb...
Szerintem....
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Ez akkor lehetséges,ha egymás között játszák le,mert ugye olyanok most,mintha a dunántúl,háborúzna a dunán innennel,vagyis egy nép,születhet kiegyezés,és a pufit köthetik a légvédelmi csúzli elé.
Viszont ezt egyik nagyhatalom sem akarja igazán,főleg az usa nem akarja,mert oda ette a fene megint,és támadni akar,ez meg olyan mint a dominó,akkor már a másik két nagyfiú is ott szerepelgetne,különböző érdekekkel,így nem hagyják őket egymásra találni.
Szerintem.

Külső támadótól is. A sztálini rendszer is összeomlott a német csapások alatt 41/42-ben. Hogy nem pusztult el, azt a külső támogatásnak és a mérhetetlen hátországnak köszönhette. Ez utóbbi hiányzik Koreában! Szal hiába a terror, ha egyszer a fronton megszűnik a megfélemlítés és a pőre valósággal állnak majd szemben az északi katonák az ellenséges tűz alatt. Ez a valóság pedig a jól táplált, jól felszerelt déli katona lesz aki mögött az a rendszer áll, amiben szívesebben élne az északi, ha tehetné!
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 460
141
63
Csak hogy tisztazzuk ki avatkozik be kinek:
Del Korea gazdasagilag es konvencionalis hadero teren erosebb mint Oroszorszag.
Akinek nem tetszik az kezdhet osztani- szorozni, meg fog lepodni a vegeredmenyen.