[BIZTPOL] Kína

[pöcshuszár]

A Huawei CFO ját azzal vádolják hogy megsértette az USA álltal bevezetett kereskedelmi szankciókat Irán ellen ami amúgy meg totál minden jogalapot nélkülöz a letartóztatását én inkább túszejtésnek nevezném.
https://www.businessinsider.com/hua...daughter-meng-wanzhou-report-2019-5?r=US&IR=T


Kereskedelmi háború zajlik az USA és Kína között ennek egy része hogy megpróbálják kicsinálni a Huaweit.

A Huawei beperelte az USA kormányát
https://www.cnbc.com/2019/05/29/huawei-files-motion-for-summary-judgement-in-lawsuit-against-us.html

Tényleg?
The US on Monday charged Chinese tech giant Huawei, its chief financial officer, and two affiliates with bank and wire fraud in a crackdown on the company, which is legally required to assist China's Communist Party at the government's request.

The Justice Department said Huawei sidestepped US sanctions on Iran by telling a global bank it had no relationship with Skycom, which the US said is controlled by Huawei. Skycom sold more than $100 million in banned technologies to Iran, the US said.
Nem gondolod, hogy ha a Huawei saját leányvállalata elad 100M dollár értékben bármit is Iránnak, akkor arról a cég pénzügyi vezetőjeként Ms. Meng-nek volt némi tudomása?
Azt mégis hogy gondolod, hogy "privát" cégek felülbírálhatnak 2 állam közötti diplomáciai és kereskedelmi szerződéseket, szankciókat, mert szerintük a szankció "minden jogalapot nélkülöz"? Az, hogy neked, vagy bármilyen privát embernek, cégnek mi a véleményed a szankciókról tökéletesen lényegtelen. Ha vét a szankciók ellen, miközben az USA-val akar üzletelni, akkor vállalja a következményeket.
Ebben a tekintetben simán egy kalap alá kerül az ukrán határon működő cigicsempésszel, illetve csempész banda pénzügyi vezetőjével. 100M dolláros tétel esetén pedig olcsón megúszta a házi őrizettel.

 

[Nemerson]

Tényleg

 

[blitzkrieg]

Tényleg?
The US on Monday charged Chinese tech giant Huawei, its chief financial officer, and two affiliates with bank and wire fraud in a crackdown on the company, which is legally required to assist China's Communist Party at the government's request.

The Justice Department said Huawei sidestepped US sanctions on Iran by telling a global bank it had no relationship with Skycom, which the US said is controlled by Huawei. Skycom sold more than $100 million in banned technologies to Iran, the US said.
Nem gondolod, hogy ha a Huawei saját leányvállalata elad 100M dollár értékben bármit is Iránnak, akkor arról a cég pénzügyi vezetőjeként Ms. Meng-nek volt némi tudomása?
Azt mégis hogy gondolod, hogy "privát" cégek felülbírálhatnak 2 állam közötti diplomáciai és kereskedelmi szerződéseket, szankciókat, mert szerintük a szankció "minden jogalapot nélkülöz"? Az, hogy neked, vagy bármilyen privát embernek, cégnek mi a véleményed a szankciókról tökéletesen lényegtelen. Ha vét a szankciók ellen, miközben az USA-val akar üzletelni, akkor vállalja a következményeket.
Ebben a tekintetben simán egy kalap alá kerül az ukrán határon működő cigicsempésszel, illetve csempész banda pénzügyi vezetőjével. 100M dolláros tétel esetén pedig olcsón megúszta a házi őrizettel.

Nem tudom, szóval kérdezem: Kína is szankciózza Iránt?
Mert ha nem, akkor a Huawei akkor kereskedik velük amikor akar.

 

[ghostface]

- Huawei-Qualcom ügy: Ha a Huawei nem lopott volna, vajon kellene-e neki negyedévente 150M USD-t fizetnie?
- Tájékoztatnálak, hogy az Apple több telefonját tilos forgalmazni pl. Németországban.

Még egyszer leírom:
A Huawei megállapodott a Qualcommal és fizet nekik. Igen, loptak, de meg is fizetik az árát!
Az Apple is lopott, de ők mégsem hajlandóak fizetni! Érzed a különbséget?
Az Apple-t egy bajorországi bíróság ítélte el emlékeim szerint. Tehát született egy bírósági ítélet az ügyben.
A Huaweit melyik bíróság ítélte el?

- A Huawei CFO-ját nem az USA-ban kapták el, - bár ott is kellene azért alapos gyanú -, hanem Kanadában. Ha szerinted nem lett volna elegendő bizonyíték az ügyben, akkor a Kanadaiak kockáztattak volna egy olyan méretű diplomáciai bonyodalmat, mint ami lett belőle?

Őt amerikai kérésre (utasításra) vették őrizetbe, gyakorlatilag jogtalanul.

- Ha a szenátorok, vagy a titkosszolgálatok kerek perec kijelentenék a Huaweiről, hogy hogyan, mikor, és kinek az adatait szerezhették meg a Huawei munkatársai, akkor nagyjából 10-15 évre el lenne munkával látva az összes amerikai bíróság, amiken folyamatosan azért perelnék az állampolgárok a szolgáltatókat, a szövetségi államot, hogy miért engedtek be egy ilyen céget a core infrastruktúrába.

Értem, tehát szerinted az amerikaiaknak semmit sem kell bizonyítaniuk, mert az esetleg rájuk nézve is jelenthetne problémát. Kicsit kettős mércével méregetsz szerintem.

Tesztelő robot: Nem "csak" lefényképezte...
"In 2013, a pair of Huawei engineers were allegedly dispatched to Seattle to get all the information they could on Tappy.
One even smuggled a Tappy robot arm out of the lab in his laptop bag, but returned it the following day, according to the AP. While the arm was missing, the engineer allegedly sent measurements and photos back to China."

- Az MIT-nek is csak egyszer kellett megmutatni a kiderült bizonyítékokat, arról a 23 esetről ami a Huawei ellen összegyűlt és azonnali hatállyal szerződést bontott a Huawei-jel.

Ok. Legyen. fizessenek büntetést. Ja, várj csak! Ha jól olvastam, fizettek is.

 

[ghostface]

Tényleg?
The US on Monday charged Chinese tech giant Huawei, its chief financial officer, and two affiliates with bank and wire fraud in a crackdown on the company, which is legally required to assist China's Communist Party at the government's request.

The Justice Department said Huawei sidestepped US sanctions on Iran by telling a global bank it had no relationship with Skycom, which the US said is controlled by Huawei. Skycom sold more than $100 million in banned technologies to Iran, the US said.
Nem gondolod, hogy ha a Huawei saját leányvállalata elad 100M dollár értékben bármit is Iránnak, akkor arról a cég pénzügyi vezetőjeként Ms. Meng-nek volt némi tudomása?
Azt mégis hogy gondolod, hogy "privát" cégek felülbírálhatnak 2 állam közötti diplomáciai és kereskedelmi szerződéseket, szankciókat, mert szerintük a szankció "minden jogalapot nélkülöz"? Az, hogy neked, vagy bármilyen privát embernek, cégnek mi a véleményed a szankciókról tökéletesen lényegtelen. Ha vét a szankciók ellen, miközben az USA-val akar üzletelni, akkor vállalja a következményeket.
Ebben a tekintetben simán egy kalap alá kerül az ukrán határon működő cigicsempésszel, illetve csempész banda pénzügyi vezetőjével. 100M dolláros tétel esetén pedig olcsón megúszta a házi őrizettel.

Kína csatlakozott az Irán elleni szankciókhoz? Ha nem, márpedig szerintem nem csatlakozott, akkor az USA-nak mi köze is van ahhoz, hogy a Huawei üzletel-e vagy sem Iránnal, habár tudtommal még azt sem sikerült bizonyítani, hogy valóban volt üzletelés a Huawei és az irániak között.
Kérdés:
Ha mondjuk a német hatóságok őrizetbe vennének amerikai üzletembereket azzal a váddal, hogy üzletelnek Szaud Arábiával, szerinted arra hogy reagálna az USA?

 

[pöcshuszár]

Kína csatlakozott az Irán elleni szankciókhoz? Ha nem, márpedig szerintem nem csatlakozott, akkor az USA-nak mi köze is van ahhoz, hogy a Huawei üzletel-e vagy sem Iránnal, habár tudtommal még azt sem sikerült bizonyítani, hogy valóban volt üzletelés a Huawei és az irániak között.
Kérdés:
Ha mondjuk a német hatóságok őrizetbe vennének amerikai üzletembereket azzal a váddal, hogy üzletelnek Szaud Arábiával, szerinted arra hogy reagálna az USA?

Szerintem ne erölködj. A németeknél csak a német magánszemélyeknek és cégeknek tiltotta meg a fegyverkereskedelmet. Az amerikai szankciók viszont mindenkire vonatkoznak. Ehhez a szankcióhoz van aki nem csatlakozott (Kína), és van aki csatlakozott (a világ nagy része, jól felfogott amerikához fűződött viszonya miatt, ilyen Kanada is). Onnantól pedig ha valamelyik ország csatlakozik, akkor a szankció náluk is kötelező érvényű. Kanada jogrendje szerint is tehát bűncselekményt követett el. Ezért vették őrizetbe!
Lényegtelen, hogy nem az ő területén követte el.
Meng kisasszony lazán ellehetett volna otthon, vagy olyan országokban, ami nem csatlakozott az embargóhoz. Viszont óvatlan volt.
Ugyan ez a szitu áll fenn annál a magyar nőnél, aki a hamburgi piros lámpás negyedet üzemelteti. Németországban nem bűncselekmény az amit csinál, viszon nagyjából mindenhol máshol az. Így jelenleg be van zárva Németországba.
Szerinted miért nem ad el épeszű ember hasadó anyagot Észak-Koreának? Nem azért mert ne lenne jó üzlet, hanem mert nemzetközi embargó tiltja.
Magyarországon is elfogtak több olyan nem magyar állampolgárt, akik Szíriában bűncselekményeket követtek el. Elvileg nincs Magyarországhoz köze, mégis elfogták, mert nemzetközi elfogató parancs volt ellene érvényben, és amit tett Magyarországon is törvénybe ütköző.
Ilyen ez a nemzetközi jog.

 

[Törölt tag 008]

Ha emlékem nem csal a Huaweis nő nem lépett Kanada területére, hanem a tranzitban fogták el. Csak átszállt volna.

 

[pöcshuszár]

Értem, tehát szerinted az amerikaiaknak semmit sem kell bizonyítaniuk, mert az esetleg rájuk nézve is jelenthetne problémát. Kicsit kettős mércével méregetsz szerintem.

Az amerikaiaknak vannak bizonyítékai. Ezeket mutatták meg a Huaweit dobó országoknak, cégeknek, intézményeknek.
Amíg csak ezeket a szereplőket akarják meggyőzni, addig nem kötelesek ezeket nyilvánosságra hozni. Mivel a Huawei beperelte az amerikai államot, így abban a perben be kell majd mutatniuk a ezeket a bizonyítékokat. Ettől függetlenül nem hiszem, hogy minden bizonyíték nyilvános lesz, már csak az ügy érzékenységére (bizalmas információk, vállalati titkok, stb.) való tekintettel sem.
Szerintem a kormányok, bíróságok, cégek leszarják az új Huawei telefonjukért aggódó mezei usereket....

 

[pöcshuszár]

Ha emlékem nem csal a Huaweis nő nem lépett Kanada területére, hanem a tranzitban fogták el. Csak átszállt volna.

Én nem ismerem a körülményeket, de a tranzit váró is Kanada területe, de speciális körülményekkel (nem kell vízum ahhoz hogy az ország erre a speciális területére lépj).
A magyar határ mentén a migránsoknak létrehozott tranzit zóna is a Magyar Állam területe, és ott is a magyar törvények érvényesek.
De hogy egy nemzetközi jogászt is meghallgassunk:
https://elpais.com/elpais/2013/06/27/inenglish/1372357556_111094.html
Kiemelve:
"There is no such thing as no man’s land at the airport. That is nothing but fiction,” says Antonio Remiros Brotons, a professor of international law at Madrid’s Autónoma University. “The so-called transit zones are part of that country’s territory.”

 

[Törölt tag 008]

Köszi ezt nem is tudtam. Pedig sokszor hivatkoznak erre.

 

[ghostface]

Szerintem ne erölködj. A németeknél csak a német magánszemélyeknek és cégeknek tiltotta meg a fegyverkereskedelmet. Az amerikai szankciók viszont mindenkire vonatkoznak. Ehhez a szankcióhoz van aki nem csatlakozott (Kína), és van aki csatlakozott (a világ nagy része, jól felfogott amerikához fűződött viszonya miatt, ilyen Kanada is). Onnantól pedig ha valamelyik ország csatlakozik, akkor a szankció náluk is kötelező érvényű. Kanada jogrendje szerint is tehát bűncselekményt követett el. Ezért vették őrizetbe!
Lényegtelen, hogy nem az ő területén követte el.
Meng kisasszony lazán ellehetett volna otthon, vagy olyan országokban, ami nem csatlakozott az embargóhoz. Viszont óvatlan volt.
Ugyan ez a szitu áll fenn annál a magyar nőnél, aki a hamburgi piros lámpás negyedet üzemelteti. Németországban nem bűncselekmény az amit csinál, viszon nagyjából mindenhol máshol az. Így jelenleg be van zárva Németországba.
Szerinted miért nem ad el épeszű ember hasadó anyagot Észak-Koreának? Nem azért mert ne lenne jó üzlet, hanem mert nemzetközi embargó tiltja.
Magyarországon is elfogtak több olyan nem magyar állampolgárt, akik Szíriában bűncselekményeket követtek el. Elvileg nincs Magyarországhoz köze, mégis elfogták, mert nemzetközi elfogató parancs volt ellene érvényben, és amit tett Magyarországon is törvénybe ütköző.
Ilyen ez a nemzetközi jog.

Király! Akkor tulajdonképpen több irányból is megmagyaráztad, hogy ez egy klasszikusan vett túszejtés volt.
Végül is, így is el lehet intézni a konkurenciát, ha már a tisztességes versenyben nem sikerült.

 

[ghostface]

Az amerikaiaknak vannak bizonyítékai. Ezeket mutatták meg a Huaweit dobó országoknak, cégeknek, intézményeknek.
Amíg csak ezeket a szereplőket akarják meggyőzni, addig nem kötelesek ezeket nyilvánosságra hozni. Mivel a Huawei beperelte az amerikai államot, így abban a perben be kell majd mutatniuk a ezeket a bizonyítékokat. Ettől függetlenül nem hiszem, hogy minden bizonyíték nyilvános lesz, már csak az ügy érzékenységére (bizalmas információk, vállalati titkok, stb.) való tekintettel sem.
Szerintem a kormányok, bíróságok, cégek leszarják az új Huawei telefonjukért aggódó mezei usereket....

Nem kérlek! Nagyon nem szarják le. Ezt már többször is lenyilatkozta például a Google, hogy nagyon nem jó nekik ez és nem is akarják, és hasonló a helyzet a többi gyártóval is. Más kérdés, hogy ezek a cégek és kormányok nem mernek szembe szállni az USA-val.
Próbálod szépíteni a helyzetet, de ez nem szól másról, mint szín tiszta erő-politikáról.

 

[pöcshuszár]

Nem kérlek! Nagyon nem szarják le. Ezt már többször is lenyilatkozta például a Google, hogy nagyon nem jó nekik ez és nem is akarják, és hasonló a helyzet a többi gyártóval is. Más kérdés, hogy ezek a cégek és kormányok nem mernek szembe szállni az USA-val.
Próbálod szépíteni a helyzetet, de ez nem szól másról, mint szín tiszta erő-politikáról.

A Google milyen hátrányt is szenved?
A Huawei ugyan nem veszi/veheti meg az Android licenceeket a telefonjaira. Majd megveszi ugyan olyan számban a Xiaomi, az Oppo, a Vernee, stb.
A kínai piacon jelenleg vesztett helyzetben van a Google. Kurva sok pénzt elvisz a cenzúra, és cserébe a kínaiak a Baidut használják, és cserében otthonról is basztatják őket, hogy támogatják a kínai rezismet.
Nekik ez jelenleg egy bukó piac.
Ami meg az erő politikáját illeti:
Szerinted meddig kellett volna tűrnie (ez most Trumptól független, ő csak felgyorsította és meglovagolta a folyamatokat) az amerikaiaknak a kínai pofátlanságot?

 

[ghostface]

A Google milyen hátrányt is szenved?
A Huawei ugyan nem veszi/veheti meg az Android licenceeket a telefonjaira. Majd megveszi ugyan olyan számban a Xiaomi, az Oppo, a Vernee, stb.
A kínai piacon jelenleg vesztett helyzetben van a Google. Kurva sok pénzt elvisz a cenzúra, és cserébe a kínaiak a Baidut használják, és cserében otthonról is basztatják őket, hogy támogatják a kínai rezismet.
Nekik ez jelenleg egy bukó piac.
Ami meg az erő politikáját illeti:
Szerinted meddig kellett volna tűrnie (ez most Trumptól független, ő csak felgyorsította és meglovagolta a folyamatokat) az amerikaiaknak a kínai pofátlanságot?

Milyen pofátlanságra gondolsz? Mert eddig sok pofátlanság nem derült ki. Loptak? Igen, de kárpótolják a károsultat. Az Apple ezt sem teszi meg. Cenzurázzák a Google alkalmazásokat? Cserébe az USA letiltotta a kínai telefonok árusítását náluk.
Szóval milyen olyan pofátlanságról beszélsz, amit mások nem tettek meg?

 

[miértnemjó]

Az amerikaiaknak vannak bizonyítékai. Ezeket mutatták meg a Huaweit dobó országoknak, cégeknek, intézményeknek.
Amíg csak ezeket a szereplőket akarják meggyőzni, addig nem kötelesek ezeket nyilvánosságra hozni. Mivel a Huawei beperelte az amerikai államot, így abban a perben be kell majd mutatniuk a ezeket a bizonyítékokat. Ettől függetlenül nem hiszem, hogy minden bizonyíték nyilvános lesz, már csak az ügy érzékenységére (bizalmas információk, vállalati titkok, stb.) való tekintettel sem.
Szerintem a kormányok, bíróságok, cégek leszarják az új Huawei telefonjukért aggódó mezei usereket....

Először is, gratulálok a névválasztáshoz!
Ezen az oldalon, ahol olyanok választanak tábornokok vagy híresebb katonai vezetők után nevet, akik a forgózárfej és billenőzár közt sem tudnak különbséget tenni, dicséretes önértékelési képességre vall.
Másodszor megkérdezném, mik is pontosan ezek a bizonyítékok. Te, nyilvánvalóan ismered őket és elénk tárod.
Gondolom, legalább oly ütősek, mint az iraki vegyifegyverek, a 9/11 esetében a tűz általi acélszerkezet teljes terjedelmű, horizontálisan egyidejű, vertikálisan a gratvitációnál gyorsabb tartószerkezeti nyíródást ábrázoló felvételek esetében a kerozin tűz, mint okozó megnevezése, vagy a szíriai vegyifegyver támadás esetében.
Ennél erősebb csak a Srkipal ügyben lehet valami, ahol a parkban a légtömör ruhás helyszinelők mellett 3 rendőr, a háznál pedig 3 tűzoltó csodálta a Michllen babák játszadozását, vagy fordítva.

Én most úgy látom, hogy egy politikai gazdasági támadásnak az elfajulását látjuk.

A nemzetközi jogot érintve, talán ha figyelembe vesszük, hogy hány nemzeti is van az ENSZ-nek, akkor bizonyára sok embert le lehetne tartóztatni bárhol.
De, érdekes módon, a nagy grúz-amerikai- magyar-ukrán Szaakasvili ellen bár Interpol körözés volt érvényben egy független ország szabad választásokon megválasztott független bíróságának törvényes eljárása eredményeként, mégis végighaknizhatta az USA-t és Európát.

Ezekben a kérdésekben a bizonyítékaiddal kisegíthetnél.
Már, ha hivatkozol a meglétükre a kínai hölgy esetében.

Előre is köszönöm.

 

[miértnemjó]

A Google milyen hátrányt is szenved?
A Huawei ugyan nem veszi/veheti meg az Android licenceeket a telefonjaira. Majd megveszi ugyan olyan számban a Xiaomi, az Oppo, a Vernee, stb.
A kínai piacon jelenleg vesztett helyzetben van a Google. Kurva sok pénzt elvisz a cenzúra, és cserébe a kínaiak a Baidut használják, és cserében otthonról is basztatják őket, hogy támogatják a kínai rezismet.
Nekik ez jelenleg egy bukó piac.
Ami meg az erő politikáját illeti:
Szerinted meddig kellett volna tűrnie (ez most Trumptól független, ő csak felgyorsította és meglovagolta a folyamatokat) az amerikaiaknak a kínai pofátlanságot?

Milyen cenzúra?
A google is cenzúráz.
Politikai értékeli és sorolja a cikkeket.
Csak visszakapja.
Ez szerintem fair.

 

[miértnemjó]

A Google milyen hátrányt is szenved?
A Huawei ugyan nem veszi/veheti meg az Android licenceeket a telefonjaira. Majd megveszi ugyan olyan számban a Xiaomi, az Oppo, a Vernee, stb.
A kínai piacon jelenleg vesztett helyzetben van a Google. Kurva sok pénzt elvisz a cenzúra, és cserébe a kínaiak a Baidut használják, és cserében otthonról is basztatják őket, hogy támogatják a kínai rezismet.
Nekik ez jelenleg egy bukó piac.
Ami meg az erő politikáját illeti:
Szerinted meddig kellett volna tűrnie (ez most Trumptól független, ő csak felgyorsította és meglovagolta a folyamatokat) az amerikaiaknak a kínai pofátlanságot?

Hát, a kínaiak nem kérték tőlük, hogy hadsereggel többször is megtámadják őket. Azért sem könyörögtek, hogy éhbérért dolgozhassanak a betelepülő cégekben. Az USA nem erőszak által kényszerítve ment oda.
Visszanyal a fagy?
Igen, van ilyen.

 

[pöcshuszár]

Hát, a kínaiak nem kérték tőlük, hogy hadsereggel többször is megtámadják őket. Azért sem könyörögtek, hogy éhbérért dolgozhassanak a betelepülő cégekben. Az USA nem erőszak által kényszerítve ment oda.

Valamiről lemaradtam?

 

[wolfram]

OK. Ebben van valami, viszont a kínaiak nem bannolták a Facebookot vagy a Google-t Magyarországon. Ellenben jelen állás szerint én a jövőben nem fogok tudni vásárolni Huawei telefont itthon. Tehát az USA bannolta a Huaweit.... Magyarországon(is)!!! Azért ez nem ugyan az!

Nos igen, ha nem sikerül megegyezniük, akkor a Huawei mobiltelók járulékos veszteségei lesznek ennek a háborúnak és le kell mondanod róluk. Viszont Xiaomit vehetsz majd. Egyébként szerintem, ha a Huawei mobilok kiesnek az európai piacról, akkor a Xiaomi szárnyra fog kapni (fejlesztésben is), hogy megpróbálja kitölteni ezt a jövedelmező űrt.

Ugyan ebből a cikkből az is kiderül, hogy például az Apple továbbra sem hajlandó fizetni a Qualcommnak azért, mert lemásolták a technológiájukat. Felmerül a kérdés, az Apple-t mikor bannolják a világpiacról?

A Qualcomm be is perelte, majd aztán szépen megegyeztek peren kívül. Így most már mindenki happy.

Szerintem gazdasági háttere van(túl erős lett a cég) és persze ahogy fentebb már írták páran az 5G hálózatok.

Az 5G miatt van főleg. Az egy nagyon érzékeny terület és itt a Huawei átlépte a nemzetbiztonsági ingerküszöböt. A gazdasági része sokkal kevésbé játszik. Pl. a Samsung a legnagyobb szereplő mobiltelefon-vonalon és az USA-ban (is) a legnagyobb konkurense az Apple-nek, de esetükben még sincs szó korlátozásokról.

 

[Nemerson]

Kína leállítja a szojabab importját az USA ból a kereskedelmi háború elmérgesedése miatt