[BIZTPOL] Irán

[DINAMO]

Előre bocsájtom,hogy abszolút nem értek a témához,de előfordulhat-e az a verzió,hogy az ukrán utasszállítót eltalálta az iráni rakéta,de valamilyen okból nem robbant fel a rakéta harci része,tehát csak a légvédelmi rakéta ütközése, okozott sérülést az ukrán utasszállítón és ezért tudott a gép még visszafordulni és repülni még egy ideig?

Elmeletileg es gyakorlatilag is elofordulhat. Azonban szerintem robbanas robbanasok voltak. De itt eloszor is nem egy 10 000 meteren tulnyomas alatt repulo gepet ert talalat. Masreszt meg nem egy 40 kg os harciresz hanem csak egy 15 kg os. Mind a robbanas mind a kihermetizalodas hatasa csak toredeke volt mint az MH-17 nek. Az az boven repulhetett meg tovabb.

Ennel kisebb egyszemelyes vadaszgepek is eltek mar tul hasonlo nagysagrendu talalatot.

 

[DINAMO]

Es itt a valasz a hogy miert kamerazott az illeto. Az igazi lenyeg hogy szemelye ismert.

Beazonosították a helyszínt és az megfelel annak az iránynak, amelybe a repülőgép tartott. A felvételen látható villanásból és a 10 másodperccel később hallható robbanás hangjából – tudva, hogy a gép 2400 méteres magasságon volt, kiszámítható, hogy a felvétel készítője körülbelül 3,6 kilométerre volt a repülőgéptől. A New York Times kapcsolatba lépett a felvétel készítőjével, aki elmondta, hogy azért kezdte el pásztázni az eget, mert lövéseket hallott.

 

[Wilson]

Elmeletileg es gyakorlatilag is elofordulhat. Azonban szerintem robbanas robbanasok voltak. De itt eloszor is nem egy 10 000 meteren tulnyomas alatt repulo gepet ert talalat. Masreszt meg nem egy 40 kg os harciresz hanem csak egy 15 kg os. Mind a robbanas mind a kihermetizalodas hatasa csak toredeke volt mint az MH-17 nek. Az az boven repulhetett meg tovabb.

Ennel kisebb egyszemelyes vadaszgepek is eltek mar tul hasonlo nagysagrendu talalatot.

Köszönöm a választ,azért hátborzongató belegondolni abba mit élhettek át az emberek a gépen mielőtt az becsapódott a földbe.

 

[DINAMO]

Köszönöm a választ,azért hátborzongató belegondolni abba mit élhettek át az emberek a gépen mielőtt az becsapódott a földbe.

:-(

 

[DINAMO]

Masik forumon (Canadai) olvastam egy magat irani Canadai bevandorlonak mondott holgytol hogy az eset olyan az irani rezsimnek mint amikor a rendort rajtakapjak amikor lop. Ugyanis az amerikaiak altal lelott AIRBUS maig visszatero eleme arendszer propagandajanak amivel az amerikaiak bolondsagat es rosszindulatat bizonyitjak. Most ezzel az esettel ami hasonlo ahoz gyakorlatilag minden visszahul a fejukre amit az elmult 30 evben mondtak es ezt nem tudjak akarjak bevallalni.

 

[notaricon]

Es itt a valasz a hogy miert kamerazott az illeto. Az igazi lenyeg hogy szemelye ismert.

Beazonosították a helyszínt és az megfelel annak az iránynak, amelybe a repülőgép tartott. A felvételen látható villanásból és a 10 másodperccel később hallható robbanás hangjából – tudva, hogy a gép 2400 méteres magasságon volt, kiszámítható, hogy a felvétel készítője körülbelül 3,6 kilométerre volt a repülőgéptől. A New York Times kapcsolatba lépett a felvétel készítőjével, aki elmondta, hogy azért kezdte el pásztázni az eget, mert lövéseket hallott.

Tehát.
Az "illető" lövéseket hall, majd kimegy. Fogja a kamerát és elkezdi venni az égbolt félgömbjének azt a szeletét, ahol a következő rakéta fel fog bukkanni.
A New York Times gyorsan meg is találja és az iráni "illető" készségesen ad interjút egy amerikai lapnak.
Értem.

(amúgy a linkben nem találom, hogy elmondta és mit)

 

[DINAMO]

Helyi (Irani) lakosok twitterbejegyzesei szerint mar masnap feltakaritottak a teljes roncsmezot. Nem szaroztak hanem tololapos gepekkel toltak osszea nagyobb roncsokat es mindent elszallitottak. Ennyit az irani vizsgalatrol. Ez nem vizsgalat hanem nyomeltuntetes. Azonban ahogy a Malaj gepnel sem sikerult ugy most sem. Csak nagyobb lesz a pofaraeses.

 

[notaricon]

@DINAMO
Hallode rendesen ráfeküdtél az agitprop gombra, kicsit sem lóg ki a lóláb
És még a ruszkipropagandistákat ekézed mindenhol, nem semmi vagy csávókám...
Legalább várnád meg, amig az oda utazó ukrik mondanak valamit... ejj.

 

[DINAMO]

Tehát.
Az "illető" lövéseket hall, majd kimegy. Fogja a kamerát és elkezdi venni az égbolt félgömbjének azt a szeletét, ahol a következő rakéta fel fog bukkanni.
A New York Times gyorsan meg is találja és az iráni "illető" készségesen ad interjút egy amerikai lapnak.
Értem.

(amúgy a linkben nem találom, hogy elmondta és mit)

Csak talalgatok mert ha hiszed ha nem de en meg nem beszeltem a taggal.

A felvetelen latszik hogy cigizik. Szerintem ki ment cigizni es vagy a raketa inditasat hallotta ami olyan mint egy loves vagy az is lehet hogy akar gepagyuval is ralottek a gepre. A lovesek iranyaba forditotta a kamerat illetve a lovaszaj iranyaba majd jott a raketa.

De ha nem jott a raketa es ez az egesz a nyugat aljas mesterkedese akkor ugye nem kell eltuntetni a nyomokat szupergyorsan. Nem kell kizarni a vizsgalatbol mindenkit ( talan egy honap mulva mar mas is hozzaferhet az anyagokhoz mar ami maradt) Ezen kivul a gepen ket jelado transzponder van egymastol jelentos tavolsagra. Ez az ami adja a masodlagos radarjelet hogy milyen gep milyen iranyba milyen sebesseggel magassagon stb. A ket jelado egyszerre hallgatott el. Ismetlem egymastol tavol levo jeladokrol beszelunk. Az egyik eshetoseg hogy a pilcsik kikapcsolatak. Nsagyon nem valoszinu. A masik meg az hogy komoly robbanas tortent ami vitte mind a kettot. Egy hajtomu robbanas tuz nemeleg ehez mert nem tudja mindkettot elerni.

Es igen! A valodi problema mindezek utan hogy miert van felvetelunk az esetrol.


Tenyleg!!!???

 

[DINAMO]

@DINAMO
Hallode rendesen ráfeküdtél az agitprop gombra, kicsit sem lóg ki a lóláb
És még a ruszkipropagandistákat ekézed mindenhol, nem semmi vagy csávókám...
Legalább várnád meg, amig az oda utazó ukrik mondanak valamit... ejj.

Mint aki szinten nyomogat gombokat erdekel a tema. Gondoltam megosztom amit talalok nem magyar nyelvkornyezetben mert talan pl Canadai oldalakon nem hiszem hogy sokan jarnak. De ha neked ez propaganda akkor csak sajnalni tudlak.

Lehet hogy csak az a problema hogy a Lieblingjeidre vetul rossz feny ?

 

[Morishima]

AZ itteni beszélgetést figyelve egyre erősebben érzem azt hogy ezzel a gépleeséssel mindenki jól járt kivéve a gépen lévőket és hozzátartozóikat. Mindenki médiája ezerrel ordíthatja a saját verzióját, és az internet világában bárki fél óra alatt útjára eresztheti a saját verzióját amit lesznek akik elhisznek. Addig is amíg erről beszélnek, annak a ténye hogy volt egy rakétatámadás amiben nem is haltak meg meg úgy jó is volt ahogy volt mindenkinek mintha másodlagos lenne. Pedig amikor először jöttek az infók az volt az első gondolatom, ezek teljesen hülyék, nincs itt az ideje néhány szempontból. Aztán kiderült hogy mindenki elégedettnek látszik a helyzettel amit összehoztak,és még van valami más is amiről lehet beszélni.

Amúgy most hogy Irán kilépett az atomalkuból, és ha lesz atombombája, az még jó is lehet Amerikai szempontból, mivel szénné lehetnek szankciózva akár észak Korea és ehhez hamarabb fognak csatlakozni mások is, ez esetben pedig miközben a rendszer arra koncentrál hogy külső konfliktusokban győzzön, egyre kevesebb pénzből, a népnek hamarabb elmehet a kedve a forradalomtól. És fekete zsákok nélkül érhet véget a története az ajatollahok uralmának.
Persze sok más lehetséges kimenetele is van, de szerintem ez is lehetséges, nem is lenne rossz.

 

[notaricon]

Csak talalgatok mert ha hiszed ha nem de en meg nem beszeltem a taggal.

A felvetelen latszik hogy cigizik. Szerintem ki ment cigizni es vagy a raketa inditasat hallotta ami olyan mint egy loves vagy az is lehet hogy akar gepagyuval is ralottek a gepre. A lovesek iranyaba forditotta a kamerat illetve a lovaszaj iranyaba majd jott a raketa.

De ha nem jott a raketa es ez az egesz a nyugat aljas mesterkedese akkor ugye nem kell eltuntetni a nyomokat szupergyorsan. Nem kell kizarni a vizsgalatbol mindenkit ( talan egy honap mulva mar mas is hozzaferhet az anyagokhoz mar ami maradt) Ezen kivul a gepen ket jelado transzponder van egymastol jelentos tavolsagra. Ez az ami adja a masodlagos radarjelet hogy milyen gep milyen iranyba milyen sebesseggel magassagon stb. A ket jelado egyszerre hallgatott el. Ismetlem egymastol tavol levo jeladokrol beszelunk. Az egyik eshetoseg hogy a pilcsik kikapcsolatak. Nsagyon nem valoszinu. A masik meg az hogy komoly robbanas tortent ami vitte mind a kettot. Egy hajtomu robbanas tuz nemeleg ehez mert nem tudja mindkettot elerni.

Es igen! A valodi problema mindezek utan hogy miert van felvetelunk az esetrol.


Tenyleg!!!???

Nem az a probléma hogy van felétel, hanem az hogy nem kerek egyik sztori sem még, de már teljes testtel fekszetek az IRÁNVÓT gombon, mielőtt bármi komolyabb vizsgálat lenne.
MEGALOL.

 

[DINAMO]

Nem az a probléma hogy van felétel, hanem az hogy nem kerek egyik sztori sem még, de már teljes testtel fekszetek az IRÁNVÓT gombon, mielőtt bármi komolyabb vizsgálat lenne.
MEGALOL.

Egyszeru a dolog. Lehet cafolni. Pl hogy hamisitas vagy valami. Te ulsz a szekedben a magad vilagodban es onnan probalod megerteni olyan emberek reakcioit akik egy masik vilagban kulturaban elnek.

Egy gep leesett 176halottal. Ez teny. Az iraniak mar a leeses utan orakkal kijelentettek hogy muszaki hiba tortent. Meg a vizsgalat sem kezdodott el de ok mar tudtak. Ez is teny!
A vizsgalatbol kizartak MINDENKIT. Ez is teny!
A maradvanyokat roncsokat eltuntettek ripsz ropsz. Ez is teny!
Nemzetkozi vezetok akik nem exponaltak magukat a malaj ugyben most hatarozottan kijelntik hogy bizonyitekaik vannak arra hogy az iraniak lottek le.

Messze nem tudunk meg mindent de mostmar a merleg igen erossen afele billent hogy az iraniak sarosak es nem kicsit.

 

[notaricon]

Mint aki szinten nyomogat gombokat erdekel a tema. Gondoltam megosztom amit talalok nem magyar nyelvkornyezetben mert talan pl Canadai oldalakon nem hiszem hogy sokan jarnak. De ha neked ez propaganda akkor csak sajnalni tudlak.

Lehet hogy csak az a problema hogy a Lieblingjeidre vetul rossz feny ?

Ezzel a posztoddal csak az a baj, hogy az összes bejegyzésedből süt a tárgyilagosság hiánya.
Megsúgom halkan, hogy a kezdeti vagy vagy álláspontomhoz képest már jócskán eltolódott a véleményem a lelőtték irányba, de nem fogom a te és mások stílusában kijelenteni, hogy ez vagy az volt mert még mindig vannak bennem kérdőjelek.
És amíg nem vagyok teljesen biztos a dolgomban addig minden, a tárgyilagosságot ilyen szinten mellőző posztot nem tudok komolyan venni.
A lieblingekről meg annyit, hogy nézz már magad mögé...

 

[Capslock27]

Es itt a valasz a hogy miert kamerazott az illeto. Az igazi lenyeg hogy szemelye ismert.

A New York Times kapcsolatba lépett a felvétel készítőjével, aki elmondta, hogy azért kezdte el pásztázni az eget, mert lövéseket hallott.

.
.
Ebböl következik, hogy nem csak bennem, hanem masokban is, pl a New York TImes emberiben is erösen felmerult, hogy micsoda veletlen, hogy az illetö pont ott volt....

A masik, hogy a valaszat is kevesnek erzem, mert eletszerutlen, hogy vaksötetben egy kihalt kulvarosi susnyasban az ember az eget csak ugy pasztazza összes vissza körbe. De ha igy is volt, akkor is mozoghatna a kep a pasztazaskor, de az nem mozgott, hanem sziklaszilardan felvette az egesz sztorit a kep közepere. Maseszt ha tenyleg csak ugy "pasztazgatja az eget" mindenfele, akkor kb 0.0001% a valoszinusege, hogy a sötet egbolton elkapja az emelkedö raketa apro pontjat, es azon mozdolatlanul ottmarad a robbanasig.
.
Mire gondolok, de nyilvan massziv összeeskuveselmelet 100%-ban. Az en verziom, hogy a gepet az iraniak löttek le tenyleg, de nem kizart, hogy a kameras ficko tudott arrol, hogy a gepet direkt bekuldik celpontnak. Mondjuk az iraniak kaptak valami hamis informaciot, hogy ebben az idöben varhato amerikai harci gep megjelenese a körzetben. Tehat a gepet kvazi lelövettek valami politikai jatszma reszekent Irannal. Nem mondom azt nyilvan, hogy maga a kameras ficko lövette le, de mint a fentebb targyaltak szerint talan egy angol ugynök a joember, esetleg tudott, hallott a tervröl, es mivel szeret Twitterezni, maganak akarta a dicsöseget, hogy az egesz vilag az ö "veletlen" videojat nezze. Tehat kiment a nevezett idöben a közelbe, es tudta, hogy mikor es az eg melyik reszet kell pasztaznia, es ezert sem lepödött meg kicsit sem, amikor megtörtent, amit vart.

 

[zsolti]

Nem az a probléma hogy van felétel, hanem az hogy nem kerek egyik sztori sem még, de már teljes testtel fekszetek az IRÁNVÓT gombon, mielőtt bármi komolyabb vizsgálat lenne.
MEGALOL.

Igen fura, hogy senkit sem érdekel a hivatalos vizsgálat eredménye, nem várják meg az eredményt csak kinyilatkoztatások vannak pro kontra.

 

[DINAMO]

Ezzel a posztoddal csak az a baj, hogy az összes bejegyzésedből süt a tárgyilagosság hiánya.
Megsúgom halkan, hogy a kezdeti vagy vagy álláspontomhoz képest már jócskán eltolódott a véleményem a lelőtték irányba, de nem fogom a te és mások stílusában kijelenteni, hogy ez vagy az volt mert még mindig vannak bennem kérdőjelek.
És amíg nem vagyok teljesen biztos a dolgomban addig minden, a tárgyilagosságot ilyen szinten mellőző posztot nem tudok komolyan venni.

EMBER ! En voltam az aki az elso ket nap azt irtam itt hogy lassitsunk mert nincs semmi konkret ami alapjan az iraniakat lehetne okolni. Te vagy vak illetve csukod be a szemed mert nem tetszik az amit latsz. A nyomokat eltuntetik, a forradalmi garda vadassza le azokat akiknek felvetel van a birtokukba, a nyomozasba vizsgalatba senkit nem engednek be. Van felvetel a talalatrol es idaig meg senki nem mondta vagy bizonyitotta be hogy hamis lenne. Sot! mar behataroltak a helyszint ahonnan keszult es piszkosul egyezik. Repulesi szakertok allitjak hogy a ket transzponder egyszerre nem eshet ki csak ha robbanas van a gepen. Nem hajtomu hanem belso robbanas.

Ez nem targyilagossag kerdese hanem objektiv gondolkodas.

Mi lett volna anno a velemenyed ha ugyanezt az ukranok csinaltak volna a malaj roncsal.
Az ukranok nem engedtek volna be senkit a vizsgalatba.A ukranok eEgy nap alatt osszepakoltak volna minden maradvanyt dozerral traktorokkal. Az ukranok mar a gep lezuhanasa utan de barmi erdemleges vizsgalat elott bejelentenek hogy ok tudjak a tutit es muszaki hiba volt.

Oszinten mit gondoltal volna az ukranokrol?

 

[DINAMO]

.
.
Ebböl következik, hogy nem csak bennem, hanem masokban is, pl a New York TImes emberiben is erösen felmerult, hogy micsoda veletlen, hogy az illetö pont ott volt....

A masik, hogy a valaszat is kevesnek erzem, mert eletszerutlen, hogy vaksötetben egy kihalt kulvarosi susnyasban az ember az eget csak ugy pasztazza összes vissza körbe. De ha igy is volt, akkor is mozoghatna a kep a pasztazaskor, de az nem mozgott, hanem sziklaszilardan felvette az egesz sztorit a kep közepere. Maseszt ha tenyleg csak ugy "pasztazgatja az eget" mindenfele, akkor kb 0.0001% a valoszinusege, hogy a sötet egbolton elkapja az emelkedö raketa apro pontjat, es azon mozdolatlanul ottmarad a robbanasig.
.
Mire gondolok, de nyilvan massziv összeeskuveselmelet 100%-ban. Az en verziom, hogy a gepet az iraniak löttek le tenyleg, de nem kizart, hogy a kameras ficko tudott arrol, hogy a gepet direkt bekuldik celpontnak. Mondjuk az iraniak kaptak valami hamis informaciot, hogy ebben az idöben varhato amerikai harci gep megjelenese a körzetben. Tehat a gepet kvazi lelövettek valami politikai jatszma reszekent Irannal. Nem mondom azt nyilvan, hogy maga a kameras ficko lövette le, de mint a fentebb targyaltak szerint talan egy angol ugynök a joember, esetleg tudott, hallott a tervröl, es mivel szeret Twitterezni, maganak akarta a dicsöseget, hogy az egesz vilag az ö "veletlen" videojat nezze. Tehat kiment a nevezett idöben a közelbe, es tudta, hogy mikor es az eg melyik reszet kell pasztaznia, es ezert sem lepödött meg kicsit sem, amikor megtörtent, amit vart.

Akkor ha ennyire osszeeskuvesben gondolkodunk szerinted mennyibol tartottt volna csak egy kicsit is hihetobben megszervezni a felvetelt. Pl az eloterben szall ki egy unneplo csapat a kocsibol akik hulyeskednek vagy akarmi.

Szerintem a felvetelnek volt van elozmenye. Onnan erkezett a hang a "loves" es bekapcsolta varta mi lesz mi fog tortenni.

 

[DINAMO]

Igen fura, hogy senkit sem érdekel a hivatalos vizsgálat eredménye, nem várják meg az eredményt csak kinyilatkoztatások vannak pro kontra.

Nincs is hivatalos vizsgalat. Dozerral nem lehet vizsgalatot vegezni. Itt a nyomok eltunteteserol lehet beszelni.
Es mondom a fedelzeti adatrogzitoknek is baja fog esni. Legjobb esetben az elso egy perc lesz rajta amikor meg minden rendben volt.

 

[zsolti]

Nincs is hivatalos vizsgalat. Dozerral nem lehet vizsgalatot vegezni. Itt a nyomok eltunteteserol lehet beszelni.
Es mondom a fedelzeti adatrogzitoknek is baja fog esni. Legjobb esetben az elso egy perc lesz rajta amikor meg minden rendben volt.

Azért csak illene még várni pár napot, hogy mi hogy alakul majd...
Amúgy kb. szerintem is ők lőtték le tévedésből, de előre én nem jelentek ki 100% ra ilyeneket. Nem az első ilyen lenne, nem is az utolsó, az áldozatoknak meg már mindegy, nyugodjanak békében.