[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[Masztiff]

Jaroslav Foldyna a szociáldemokrata párt képviselője a cseh parlamentben.Felszólalása válasz volt az előtte felszólaló Kalóz párt egyik "mitugrász" képviselőjének indítványára, aki Lukasenko ellenes határozatot hozzon a cseh parlament. Miután jól kiosztja, emlékeztette a képviselő társait, hogy Babiš ellen(cseh miniszterelnök) is tüntettek, a leváltását és börtönbe zárását akarták. kb 250 000 ember tüntetett ellene mégsem lehet azt állítani, hogy a cseh nemzet, mivel 8 millió választópolgár van Csehországban, ugyanúgy mint Belaruszban. Semmi joga Csehországnak bele avatkozni a belarusz belügyekbe, hiszen otthon van rengeteg probléma(főleg szociális-ekonómiai), amit meg kellene oldani. Ugyanúgy nem hívta fel Babiš Makron francia elnököt, hogy ne alkalmazzanak erőszakot a tüntetők ellen-tehát nem avatkozott bele a francia belügyekbe. Akkor Belarusz esetében is tegyék ezt és hagyják, hogy a belaruszok saját maguk oldják meg a problémáikat. Tulajdonképpen a ketttősmérce alkalmazására hívta fel a figyelmet.

Ez jó. Mármint a kettős mérce. Szerintem itt is sokan alkalmazzák: amit Lukasenko/Lukasenka csinál az jogos (pedig már vannak halottak), amit Ferenc csinált 2006-ban az nem jogos.
Egyébként a cseh fickónak igaza van: oldják meg maguk a problémáikat, külső beavatkozás nélkül. Ha meg segítség kell, szóljanak. Csakhogy, amíg a megválasztott(??) elnök az oroszoktól kért segítséget, addig a megválasztott(??) elnöknő meg a nyugatiaktól. Jobban tette volna, ha ő is Putyinhoz fordul. Már be is iktatták volna. Szerintem....

 

[Sivatagiróka]

Ez jó. Mármint a kettős mérce. Szerintem itt is sokan alkalmazzák: amit Lukasenko/Lukasenka csinál az jogos (pedig már vannak halottak), amit Ferenc csinált 2006-ban az nem jogos.
Egyébként a cseh fickónak igaza van: oldják meg maguk a problémáikat, külső beavatkozás nélkül. Ha meg segítség kell, szóljanak. Csakhogy, amíg a megválasztott(??) elnök az oroszoktól kért segítséget, addig a megválasztott(??) elnöknő meg a nyugatiaktól. Jobban tette volna, ha ő is Putyinhoz fordul. Már be is iktatták volna. Szerintem....

 

[Masztiff]

A belorusz ortodox egyház az orosz alá tartozik így Putyinista irányvonalat kényszerítenek rá. Ezért is került napirendre az önálló Belorusz ortodox egyház megalakulása ahogy az Ukrán tette annak idején. Így valódi Belorusz érdekeket nyilatkozhatnának ki idegen érdekek kiszolgálása nélkül.

Nem alakult semmilyen ukrán egyház, mert volt, csak kettészakadt. A kisebbik része autokefál lett, amit az oroszok sérelmeztek. Belorusz ortodox egyház meg nincs, ahogy utánanéztem.... Egyébként:
"Az egyes ortodox egyházak élén a pátriárka áll. A konstantinápolyi (Isztambul, Törökország) pátriárkát tekintik az ökumenikus – vagy egyetemes – pátriárkának. Szerepe valamelyest hasonló a római katolikus pápáéhoz, ám a pápával ellentétben, akit Vicarius Christi (Krisztus földi helytartója) néven említenek, a konstantinápolyi püspök az ortodox hit szerint primus inter pares, azaz „első az egyenlők közt”. Különleges tiszteletet élvez, de nem avatkozhat bele a 14 másik ortodox részegyház ügyeibe."
A legnagyobb létszámú - és legbefolyásosabb - az orosz ortodox egyház, több autonóm egyház is a vezetésük alatt áll. Élén a moszkvai pátriárka, aki rivalizál a konstantinápolyi pátriárkával a vezető szerepért, de lásd fent.

 

[b4l4g3]

Van benne igazság csak ott sántít, hogy Belorussziában tömeges választási csalások voltak, az ellenzék semmilyen szinten nem kontrollálhatja.

Bár bizonyítva a választási csalás sincsen szerintem, de ha lenne, az sem jogosítana fel senkit se, hogy belepofázzon más belügyeibe...

 

[Masztiff]

Volt a Hóbagolynak elszólása egyenes élő adásban akkor, hogy a zavargások törvényellenesek. Nem tudta, hogy a gazdája rendelte meg, később el is határolódott saját magától. Az is különbség, hogy egy EU által (is) ellenőrzött választáson nyert egy pali, aki később bevallotta, hogy átqrta a saját választóit is. (Meg is lett az eredménye.) De a válsztáson tisztán nyert. Az, hogy egy politikus hazudik a hatalomért nem meglepő, és nem is bűntett (lehet mondani, hogy sajnos, de akkor minden politikus ülne).
Lukasenko viszont úgy néz ki túl pofátlanul csalt. Na, a csalás miatt hőbörögnek a beloruszok és a nyugatiak. Teccett volna okosabbnak lennie. Volt is egy cikkben, hogy ha nem 80-10 az eredmény, hanem mondjuk 60-40, akkor azt az ellenzék elhitte volna.

 

[Masztiff]

Bár bizonyítva a választási csalás sincsen szerintem, de ha lenne, az sem jogosítana fel senkit se, hogy belepofázzon más belügyeibe...

De azt megteheti, hogy nem ismeri el a csalással hatalomra került vezetőt, és nem tárgyal vele, nem kereskedik vele, stb.

 

[b4l4g3]

De azt megteheti, hogy nem ismeri el a csalással hatalomra került vezetőt, és nem tárgyal vele, nem kereskedik vele, stb.

azt persze, "szuvenir" joga...

 

[SilvioD]

Bár bizonyítva a választási csalás sincsen szerintem, de ha lenne, az sem jogosítana fel senkit se, hogy belepofázzon más belügyeibe...

Több mint gyanús. Csak az állampárt ellenőrizte a választást...

 

[zztop]

Bár bizonyítva a választási csalás sincsen szerintem, de ha lenne, az sem jogosítana fel senkit se, hogy belepofázzon más belügyeibe...

Így igaz. A nemzetközi jog alapja a területi szuverenitás elve, amelynek értelmében egy adott állam belügye, hogy milyen kormányzatot működtet: demokráciát, monarchiát, egypártrendszert, katonai diktatúrát vagy vallási kormányzást. Valószínűleg mindannyian jobban járnánk, ha a jövőben is ez az elv érvényesülne.

 

[Halfdan]

Lukasenko tegnapi Macronra tett megjegyzése zseniális volt.

https://hu.m.wikipedia.org/wiki/2017-es_franciaországi_elnökválasztás

 

[boki]

Nem alakult semmilyen ukrán egyház, mert volt, csak kettészakadt. A kisebbik része autokefál lett, amit az oroszok sérelmeztek. Belorusz ortodox egyház meg nincs, ahogy utánanéztem.... Egyébként:
"Az egyes ortodox egyházak élén a pátriárka áll. A konstantinápolyi (Isztambul, Törökország) pátriárkát tekintik az ökumenikus – vagy egyetemes – pátriárkának. Szerepe valamelyest hasonló a római katolikus pápáéhoz, ám a pápával ellentétben, akit Vicarius Christi (Krisztus földi helytartója) néven említenek, a konstantinápolyi püspök az ortodox hit szerint primus inter pares, azaz „első az egyenlők közt”. Különleges tiszteletet élvez, de nem avatkozhat bele a 14 másik ortodox részegyház ügyeibe."
A legnagyobb létszámú - és legbefolyásosabb - az orosz ortodox egyház, több autonóm egyház is a vezetésük alatt áll. Élén a moszkvai pátriárka, aki rivalizál a konstantinápolyi pátriárkával a vezető szerepért, de lásd fent.

Nem egészen.
Ukrajnában 3 pravoszláv ortodox egyház volt, abból kettő szakadár senki által el nem ismert. Volt a hivatalos Ukrán pravoszláv ortodox egyház Moszkvai patriarchátussal. Volt az Ukrán pravoszláv ortodox egyház Kijevi patriarchátussal(szakadár). És volt a 3. legkisebb a Helyi ukrán pravoszláv ortodox egyház(szakadár).
Porosenkó Pompom segítségével elintézett egy közvetlen Konstantinápoly alá tartozó új "Ukrajna pravoszláv ortodox egyháza" egyházat amivel egyesült a legkisebb -Helyi ukrán pravoszláv egyház. Porosenkónak ez 25 millióUSD-be került. E miatt az orosz ortodox egyház szakított Varfolomejjel Konstantinápolyban. A konstantinápolyi patriarcha meggyengülése következtében-orosz támogatás hiányában Erdogan mecsetté alakította az "Aya Sofia" székesegyházat-múzeumot Isztambulban. Hamarosan a legrégibb ortodox kolostort is mecsetté alakít.
Véleményem szerint Varfolomejt is kiüzhetné már Isztambulból.

 

[Wilson]

Több mint gyanús. Csak az állampárt ellenőrizte a választást...

Arról nem is beszélve,hogy a szavazó lapokat már nagy valószinűséggel meg is semmisítették.

 

[pöcshuszár]

Bár bizonyítva a választási csalás sincsen szerintem, de ha lenne, az sem jogosítana fel senkit se, hogy belepofázzon más belügyeibe...

Errr, Putyin hogyan dumál bele Beloruszia belügyébe?
A nyugati országok nem tettek mást, mint elítélték a választási csalást, és az azt követő erőszakot. Mindenkinek megvan a joga hozzá, hogyha nem akar a Lukasenka félékkel szóba állni. A nyugati országok megszakíthatják a kapcsolatot az országgal (de főleg Lukasenkaval), és akár szankciókkal is élhetnek, mint ahogy Észak-Kórea esetén.
Viszont nem indítottak el belügyi, és egyéb csapatokat Belorúsziába, mint ahogy Putyin tette.

 

[Wilson]

Errr, Putyin hogyan dumál bele Beloruszia belügyébe?
A nyugati országok nem tettek mást, mint elítélték a választási csalást, és az azt követő erőszakot. Mindenkinek megvan a joga hozzá, hogyha nem akar a Lukasenka félékkel szóba állni. A nyugati országok megszakíthatják a kapcsolatot az országgal (de főleg Lukasenkaval), és akár szankciókkal is élhetnek, mint ahogy Észak-Kórea esetén.
Viszont nem indítottak el belügyi, és egyéb csapatokat Belorúsziába, mint ahogy Putyin tette.

Lehet valamiről lemaradtam,de tudtommal semmiféle csapatokat nem küldött Putyin Fehéroroszországba.

 

[boki]

Belorusszia és Oroszország állmaszövetségben vannak, ami egy közös állam(34 pontból 30-at aláírtak a beloruszok), tehát természetes, hogy Lukasenko konzultál Putyinnal. Ez nem jelent beavatkozást a belarusz belügyekve.

 

[boki]

Lehet valamiről lemaradtam,de tudtommal semmiféle csapatokat nem küldött Putyin Fehéroroszországba.

Nem hát. Világosan kijelentette, ha külső fenyegetés éri Belorussziát. DE valószinü vannak akik direkt dezinformálnak.

 

[Wilson]

Nem hát. Világosan kijelentette, ha külső fenyegetés éri Belorussziát. DE valószinü vannak akik direkt dezinformálnak.

Szerintem ő azokra a hírekre gondolhatot amelyek arról adtak hírt,hogy orosz katonai konvoj tart a belorusz határhoz.

 

[boki]

Lukasenko hívei Grodno-ban, a béke a stabilitás mellett és az ország kettészakadása ellen tüntetnek

https://www.facebook.com/

 

[krokomach]

https://belarus.liveuamap.com/en/2020/22-august-lukashenka-said-that-for-the-first-time-in-25-years

Lukashenka said that for the first time in 25 years he had to put armed forces on full combat alert and redeploy them to western direction

https://belarus.liveuamap.com/en/2020/22-august-lukashenka-ordered-to-use-the-toughest-measures

Lukashenka ordered to use "the toughest measures" to protect the territorial integrity of Belarus


https://belarus.liveuamap.com/en/2020/22-august-lukashenka-held-a-meeting-with-security-agencies

Lukashenka held a meeting with security agencies commanders at HQ of 6th separate mechanized brigade in Hrodna. "We see serious movements of NATO troops close to our borders, in Poland and Lithuania" - he stated

 

[Laci1970]

Szerintem meg semmit nem tudunk a Belorusz helyzetről. Nem lattam meg semmi bizonyítékot bármilyen választási csalásra. Talán nyugati barátaink megpróbáltak destabilizalni egy újabb országot. Az ukránoknál sikerült megkavarni a szart most bepróbálkoztak egy másik orosz utodállammal. És mit gondolnak vajon helyiek Lakusaenkorol? Gyülölik, szeretik vagy csak elvannak vele?