[BIZTPOL] Észak-Korea
- Téma indítója joker
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez így ránézésre egy KN-20 / Hwasong-14 ICBM, amit július 4 -én is teszteltek. Ezek szerint akkor nem facsartak ki minden "lóerőt" a rakétamotorból. Szóval nem új ICBM -et teszteltek, hanem jó eséllyel most minden maximumon ment a KN-20 -as rakétában, és bizony kb. 7000 km -t tud repülni, hanem olyan 10400 km környékét.
Személy szerint akkor is ránézésre olyan 9000-10000 km közötti hatótávú rakétának tippeltem, szóval ezek a realitások. Már csak az a kérdés, hogy van -e miniatürizált fissziós (termonukleárisat egyenlőre kizárnám) robbanófejük?
Tippem szerint lehet, hogy már van nekik, hisz a Scud vonal leszármazottjának egyenlőre utolsó fejlesztésén, a KN-18 -on láthattunk egy MIRV v. MaRV robbanófejre hajazó orr részt.
https://missilethreat.csis.org/missile/kn-18-marv-scud-variant/
Az már egy más kérdés, hogy hogy haladnak ennek az ICBM -re applikálásával, de biztosan rohamtempóban dolgoznak rajta.
Személy szerint akkor is ránézésre olyan 9000-10000 km közötti hatótávú rakétának tippeltem, szóval ezek a realitások. Már csak az a kérdés, hogy van -e miniatürizált fissziós (termonukleárisat egyenlőre kizárnám) robbanófejük?
Tippem szerint lehet, hogy már van nekik, hisz a Scud vonal leszármazottjának egyenlőre utolsó fejlesztésén, a KN-18 -on láthattunk egy MIRV v. MaRV robbanófejre hajazó orr részt.
https://missilethreat.csis.org/missile/kn-18-marv-scud-variant/
Az már egy más kérdés, hogy hogy haladnak ennek az ICBM -re applikálásával, de biztosan rohamtempóban dolgoznak rajta.
T
Törölt tag 1586
Guest
Bocs, de szerintem ez így nem igaz.
- A pakik és az indusok dedikáltan egymás kiirtása céljából fejlesztettek bombát és hordozó eszközöket. India ráadásul kontinensnyi ország, a világ második legnagyobb népességével, akinek a jogát atomfegyver tartásra senki soha nem kérdőjelezte meg.
- Az É.Koreaiak viszont formálisan jelenleg is hadban állnak az USA-val és a teljes atom és rakéta programjuk dedikált célja az USA elpusztítása.
Az USA jelenleg azt mérlegeli mi a kisebbik rossz - egy háború a koreai félszigeten és környékén MA vagy kockára tenni néhány millió amerikai életét szerte az USA nagyvárosokban HOLNAP (a holnapot lehet akár szó szerint is érteni)
Biztosan mérlegelték. Mérlegelték korábban is. Meg még korábban. Akkor sem léptek, most sem fognak. Bár gazdaságilag kicsinálná egy háború arra a DK-t és Kína is nagyon megérezné, ez tovább gyűrűzne Tajvan, Japán, stb stb a térségben. Viszont a kereskedelmi mozgásoknak ,kapcsolatoknak kibogozhatatlansága miatt az Usa is túlságosan megérezné, ezért nem léptek semmi említésre méltót a 65, vagy az utóbbi 30 évben.
Ez az északoreásdi olyan, mint a hollywoodi hőseposzokban.
Szopatjuk a főhőst (pl.:Conan, Django elszabadul, stb stb stb...), utána, ha megerősödik és csak egyszer is pofánvág megsértődünk. Mire számítanak egy hippi kommuna lesz bármely elszigetelt ország és a leszelídebb jutt hatalomra.
Együtt legelnek az őzek és a tigrisek....
Mint 1000* leírtuk sok-sokmindenkinek érdeke Észak-Korea léte...ennyi.
Szopatjuk a főhőst (pl.:Conan, Django elszabadul, stb stb stb...), utána, ha megerősödik és csak egyszer is pofánvág megsértődünk. Mire számítanak egy hippi kommuna lesz bármely elszigetelt ország és a leszelídebb jutt hatalomra.
Együtt legelnek az őzek és a tigrisek....
Mint 1000* leírtuk sok-sokmindenkinek érdeke Észak-Korea léte...ennyi.
T
Törölt tag 008
Guest
+Japán + ha nagyon kell Dél-Korea. Ennek az utolsó kettőnek baromira nem érdeke, hogy ott háború legyen.
T
Törölt tag 1586
Guest
Persze hogy mérlegeltek. Csak akkor a mérleg serpenyőjében nem szerepelt pár millió amerikai civil halála. Most ez bekerült a serpenyőbe és ha egy USA elnöknek választania kell hogy pár millió ázsiait (koreait, japánt) áldozzon be vagy pár millió amerikait, hidd el hogy az előbbit fogja választani.
Ha most lenne egy háború - ahol esetleg elcsattan egy-két atom is - persze negatívan érintené a térség országainak a gazdaságát (nyilvánvalóan elsősorban D.Koreáét) de ismételten...a mérleg serpenyőjében mindezekkel szemben pár millió amerikai élete van.
Ahogy Te is írod, eddig valószínű a gazdasági és kereskedelmi érdekek többet nyomtak a latba mint egy kicsit nevetséges, szájhős diktátor megleckéztetése (akinek ráadásul kínai mentorai vannak).
Én továbbra is tartom hogy van olyan pont ahol az USA saját biztonsági érdekei felül fogják írni a gazdasági / kereskedelmi érdekeket és lesz háború még akkor is ha azt a Japánok és a D.koreaiak esetleg nem szeretnék.
Meglátjuk, de attól hogy az amerikaiak most xarabbul alszanak én még ugyanúgy fogok.
A rombolók SM3 -as rendszere elvileg képes rá, plusz ott a nemrég telepített THAAD rendszer.
De..., ha én támadnék, akkor az első lépcsőben Dél-Korea és Japán kapna egy kis- és közép hatótávolságú rakétaesőt, azaz egy a légvédelmet túlterhelő valós v. elterelő támadás hullámot több lépcsőben, aztán indítanám az ICBM rakétákat. És ezt a taktikát jól tudják Kimék, továbbá a déliek, a Japánok, és az USA is. Ezért is rugózik mindenki azon, vajon hogy állnak a rakétákra szerelhető atom robbanófejekkel, mert az ICBM képességet is '18-20 közé várta a Pentagon, és nem idén.
Vagy a katonai hírszerzés nézett be valamit, vagy az északiak kapcsoltak gőzerőre. Általában valahol a kettő között félúton szokott az igazság leledzeni, azaz a DIA kissé alábecsülte az észak-koreai rakétaprogram ütemét, Kimék meg a nagy tisztogatás után két rivális intézetet kezdett egyszerre versenyeztetni a rakétafejlesztésekben, és kezdenek jönni az egyre demonstratívabb eredmények.
Ezért nagy kérdés mostanság, hogy a fisszós és az állítólagos termonukleáris robbanófejek miniatürizálásával és rakétákra telepítésével hogyan állhatnak. Mert eddig az volt az álláspont, hogy azok csak makettek a kiszivárgott fotókon, ugyan úgy mint a katonai parádékon felvonultatott ICBM rakéták. A rakétákról kezd kiderülni, hogy bizony valósak lehetnek. Akkor mi lehet a robbanófejek területén?!
Még két és fél év és 2020.
ÉK-ba nehezebben szivárognak be. Irakban tudták hogy nincsenek vegyi fegyverek, ezért mondták hogy van,és megtámadhatták. ÉK nehezebb terep számukra.
ÉK-ba nehezebben szivárognak be. Irakban tudták hogy nincsenek vegyi fegyverek, ezért mondták hogy van,és megtámadhatták. ÉK nehezebb terep számukra.
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt hiszem a hangsúly az elvileg szón van mert hogy gyakorlatilag nem lehetséges
Ennek két oka van.
Az első az idő rövidsége:
ábra felső részén látszik hogy egy ÉK.i ICBM indítását követően durván 250 sec. áll rendelkezésre az elfogáshoz. Figyelembe véve az észlelés, döntéshozás, elfogó rakéta indításhoz szükséges időket egy cca. 110 sec. idő állna elvileg rendelkezésre az elfogáshoz.
A másik probléma földrajzi. Egy ÉK.ból mondjuk Seatle felé indított ICBM ÉK felé (Kína,
, Kamcsatka, Alaszka) felé fog repülni.
Nem valószínű hogy a Kínaiak engedélyeznék USA elfogó rakéták telepítését Kínában közel az ÉK.i határhoz, Dél Koreából vagy a tengerről utánlövéssel pedig nem megy.
Egyszóval a gyorsítási szakaszban nem nagyon tudják elkapni az ÉK.i rakétákat.
Olyan fura, hogy a rakétahordozó jármű leteszi és otthagyja a földön a rakétát, az meg áll magában támaszték nélkül valami fémkereten
Trumpnak ez pont jól jönne. Megígérte, hogy felpörgeti a hazai ipart. Ehhez pont az kell, hogy a Távol-Kelet megsemmisüljön.
T
Törölt tag 008
Guest
Ezért fog az atomtámadás előtt 1 nappal bevonulni a kínai hadsereg. Egyszerűen nem érdekük ott a háború.
Olyan fura, hogy a rakétahordozó jármű leteszi és otthagyja a földön a rakétát, az meg áll magában támaszték nélkül valami fémkereten
Nekem nem az. Folyékony üzemanyagú rakétáknál nem akkora újdonság ez. Már a V-2 -nél is így csinálták.
Szóval az észak-koreai elvtársak sem találtak fel semmi ujjat!
BM-25 Musadan / Hwasong-10:
KN-17 / Hwasong-12:
KN-20 / Hwasong-14:
Szerinted teherrel röpköd az a tesztrakéta? Mert hatalmas különbség van aközött, hogy üresen repül fel valamilyen magasra, vagy tonnás harci teherrel.
Jó neked, hogy ránézésre tudsz hatótávolságot tippelni!
https://missilethreat.csis.org/missile/kn-18-marv-scud-variant/
Lehet hogy én vagyok lemaradva, de abból. hogy neked egy fénykép alapján, ránézésre manőverezőnek tűnik egy rakéta feje, hogyan lehet következtetést levonni a tartalmára nézve? Miért következik abból, ahogy elöl is vannak rajta apró aerodinamikai felületek, az hogy belül nukleáris, vagy pláne termonukleáris szeretetcsomag lakik?
Ilyen alapon 1949-ben meg kellett volna hogy támadják a Szovjetuniót, 1964-ben pedig Kínát, hiszen mindkettő főleg az USA ellen fejlesztette az atomfegyverét. De arra sem volt soha garancia, hogy az angol, francia, izraeli, pakisztáni, indiai nukleáris fegyvereket nem vetik be az USA ellen, ha az USA ezekkel az országokkal háborúba keveredik.
Az már csak hab a tortán, hogy miért olyan magától értetődő, hogy csak az USA ellen nem lehet rakétát és nukit fejleszteni, bárki más ellen lehet? Miért is olyan magától értetődő hogy az USA fenyegethet bármilyen fegyverrel országokat világszerte, de őt nem lehet viszont fenyegetni?
Azt értem, hogy az USA magasról tesz arra, ha mondjuk pár millió dél-koreai belehal az USA háborújába (az észak-koreaiak meg már nem is emberek, azok halála, nyomorúsága végképp nem számít). Meg hogy esetleg a Japánra háruló következményekre is tesznek magasról, de egy Észak-Korea elleni kiterjedt háborúhoz pár repülőgép hordozó, romboló és tengó édeskevés. Az érdekelt országok pedig esetleg vonakodnak majd felvonulási területet és bázist biztosítani egy olyan háborúhoz, ami őket szívatná meg, de rendkívül csúnyán. Japán, és Dél-Kora részvétele nélkül legfeljebb tomahawkokat lehet lövöldözni korlátozott számban, ami semmiben sem akadályozná meg Észak-Koreát, de legalább végletekig feldühítené őket. Ettől csak növekedne az USA "fenyegetettsége"
Továbbá ne felejtsük el, hogy van ott két nagyhatalom is. Oroszország és Kína, amelyek esetleg nem fogják ölbe tett kézzel végignézni, hogy az USA a hátsó kertjükben háborúzgat.
Azt az apróságot sem árt figyelembe venni, hogy attól, mert egy országnak van bevethető, sorozatgyártott rakétája és hozzá működőképes nuki fej is, méghozzá kellően nagy számban, még nem fog lövöldözni ezekkel a fegyverekkel. Eddig egyedül az USA vetett be nuki fegyvert. De az USA is csak azért, mert következmények nélkül megtehette, épp egy világháborút vívott, ki akarta próbálni az új játékszert, meg akarta félemlíteni a világot és amúgy is bevallottan tömegesen terrorbombázta hagyományos bombákkal is az ellenséges országokat.
Amennyiben békén hagyják, annak az esélye, hogy Kim barátunk viccből indító gombot nyomogasson közel nulla. Viszont egy USA által ténylegsen elindított háború negatív következményeinek esélye 100 %.
Mellesleg nincs rá bizonyíték, hogy Észak-Koreának bevethető nukleáris fegyvere lenne. Föld alatti robbantások vannak, többnyire elég mérsékelt sikerrel. Ha esetleg lesz is ilyen eszközük, az is egy jó ideig igen kis számban áll majd rendelkezésre. Nincs rá bizonyíték, hogy egy észak-koreai rakéta harci teherrel képes lenne elérni az USA kontinentális területét. Sorozatgyártásban pláne nincs ilyen rakéta. Nincs rá bizonyíték, hogy ha esetleg van is nukleáris eszközük, azt képesek lettek volna rakéta fejrész méretűre és tömegűre zsugorítani és megbízhatóan működne. Nincs rá bizonyíték, hogy lenne olyan irányító rendszerük, amivel bármit is el tudnának találni 10 ezer km távolságban. Természetesen idővel mindezek a képességek meglesznek, ha fojtatják a fejlesztéseket, de most nincsenek. Trump pedig lehet, hogy már rég nem lesz elnök, mire Észak-Korea valódi nukleáris fenyegetést fog jelenteni az USA-ra.
Semmilyen elhárító rakéta nem képes felszálló szakaszban elfogni egy ICBM-et. Az ICBM előnnyel indul. Az elhárító rakéta legkorábban az után indítható, hogy az ICBM radarhorizont fölé ért és egy ideig követték, hogy kellő pontossággal meghatározzák a pályáját. Ekkorra már az ICBM-nek komoly sebességi és magassági fölénye van. Még a sebességi fölény behozása is hatalmas feladat, hiába nagyobb az elhárító rakéta gyorsulása. Amíg a sebesség fölényt az elhárító be nem hozza, addig távolság és magasság tekintetében csak nő az ICBM előnye. Utána be kellene hozni az addig kialakult magassági fölényt. És még ez sem elég, mert az elhárító rakétának le kell küzdenie a távolságból adódó hátrányát is. A THAAD, vagy azt SM-3 kb. 500-1000 km távolságban lenne egy koreai rakéta indításakor. Az ICBM pedig sokkal tovább bírja szusszal és nagyobb az égésvégi sebessége, mint bármilyen elhárító rakétának. Ahogy fogy a hajtóanyag és csökken a tömeg egyre nő a gyorsulása. Képtelenség beérni felszálló szakaszon.
Sem a THAAD-ot, sem az SM-3-at eleve nem arra tervezték, hogy felszálló szakaszban fogjon el rakétákat. Bármilyen támadó ballisztikus rakétát vagy középső, vagy végső pályaszakaszon tudnak csak elfogni. ICBM ellen pedig elméletileg sem használhatók, mert az ICBM túl magasan és túl gyorsan repül. A THAAD hatótávolsága a két Korea közti határig sem ér. Az SM-3 pedig még távolabb lenne indításkor, mert az amcsi hajóknak egészségtelen kb. 300 km-nél közelebb menni az északi partokhoz.
Itt mindenki tippel, én is.
Még a https://missilethreat.csis.org oldal is, de ott írták a MaRV harci részt. Persze abban lehet bármilyen típusú harci rész jelenleg, de az esetek többségében ezt az atomfegyverek számára szokták kifejleszteni. Gondolom még tesztelik, de tesztelik.
Az Hwasong-14 első tesztje után még büszkélkedtek is vele az északiak, hogy tesztelték a visszatérő egység hőálló képességét, és az akkori videó végén is láthatóak voltak erre utaló jelek. Gondolom súlymakettek voltak, a megfelelő hővédő burkolattal. Lehetséges, hogy most üresen repült a rakéta, de az is, hogy korábban nem járatták maximumon a rendszereit. Ezt sajna mi itt nem tudhatjuk.
Csak arra hívom föl a figyelmet, hogy lehetséges, hogy Kimék pár évvel előrébb tartanak a fejlesztéseikkel mint ahogyan azt korábban a nálunk sokkal több információ birtokában lévő szakirányú hírszerző szervezetek előrejelezték. Legalább is a rakétafejlesztésekben ez lehet a helyzet a látottak alapján. A többit meg nem tudhatjuk.
A nukleáris fejlesztéseik is zajlanak. Igazából az eredményeit akkor fogjuk megtudni saccolni amikor eldurrantják a következő "petárdát", egy politikai v. zsarolási üzenet okén, és a szeizmikus mozgásokból kikövetkezteti a szakma a feltételezett hatóerőt. De itt én sem feltételezek akkora előrehaladást, mint a belső verseny miatt egyre jobban muzsikáló rakétatechnológiánál.