[BIZTPOL] Irán

[zsolti]

Tudom, nekik ez a keresztjük. Az EU elöregszik, ők meg csak simán annak a veszélynek vannak kitéve, hogy egy dolgos - termelékeny, magára okkal büszke patrióta lakosságot lecserélnek egy valamilyen másmilyenre. Nem mondom én hogy nem működhet, csak az az USA már nagyon nem az lesz, mint amibe sokan beleszerettek mondjuk '80 környékén, és leginkább irigység és csodálat övezte.

Aki járt kint ismerős, barát az mind mondja, hogy nagyon szembetűnő ám a difi a képernyő és a valóság között. Másik, hogy Irán egyedül nagy falat lenne, és lehet a torkukon akadna. Legyőznék de nagy áron, és a következmények kiszámíthatatlanok. Oroszok, Kína helyezkedhetne....

Azért nagy részt még mindig gazdag és gyönyörű ország. Nagyon nem mindegy hogy ki melyik részét nézi meg, tényleg EU méretekkel nézve hatalmas, egymástól még növényzetben és éghajlatban is nagyon eltérő tájakkal, a lakosság összetétele és temperamentuma, életfelfogása is piszok eltérő ám mondjuk Minneapolis-ban meg New Orleans-ban.

Iránnal kapcsolatban totál egyet értek, legyőzhető persze, csak nagyon fájni fog, és közben a két nagy ellenlábasuk bizony teret fog nyerni az Ő kárukra, ez törvényszerű. Ha belemennek szerintem olyat is balekolhatnak mint Vietnámban, bizony benne van az is.

 

[hunter85]

Ez igaz, leginkább a vidéki Amerika tartja még úgy magát, a nagyvárosok nagyon "színesek".......

 

[Masztiff]

Tudod, miután kutatható vált az 1948-as háború anyaga, Izraelben megjelent neves történészeknek egy nagy terjedelmű tanulmánya. Amiben leírták, hogy az arab államok valójában nem Izraelt támadták, hanem a palesztin államból szakítottak le részeket. A palesztinok meg egymás ellen is harcoltak, így Izraelnek nem volt sok dolga egy kis népírtáson kívül. Magyarul is megjelent talán, az eredeti cím 80 tézis a békéről. És nehogy elkezdj antiszenitázni! Tudom, ez a legjobb adu, ha vesztésre állsz a vitában, de a hasbarát én is tanultam.

Azért, mert nem létező írás(ok)ra hivatkozol, még nem lesz igaz a képzelgésed. Nem vitatkozom veled, mert nem vagy a témában vitaképes.

 

[Szittya]

Irakot es afganisztant se sikerult legyoznie se az usanak majd akkor pont a perzsakat gyozi le? /vicces lenne.../ szetcsapni a kormanyt es a kozigazgatast egy dolog babfigurat hatalomra tenni egy masik. De gyozelem akkor van ha kivonul a megszallo es megis az lessz amit a megszallo akar.

 

[Szittya]

Iranbol szerintem inkabb lenne "kiuzes" mind bekes kivonulasuk az amerikaiaknak akar a teljes euval a hatamogott is...

 

[Schurrer]

Ebben a háborúban, én úgy gondolom, nem lenne győztes, csak vesztes. Ahogy Szittya mondja.

 

[Littlejohn]

Irán természetesen legyőzhető. Ideiglenesen és rövid időre. Hiába bombáznák szarrá a létesítményeiket, az utánpótlási útvonalakat nem lehet elvágni. Nagyon más taktikát és stratégiát követelne, mint Irak vagy Afganisztán. Még ha az oroszok ki is maradnának belőle (nem valószínű), akkor is Kína küldené az utánpótlást, mert létszükséglete az iráni olaj. Kínai hajót pedig elsüllyeszteni nem játék még az USA-nak és szövetségeseiknek sem. Kínai repülőt lelőni nem egészséges. Márpedig addig, amíg kereskedelmi háború folyik Kína és az USA közt, addig minden egyes lőszer, minden falat, minden korty víz egy tőrdöfés a támadóba.
Kétségtelen, ha feláll egy USA-Izraeli-brit, esetleg csicskaszinten európai szövetség, akkor Irán legyőzhető, megbénítható.
Mi lenne? Győznének az emberi jogok szaúdi bajnokai, millió perzsa özönlene Európába és az iráni olajmezők kínai tulajdonban lennének felújítva. Plusz olyan terrorhullám érhetné el a világot, amelyhez képest 9.11 kismiska.
Egyetlen normális, ésszerű megoldás létezik. Gyengíteni kell nem Iránt, hanem az iráni vallási vezetést. Éreztetni kell, hogy a világi vezetés, a szekularizált állam méltó tagja a nemzetek közösségének.
Irán esetében a háború nem megoldás, hanem a probléma eszkalációja a világra vetítve.

 

[Szittya]

Az biztos sita es szunita memekulrtek talalkoznak egy orszag teruleten a /maffia/ haboru minimum megindul. Ami konnyen tovabb fajulhat... Es hol van meg a vallasi ellentet koztuk... Vagy a tisztan uzleti erdekutkozes... Ameik orszag egy ilyet bekapna. Az kapna egy jobbost az biztos...

 

[Szittya]

Az ilyen maffia balhek es penzugyi dolgok miatt elobb utobb allamok is belekeverednek ami miatt terorista szervek is...
Es mind mimd berelgetheti az ilyen bandakat erre arra...

Es ez meg csak nem is vallasi vonal hanem szimpla belugy...

Ha szandekos a bomlasztas lehet esetleg hadugy de ilyenre altalaba valami felkatonai szervet szoktak alkalmazni. Ami europaba szinte sehol sincs mar vagy nagyon leepult...

Es ez alapjaiban azzna meg a lakossagot. Mindenapos bunozes. Biztonsagerzet elvesztese. Harag. Gyulolet.
Viszi a gazdasagot...

Egy ilyen eset moralisan torne meg europat. .. /legalabbis a migrancs imadokat egesz biztos.../

A vallasi vonalba bele se megyek... Meg a bunozes megnovekedesenek kovetkezmenyeibe bele se megyek...

 

[Masztiff]

Egyetlen normális, ésszerű megoldás létezik. Gyengíteni kell nem Iránt, hanem az iráni vallási vezetést. Éreztetni kell, hogy a világi vezetés, a szekularizált állam méltó tagja a nemzetek közösségének.

Ez így van.

 

[Littlejohn]

Pedig, ha a béke lenne a cél, viszonylag egyszerű lenne.....

Irán:
a dúsítás leállítása a Nemzetközi Atomenergetikai Ügynökség ellenőrzése mellett;
a Hamász, a Hútik és általában a fegyveres csoportok támogatásának leállítása;
Izrael elismerése;
a vallásszabadság garantálása.

Usa vezette szövetség:
a szankciók azonnali eltörlése;
azokban az országokban, ahol élnek, a síita kisebbségek biztonságának garantálása;
az ország energiaigényének kielégítéséhez nemzetközi támogatás (atomerőmű-építés, alternatív energiaforrások, stb.);
oktatási csereprogramok egymás jobb megismerésére.

Az a baj, hogy mindkét oldalon hiányzik az elszántság arra, hogy ezeket a nem teljesíthetetlen feltételeket elfogadják.
Azt is látni kell, hogy egy ilyen béke megvalósulása esetén bizonyos szaúdi, izraeli érdekek sérülnek. Az öböl-monarchiák bele is buknának, Izraelnek pedig új ellenség kellene, hogy megússzák a belső demokratizálást.

 

[jani22]

Pedig, ha a béke lenne a cél, viszonylag egyszerű lenne.....

Irán:
a dúsítás leállítása a Nemzetközi Atomenergetikai Ügynökség ellenőrzése mellett;
a Hamász, a Hútik és általában a fegyveres csoportok támogatásának leállítása;
Izrael elismerése;
a vallásszabadság garantálása.

Usa vezette szövetség:
a szankciók azonnali eltörlése;
azokban az országokban, ahol élnek, a síita kisebbségek biztonságának garantálása;
az ország energiaigényének kielégítéséhez nemzetközi támogatás (atomerőmű-építés, alternatív energiaforrások, stb.);
oktatási csereprogramok egymás jobb megismerésére.

Az a baj, hogy mindkét oldalon hiányzik az elszántság arra, hogy ezeket a nem teljesíthetetlen feltételeket elfogadják.
Azt is látni kell, hogy egy ilyen béke megvalósulása esetén bizonyos szaúdi, izraeli érdekek sérülnek. Az öböl-monarchiák bele is buknának, Izraelnek pedig új ellenség kellene, hogy megússzák a belső demokratizálást.

Szerintem a cél rövid és hosszú távol, hogy látszólag jó okkal fogást találjanak Iránon és tönkretételével közelebb jussanak OO-hoz. Gond a Kína és India.
Gondolom, hogy ezzel nem mondtam újat.

 

[jani22]

El fog szabadulni a pokol.

"az iráni törvényhozók javasoltak tranzitdíjak kivetését a Teheránnak barátságtalannak tartott hajókra"

Úgy elgondolom, hogy az amcsi romboló kapitánya az iráni révkalauz tenyerébe leszámolja a papírpénzt, vagy csekkol a bankkártyájával.

[a kép illusztráció]

Próbálkoznak szegények.

https://www.stripes.com/news/iran-l...to-us-sanctions-1.589741#.XSYeGQQSnuI.twitter

 

[Pogány]

Na ez így a részrehajlás magasiskolája. Ha infó, legyen teljes.
Mind az USSR, mind az USA előállt ugyanezekkel a baromságokkal (sok egyéb más mellett) - de pl. a ruszkik olyan gyökérségekkel is, hogy gyártanak egy végítélet hajót (jó sok megatonnásat), ami észleli a nuki csapásváltást és akkor felrobbanva elpusztítja a Földet, mert kommunizmus nélkül nincs értelme a létezésnek...

Egyetlen haderő egyetlen tagja sem, SENKI, aki ért egy cseppet is a nuki fegyverekhez nem veszi komolyan az ilyen hülyeségeket (ahogy az orosz rakétakezelőn is megakadt ilyen parancs annó). Aki ért hozzá (és nem fórumhős vérpistike), az tisztában van vele, miért kivitelezhetetlen és mit jelent ez a földi élet egészére. Ha az amúgy lehetetlen forgatókönyv meg is valósul, a teljes Föld pár év alatt lakhatatlan lesz. Nuki háborúban NINCS győztes.

BTW imádom, hogy MINDEN téma USA gyűlöletbe csap át. Javaslom néhányan (a propagandistákat leszámítva) keressenek fel egy elmeorvost, mindenbe ezt látjátok bele

Valószínűleg azért köt ki sok téma az USA tetteinél, mert nem az eszkimók meg a pueblók kúrogatják a világot. Gondolom te nem érzed az iróniát abban, hogy na kicsoda? Hát bizony b+ az USA rángatta össze jó látványosan az ENSZ atomenergia bizottságát. Mert ez a szemét Irán már megint nem csicskul. Arra hivatkozva az egyezményükből történő egyoldalú kilépés után egy évvel, hogy Irán nem tartja be az egyezményt! Mi van? Mit kéne rajta betartania, ha nincs kivel? Ki tehet róla? A rohadt pueblók, naná.

 

[Pogány]

Irán természetesen legyőzhető. Ideiglenesen és rövid időre. Hiába bombáznák szarrá a létesítményeiket, az utánpótlási útvonalakat nem lehet elvágni. Nagyon más taktikát és stratégiát követelne, mint Irak vagy Afganisztán. Még ha az oroszok ki is maradnának belőle (nem valószínű), akkor is Kína küldené az utánpótlást, mert létszükséglete az iráni olaj. Kínai hajót pedig elsüllyeszteni nem játék még az USA-nak és szövetségeseiknek sem. Kínai repülőt lelőni nem egészséges. Márpedig addig, amíg kereskedelmi háború folyik Kína és az USA közt, addig minden egyes lőszer, minden falat, minden korty víz egy tőrdöfés a támadóba.
Kétségtelen, ha feláll egy USA-Izraeli-brit, esetleg csicskaszinten európai szövetség, akkor Irán legyőzhető, megbénítható.
Mi lenne? Győznének az emberi jogok szaúdi bajnokai, millió perzsa özönlene Európába és az iráni olajmezők kínai tulajdonban lennének felújítva. Plusz olyan terrorhullám érhetné el a világot, amelyhez képest 9.11 kismiska.
Egyetlen normális, ésszerű megoldás létezik. Gyengíteni kell nem Iránt, hanem az iráni vallási vezetést. Éreztetni kell, hogy a világi vezetés, a szekularizált állam méltó tagja a nemzetek közösségének.
Irán esetében a háború nem megoldás, hanem a probléma eszkalációja a világra vetítve.

Ezt úgy nagyjából szerintem az egész világ elfogadná, csak úgy simán ezt nem hagynák nekik, mert a világ urait baromira idegesíti, ha nem a bábjuk ül a nyersanyagon és pénzrendszeren.

 

[miértnemjó]

Azért, mert nem létező írás(ok)ra hivatkozol, még nem lesz igaz a képzelgésed. Nem vitatkozom veled, mert nem vagy a témában vitaképes.

Te nem vagy vitaképes. Én ezt csinálom 30 éve lassan, te kis fotel terminátor. És az írás létezik.
Ja, meg kellene tanulni héberül is picinyem.

 

[Pogány]

Pedig, ha a béke lenne a cél, viszonylag egyszerű lenne.....

Irán:
a dúsítás leállítása a Nemzetközi Atomenergetikai Ügynökség ellenőrzése mellett;
a Hamász, a Hútik és általában a fegyveres csoportok támogatásának leállítása;
Izrael elismerése;
a vallásszabadság garantálása.

Usa vezette szövetség:
a szankciók azonnali eltörlése;
azokban az országokban, ahol élnek, a síita kisebbségek biztonságának garantálása;
az ország energiaigényének kielégítéséhez nemzetközi támogatás (atomerőmű-építés, alternatív energiaforrások, stb.);
oktatási csereprogramok egymás jobb megismerésére.

Az a baj, hogy mindkét oldalon hiányzik az elszántság arra, hogy ezeket a nem teljesíthetetlen feltételeket elfogadják.
Azt is látni kell, hogy egy ilyen béke megvalósulása esetén bizonyos szaúdi, izraeli érdekek sérülnek. Az öböl-monarchiák bele is buknának, Izraelnek pedig új ellenség kellene, hogy megússzák a belső demokratizálást.

Aligha hinném, hogy a történelmükkel szeretnének belemélyedni a vazallus állapotba. Amit felvetettél, az ennyi opciót adna nekik. Erőművet így is kaphatnak, csak mástól, de leginkább önmaguktól, önmaguknak. Ez a szuverenitás, a döntés joga. Persze jó lenne vallási fanatizmus nélkül, szerintem elég normális állam lehetne belőle, de nem fogja megtenni az általad felvázoltakat az elmúlt mondjuk csak tíz év eseményei után. Szerintem még az ellenzékük egy része is önmaguk elárulásának érezné.

 

[ladagrant]

Szerintem a cél rövid és hosszú távol, hogy látszólag jó okkal fogást találjanak Iránon és tönkretételével közelebb jussanak OO-hoz. Gond a Kína és India.
Gondolom, hogy ezzel nem mondtam újat.

Nézd láttam ebben a ideológiai érdekkörben pár dolgot, folyamatot, de egyvalami megfigyelhető. Senki se tartja az autokratikus országokat elég erősnek a szabad országok ellen. Volt hogy Kína szövetsége majd elég lesz, aztán hogy Kína betegeskedik, előjött a BRICKS, ami annyira laza és komolytalan hogy a kitalálói se vették készpénznek a létezését. Főleg Bolsonaro óta. Most jössz Indiával.
Lásd hogy India demokratikus állam, nyugatbarát, ráadásul utálja Kínát és a muszlimokat. Ebből hogy hozod ki hogy India majd nekünk esik?

 

[ladagrant]

Pedig, ha a béke lenne a cél, viszonylag egyszerű lenne.....

Irán:
a dúsítás leállítása a Nemzetközi Atomenergetikai Ügynökség ellenőrzése mellett;
a Hamász, a Hútik és általában a fegyveres csoportok támogatásának leállítása;
Izrael elismerése;
a vallásszabadság garantálása.

Usa vezette szövetség:
a szankciók azonnali eltörlése;
azokban az országokban, ahol élnek, a síita kisebbségek biztonságának garantálása;
az ország energiaigényének kielégítéséhez nemzetközi támogatás (atomerőmű-építés, alternatív energiaforrások, stb.);
oktatási csereprogramok egymás jobb megismerésére.

Az a baj, hogy mindkét oldalon hiányzik az elszántság arra, hogy ezeket a nem teljesíthetetlen feltételeket elfogadják.
Azt is látni kell, hogy egy ilyen béke megvalósulása esetén bizonyos szaúdi, izraeli érdekek sérülnek. Az öböl-monarchiák bele is buknának, Izraelnek pedig új ellenség kellene, hogy megússzák a belső demokratizálást.

Tudsz te ésszerű dolgokat is írni, amúgy pont ennyi kellene mindenkinek.
Amit leírtál ideális békefeltételek az pont az 1979 előtti állapot lenne. Ennek a fő akadálya pedig pont az ajatollah és a muszlim fanatikusai.

 

[Szittya]

Nézd láttam ebben a ideológiai érdekkörben pár dolgot, folyamatot, de egyvalami megfigyelhető. Senki se tartja az autokratikus országokat elég erősnek a szabad országok ellen. Volt hogy Kína szövetsége majd elég lesz, aztán hogy Kína betegeskedik, előjött a BRICKS, ami annyira laza és komolytalan hogy a kitalálói se vették készpénznek a létezését. Főleg Bolsonaro óta. Most jössz Indiával.
Lásd hogy India demokratikus állam, nyugatbarát, ráadásul utálja Kínát és a muszlimokat. Ebből hogy hozod ki hogy India majd nekünk esik?

Igazabol pont ez mutatja az autokratikus rendszerek rugalmassagat es gyors dontesihozatali kepessegeiket. Hogy kepesek osszegrundolni pik pak egy szovetseget egy egy projekt kedvejert is akar. Egy demokratikus allamba rovid projektek kizarosak csak a donteshozatal tobb honap vahy ev...aztan az egyezteteek protokol stb...