[BIZTPOL] Kína

[ghostface]

Úgy látom, hogy megoszlanak a vélemények a Huawei témát illetően. Vannak akik láthatóan picit örülnek a Huawei elleni intézkedéseknek, vagy legalább is nem izgatja őket a történet, és vannak, akiket zavar. Én az utóbbiakhoz tartozom. Nem tudok örülni, ha egy céget így próbálnak tönkretenni. De ez nem is lényeges annyira.

Viszont vannak itt kérdések:
Szerte eme nagy világban senki nem szólalt fel az eljárás ellen?
Multinacionális cégek egész sora visszakérdezés nélkül, mindennemű bizonyíték hiányában, a saját profitjuk elbukása és ez által önnön magukat gazdaságilag nehéz helyzetbe hozva állt be az USA kormánya mögé. Mire fel? Ennyire becsicskult a szabad nyugati világ?
Egyébként létezik olyan nemzetközi felügyeleti szervezet, ami meggátolhatná az ehhez hasonló helyzeteket?

 

[krisss]

Úgy látom, hogy megoszlanak a vélemények a Huawei témát illetően. Vannak akik láthatóan picit örülnek a Huawei elleni intézkedéseknek, vagy legalább is nem izgatja őket a történet, és vannak, akiket zavar. Én az utóbbiakhoz tartozom. Nem tudok örülni, ha egy céget így próbálnak tönkretenni. De ez nem is lényeges annyira.

Viszont vannak itt kérdések:
Szerte eme nagy világban senki nem szólalt fel az eljárás ellen?
Multinacionális cégek egész sora visszakérdezés nélkül, mindennemű bizonyíték hiányában, a saját profitjuk elbukása és ez által önnön magukat gazdaságilag nehéz helyzetbe hozva állt be az USA kormánya mögé. Mire fel? Ennyire becsicskult a szabad nyugati világ?
Egyébként létezik olyan nemzetközi felügyeleti szervezet, ami meggátolhatná az ehhez hasonló helyzeteket?

A WTO lenne ami erre hivatott az más kérdés, hogy ugyan onnan kapja a fizetését, mint a többi hasonló szervezet....
De hát ilyen ez a nagy "szabad versenyes" kapitalizmus...

 

[ghostface]

A Huawei alapítója kiáll az Apple mellett, a védelmükre kelne szükség esetén

 

[blitzkrieg]

Úgy látom, hogy megoszlanak a vélemények a Huawei témát illetően. Vannak akik láthatóan picit örülnek a Huawei elleni intézkedéseknek, vagy legalább is nem izgatja őket a történet, és vannak, akiket zavar. Én az utóbbiakhoz tartozom. Nem tudok örülni, ha egy céget így próbálnak tönkretenni. De ez nem is lényeges annyira.

Viszont vannak itt kérdések:
Szerte eme nagy világban senki nem szólalt fel az eljárás ellen?
Multinacionális cégek egész sora visszakérdezés nélkül, mindennemű bizonyíték hiányában, a saját profitjuk elbukása és ez által önnön magukat gazdaságilag nehéz helyzetbe hozva állt be az USA kormánya mögé. Mire fel? Ennyire becsicskult a szabad nyugati világ?
Egyébként létezik olyan nemzetközi felügyeleti szervezet, ami meggátolhatná az ehhez hasonló helyzeteket?

Ugyebár volt a mult héten ez a cikk:
https://index.hu/techtud/2019/05/24/felbocsatottak_a_spacex_urinternetenek_elso_60_muholdjat/

A SpaceX azt tervezi, hogy évente kétezer, összességében pedig néhány év alatt 12 ezer műholdat bocsát fel a világűrbe az egyelőre csak az Egyesült Államokban engedélyezett Starlink projekthez. Musk jelezte: még idén, de legkésőbb jövőre elkezdi a globális "űrinternet" népszerűsítését, amely hihetetlenül felgyorsítaná a jelenleg átlagosnak számító, másodpercenkénti 5,6 megabites adatforgalmat.

Nekem nagyon szimpatikus a SpaceX, drukkolok is a sikerükhöz, de már megint ott tartunk, hogy a világ nagy része nem veszi észre, vagy akár még örül is a kettős mércének.
Ugyebár USA nyomásra a Huaweit immár több állam cégei szankciózzák kémkedésre hivatkozva.
Persze bizonyíték csak annyi van, hogy a Huawei alapítója valamikor 40 éve tiszt volt a kínai hadseregben.
A Space X persze senkit nem fog lehallgatni, miután majd az egész világ internetes adatai az ő műholdjaikon fog átmenni. Pedig őket is meg lehet gyanusítani ezzel, bizonyíték meg az, hogy jóban vannak a Pentagonnal.
Akkor most csődbe kellene vinni őket is?

 

[pöcshuszár]

Azért van némi különbség a 2 dolog között.
Jelenleg úgy állunk, hogy Magyarországon a Huawei fogja kiépíteni az 5G mobilhálózatot.
Az a gond, hogy gyakorlatilag a teljes mobil kommunikáció rajtuk keresztül fog zajlani. Miközben te továbbra is a meglévő szolgáltatóddal állsz majd szerződéses viszonyban. Az emberek 98%-a ezt leszarja, és simán használja tudatlanul a rendszert tovább. A SpaceX szolgáltatása csak úgy lesz elérhető, ha kötsz egy ÚJ szerződést a SpaceX-szel, még ha 0 forint is lesz a számlád. Közben hivatalosan tájékoztatva leszel, hogy lemondasz az adatforgalmad ellenőrzéséről. Nem kötelező belépned a rendszerébe. A másik esetben a huawei kakukktojásként kerül a rendszerbe.
Magyarul az egyiknél van választási lehetőséged, a másiknál nem. A SpaceX szolgáltatása elkerülhető, a Huawei a telefonok fejlődése miatt nem. Mivel az új telefonok már mind 5G képesek lesznek. Ugye te sem 3G-s telefont használsz jelenleg.
Az egyiknél te mondasz ke az ellenőrzésről, a másiknál a kormányzat.

 

[pöcshuszár]

Úgy látom, hogy megoszlanak a vélemények a Huawei témát illetően. Vannak akik láthatóan picit örülnek a Huawei elleni intézkedéseknek, vagy legalább is nem izgatja őket a történet, és vannak, akiket zavar. Én az utóbbiakhoz tartozom. Nem tudok örülni, ha egy céget így próbálnak tönkretenni. De ez nem is lényeges annyira.

Viszont vannak itt kérdések:
Szerte eme nagy világban senki nem szólalt fel az eljárás ellen?
Multinacionális cégek egész sora visszakérdezés nélkül, mindennemű bizonyíték hiányában, a saját profitjuk elbukása és ez által önnön magukat gazdaságilag nehéz helyzetbe hozva állt be az USA kormánya mögé. Mire fel? Ennyire becsicskult a szabad nyugati világ?
Egyébként létezik olyan nemzetközi felügyeleti szervezet, ami meggátolhatná az ehhez hasonló helyzeteket?

Minden ország szíve joga, hogy melyik céget, kormányt tartja a biztonsága érdekében megbízhatónak, és melyiket nem.
A cégeknek 2 dolog között kellett dönteni. Vagy az amerikai (és egyben a teljes nyugatit is) piacot veszitik el, vagy a kínait.... Szerintem nem volt nehéz döntés.
Elég vicces, hogy a kínaiak számon kérik a szabad piaci szabályozást, miközben a saját országukban a külföldi vállalatokat úgy kezelik, mint a kutyát...

 

[Törölt tag 008]

Aha....Most tudod, hogy kinek a kábelén vagy műholdján megy keresztül az adatod? Nem gondolod, hogy az UPC, a DIGI, az Invitel a Tcom mindenki saját műholdakat lövöldöz föl és saját kábelt húz körbe a földön? A Spacex is valószínűleg nem enduserekkel köt majd szerződést, hanem helyi ISPkkel.

 

[pöcshuszár]

Aha....Most tudod, hogy kinek a kábelén vagy műholdján megy keresztül az adatod? Nem gondolod, hogy az UPC, a DIGI, az Invitel a Tcom mindenki saját műholdakat lövöldöz föl és saját kábelt húz körbe a földön? A Spacex is valószínűleg nem enduserekkel köt majd szerződést, hanem helyi ISPkkel.

Gondolkodj egy kicsit! Ha ISP-vel kötne szerződést, akkor hogyan tudna ingyenes szolgáltatást biztosítani? Az ISP-t ki fogyja fizetni?
Ami pedig a kábeles hálózatot illeti:
Országon belül azért elég jól dokumentált, hogy kinek az infrastruktúráját használod. Nem?
Az ország hatásköre pedig eddig terjed.
Ha Orbán Viktor használja a telefonját, hogy felhívja Mészáros Lőrincet, akkor nem fogja csak a belföldi infrastruktúrát használni.
De a Huawei-jel kapcsolatos problémák nem mai keletűek. Kb. 3-4 éve tiltva van az amerikai kormányzati szerveknél a Huawei telefonok használata, nyilvánvaló problémák miatt.
Ez egy "finom" jelzés volt a kínaiak felé, hogy hagyják abba, amit csinálnak.
Erre, ahelyett, hogy visszavettek volna a tempóból, elmentek a pofonért.

 

[Törölt tag 008]

Az angolszászok, élen az usával évtizedek óta lehallgatják a világot....de kína ne tegye.
Ennek az infoszerzésnek 80%-a ipari kémkedés, de kína ne tegye
Minden kis lehetetlen szart leszabadalmaztatnak, de kína mindent lop.
Nem szeretem a kínai nyomulást, de ha egy sárkányt a sarokba szorítanak az semmivel sem jobb mintha egy medvével teszik.

 

[pöcshuszár]

Az angolszászok, élen az usával évtizedek óta lehallgatják a világot....de kína ne tegye.
Ennek az infoszerzésnek 80%-a ipari kémkedés, de kína ne tegye
Minden kis lehetetlen szart leszabadalmaztatnak, de kína mindent lop.
Nem szeretem a kínai nyomulást, de ha egy sárkányt a sarokba szorítanak az semmivel sem jobb mintha egy medvével teszik.

Ha így is tettek, akkor is vagy saját vagy szövetségeseik területéről, esetleg nemzetközi vizekről, vagy az űrből (ami ugye szintén nemzetközi vizeknek számítanak). Ezekre a kínai kormánynak is van lehetősége. De az, hogy egy több helyzetben az USA-val politikailag szembenálló ország, az USA (és a szövetségesei) területére betelepítse a lehallgató berendezéseit, nyilvánosan és az egyértelmű figyelmeztetéseket figyelmen kívül hagyva, azért ahhoz pofa kell.
Azt pedig igen furcsállom, hogy azt sugallod, hogy az USA többet lop ipari titkokat, mint a kínaiak....
Ezt hogy gondolod? Amikor a szabadalmi perekre az USA-ban külön iparág épült.

 

[ghostface]

Minden ország szíve joga, hogy melyik céget, kormányt tartja a biztonsága érdekében megbízhatónak, és melyiket nem.
A cégeknek 2 dolog között kellett dönteni. Vagy az amerikai (és egyben a teljes nyugatit is) piacot veszitik el, vagy a kínait.... Szerintem nem volt nehéz döntés.
Elég vicces, hogy a kínaiak számon kérik a szabad piaci szabályozást, miközben a saját országukban a külföldi vállalatokat úgy kezelik, mint a kutyát...

Ahaa. És te úgy láttad, hogy itt szabad választás történt??? Nekem nagyon nem úgy tűnik... Szabad választás az volt, hogy az USA kormánya arra cérte a szövetségeseit, hogy ne szerződjenek a Huawei-el. Miután erre csak igen kevesek voltak hajlandóak ugyebár, Trump és csapata meghozta a döntést, amihez képest a sztálini koncepciós perek, csak óvodás gyerekek egymásra mutogatása volt.

 

[Törölt tag 008]

.... De az, hogy egy több helyzetben az USA-val politikailag szembenálló ország, az USA (és a szövetségesei) területére betelepítse a lehallgató berendezéseit, nyilvánosan és az egyértelmű figyelmeztetéseket figyelmen kívül hagyva, azért ahhoz pofa kell.
...

Az összes apple, cisco eszköz, google, facebook, ezernyi alkalmazás és windows kémkedik. Az egész világ használja ezeket. Nyilvános, mindenki tudja, mégis csak röhög rajta az USA.

Szóval ez erősen bagoly mondja verébnek. Amúgy meg túlságosan és kisértetiesen hasonlt az USA magatartására a Japánnal szembenire a 30-as évekből. Hány millióan is haltak meg miatta?
Mondom nem védem kínát, mert pontosan olyan mint az usa, de jó lenne kis párbeszéd meg ha mindkettő engedne, mert ennek nagyon rossz vége lesz.

 

[comandante]

Kínai termében amerikai gyártó csipje, szerinted hol a kémkedés. Ha kínai csíp lenne talán.

 

[comandante]

És mi lesz 11 milliárd dollárnyi csip bevételével. Nem fog hiányozni?

 

[pöcshuszár]

Kínai termében amerikai gyártó csipje, szerinted hol a kémkedés. Ha kínai csíp lenne talán.

Ezt most mire is irtad?

 

[pöcshuszár]

Az összes apple, cisco eszköz, google, facebook, ezernyi alkalmazás és windows kémkedik. Az egész világ használja ezeket. Nyilvános, mindenki tudja, mégis csak röhög rajta az USA.

Szóval ez erősen bagoly mondja verébnek. Amúgy meg túlságosan és kisértetiesen hasonlt az USA magatartására a Japánnal szembenire a 30-as évekből. Hány millióan is haltak meg miatta?
Mondom nem védem kínát, mert pontosan olyan mint az usa, de jó lenne kis párbeszéd meg ha mindkettő engedne, mert ennek nagyon rossz vége lesz.

Az a gond hogy rossz irányból ültök a lovon. A konfliktus nem az USA és az egész világ között zajlik, hanem az USA és Kína között.
Az Usa vs egész világ konfliktus ezzel párhuzamos. Ennek a csörtéi mennek. Az EU folyamatosan dobálja a techcégekre a milliós birságokat. Bevezették GDPR-t. Ez mind-mind ennek a része. De mindenhol megvannak a határok.
Kína viszont nem tudja, ill. nem akarja betartani ezeket.
Ami pedig a szimmetriát illeti. Minden techcég lemegy kutyába, ha meg akar jelenni a Kínai piacon. A Huaweinek nem kellett volna lemennie. Szimplán csak nem kellett volna eröltetnie hogy egy stratégiai ágazatba próbálja beerőltetni a lábát az ajtónyílásba.
Maradjon a telefonoknál, meg az afrikai országok infrastruktúra fejlesztésénél. Adja el nekik az 5G hálózatot. Senkit nem érdekelt volna. Pénzt kereshetett volna ott is! Sokat!
Az ugye megvan, hogy ha Kínába be szeretnél az infrastruktúra fejlesztésbe szállni, akkor vagy kiröhögnek, vagy ha olyan űbertechnológiát viszel, akkor 49%-os vegyesvállalat, és az eszköket náluk kell legyártani. Elrejteni bármit benne? Ahahaha.
Közbe meg ugye az Apple/Supermicro szerveralaplapok botránya... Az Apple csak azért kussolt, mert túl fontos volt nekik a kínai piac. De háttérben azért levonták a következtetéseket.

 

[pöcshuszár]

Én a kínaiak helyében, ha pár hónapon belül nem tudnék megegyezni az USA-val (amire nem látok esélyt), lefoglalnám az összes Kína területén lévő amerikai vállalatot.

Persze ezzel veszítenének is sokat, mert többé nem fog egy amerikai (de talán még európai) vállalat sem befektetni ott, viszont szerintem ígyis-úgyis azon munkálkodik Trump, hogy hazahozassa onnan az USA vállalatokat, úgyhogy jobb lenne Kínának ha még azelőtt meglépnék ezt, mielőtt az amerikai vállalatok kimentenek onnan mindent és áttelepülnek máshova.
Ha államosítaná őket, azzal óriási vesztességeket szenvednének el ezen vállalatok, így nehezebben tudnának máshol talpraállni, ráadásul pár évig kiütné őket Kína a versenyből a termeléskiesés miatt.
És akkor hiába szankciózná az USA mindenféle ellopott licenszek miatt a kínai vállalatokat, a világ nagy része rá lenne kényszerülve, hogy az (USA szerint) illegális kínai terméket vegye meg, mivel amerikai termék meg nem lenne elérhető.

És minek államosítanának gyárakat?
Ha ezt megteszik, kinek fogják eladni azokat a termékeket, amiket az államosított gyárakban fognak megtermelni?
Mert onnantól csak a belpiac marad. Akkor nem 50 meg 100% lesz a vám az USAba, hanem embargó!
Az USA ennél nem is járhatna jobban.
Onnantól a kínai kézben lévő USA állampapírok értéktelenné válnának. Az USA meg megszabadul a tartozásai nagy részétől. Trump bácsi ezzel az egésszel csak jól járhat... Ezért mer így izmozni.

 

[plushun]

Azért van némi különbség a 2 dolog között.
Jelenleg úgy állunk, hogy Magyarországon a Huawei fogja kiépíteni az 5G mobilhálózatot.
Az a gond, hogy gyakorlatilag a teljes mobil kommunikáció rajtuk keresztül fog zajlani. Miközben te továbbra is a meglévő szolgáltatóddal állsz majd szerződéses viszonyban. Az emberek 98%-a ezt leszarja, és simán használja tudatlanul a rendszert tovább. A SpaceX szolgáltatása csak úgy lesz elérhető, ha kötsz egy ÚJ szerződést a SpaceX-szel, még ha 0 forint is lesz a számlád. Közben hivatalosan tájékoztatva leszel, hogy lemondasz az adatforgalmad ellenőrzéséről. Nem kötelező belépned a rendszerébe. A másik esetben a huawei kakukktojásként kerül a rendszerbe.
Magyarul az egyiknél van választási lehetőséged, a másiknál nem. A SpaceX szolgáltatása elkerülhető, a Huawei a telefonok fejlődése miatt nem. Mivel az új telefonok már mind 5G képesek lesznek. Ugye te sem 3G-s telefont használsz jelenleg.
Az egyiknél te mondasz ke az ellenőrzésről, a másiknál a kormányzat.

Egy érdekes lehetséges "mellékhatás" az 5G-s hálózatnak.

https://hvg.hu/tudomany/20190221_5g_mobilhalozatok_egeszsegugyi_kockazat

 

[Morishima]

Én a kínaiak helyében, ha pár hónapon belül nem tudnék megegyezni az USA-val (amire nem látok esélyt), lefoglalnám az összes Kína területén lévő amerikai vállalatot.

Persze ezzel veszítenének is sokat,

A lehető legnagyobb szívesség lenne amit megtehetnek Az usa-nak és mindenkinek aki Kína szorításában érdekelt, mert akkor nem lenne a világon ország aki üzletelne velük hanem mindenki ellenük menne, igazi szövetségeseik így sincsenek akikkel valóban több a közös érdek és nem csak alkalmi jellegű együttműködés lenne.

Magam részéről arra inkább kíváncsi vagyok Afrikában megkezdik e a kiszorítósdit, mert az addig oké hogy építenek meg mindent bekebeleznek, de egy idő után ha beléjük állnak már nem lesz elég az a pár ezer kéksisakos, ismerjük hogy bármiféle hadúrral képesek kiegyezni de mi van ha ha hadúr/elnök,istencsászárezredesgenereális mögött olyanok lesznek akik ezt semmiféle módon nem tűrik? Amíg finanszíroznak addig mondjuk én nem lépnék fel ellene, csak amikor már többet visznek haza mint ki Afrikába, akkor fájna igazán.

 

[ghostface]

Az a gond hogy rossz irányból ültök a lovon. A konfliktus nem az USA és az egész világ között zajlik, hanem az USA és Kína között.
Az Usa vs egész világ konfliktus ezzel párhuzamos. Ennek a csörtéi mennek. Az EU folyamatosan dobálja a techcégekre a milliós birságokat. Bevezették GDPR-t. Ez mind-mind ennek a része. De mindenhol megvannak a határok.
Kína viszont nem tudja, ill. nem akarja betartani ezeket.
Ami pedig a szimmetriát illeti. Minden techcég lemegy kutyába, ha meg akar jelenni a Kínai piacon. A Huaweinek nem kellett volna lemennie. Szimplán csak nem kellett volna eröltetnie hogy egy stratégiai ágazatba próbálja beerőltetni a lábát az ajtónyílásba.
Maradjon a telefonoknál, meg az afrikai országok infrastruktúra fejlesztésénél. Adja el nekik az 5G hálózatot. Senkit nem érdekelt volna. Pénzt kereshetett volna ott is! Sokat!
Az ugye megvan, hogy ha Kínába be szeretnél az infrastruktúra fejlesztésbe szállni, akkor vagy kiröhögnek, vagy ha olyan űbertechnológiát viszel, akkor 49%-os vegyesvállalat, és az eszköket náluk kell legyártani. Elrejteni bármit benne? Ahahaha.
Közbe meg ugye az Apple/Supermicro szerveralaplapok botránya... Az Apple csak azért kussolt, mert túl fontos volt nekik a kínai piac. De háttérben azért levonták a következtetéseket.

Azt nem tudom megítélni, hogy mennyire ülök fordítva a lovon, viszont azt igen, hogy te semmi konkrétumot nem mondtál ebben a hsz-ben, amivel nincs is baj. Amivel viszont baj van, hogy az USA kb. pont annyi konrkét bizonyíték alapján szivattatja a Huawei-t, mint amennyi konkrétumot te leírtál. Nulla, zéro, semmi.
Egyébként ahogy már fentebb írtam, volt szabad választási lehetősége mindenkinek. Megtehették volna, hogy figyelembe veszik az amcsik "aggódását", és nem kérnek a Huawei 5G hálózataiból. Ja, hogy leszarták, pont azok miatt az okok miatt, amiket Mulder fentebb leírt(az USA mindenkit lehallgat évek óta)?
Ez a gusztustalan ebben a történetben. Na meg persze az, hogy mindenki lapít és kussol, mint az a bizonyos a fűben.
Tetszik vagy sem, a nyugati világ be lett csicskítva mindenestűl.