[BIZTPOL] Kína

[Yoda]

Majdnem be is mentek, csak szólt Szálin, hogy jobb lenne, ha mégse. Úgy jártak volna mint a tibetiek.
Most viszont bementek gazdaságilag. Asszem így a legjobb mindenkinek.

Régen volt a reagen.
1911-ig Kínai terület volt.
1921-től kezdett el okoskodni a szovjet mongóliában.
Japánok miután észak kelet kínát megszállták 1931-től kb. a fenti történelmi párhuzam miatt bepróbálkoztak kétszer mongol területek kapcsán a szovjet ekkor reagált /japán 1941.07. hónapban /vagy mondjuk 1942.02.ig/ ha ugyanezt meglépi akkor simán behúzták volna a országot.
De a mai Kína nem 1937-es japán.
A mai orosz nem 1937-es szovjet.
30-40 évente van egy ilyen lehetőség vagy még ritkábban amire azt írtam történelmi idő pillanat vagy idő ablak.
Ez egy ember életében napok vagy hetek.
Történelmi távlatban ez egy pillanat.
Mivel az jól látszik hogy egy hónapja tart a ukrajnai konfliktus a felfokozott állapotban ha ennyi idő alatt a orosz nem akart megállapodni akkor már nem is lesz Ukrajna számára korrekt megállapodás amíg rásszíja van /mai vezetőivel.
Rásszíjá pária lett nagyon rá van szorulva kína támogatására.
Biztos hogy köpködnének örjöngenének moszkvában de Kínának ez egy páratlan idő ablak a cselekvésre.
Szó sincs hadüzentről.
1945 óta egyébként sem divat hadat üzenni.
Koreai háborúban sem voltak hadüzenetek usa pl. ensz felhatalmazással harcolt, vietnám detto, afganisztán 2001. őszétől volt usa hadüzenet?
Csak hogy ázsiai példákat hozzak.
Ezt Kína Usa hallgatólagos jóváhagyásával léphetné meg biztonságosan.
Ez nem zárja ki hogy pl. Blinken ne magyarázzon arról hogy hát ez szörnyű és borzalmas...
Hszi elnök pedig aki visszaállítja a 1911 előtti kínai fennhatóságot egy ekkora terület felett /gazdaságáról tettem be linket gyanítom a nyersanyagok feltárása terén is lenne még munka.../ ennyi idő után a Kínai történelem nagy alakjai között lenne.
A 1911-et követő kínai történelmet ha valaki lényegre törően akarná ismertetni akkor elég lenne Mao és Hszi nevét kiemelni és a ténykedésüket bemutatni /a többi köztes személyről néhány bővített mondat.

 

[cirqle]

Ki beszél háborúról?
Oroszok szerint sincs háború ukrajnában.

Figyelembe véve, hogy nem üzentek hadat (se az oroszok, se az ukránok), tényleg nincs háború.
Ha hivatalosan háború lenne (hadüzenettel), az az ukránokra nézve a mostaninál is szomorúbb helyzetet jelentene.

 

[Yoda]

Érdekes kérdés, vajon Mongoliában, vagy Belső-Mongóliában van betiltva a Mongol nyelv?
Hol vannak az átnevelő táborok?
És ilyesmik

Erről válaszként elfogadom a belső mongóliaik véleményét mosolygós nyilatkozataikat hogy a jelenleg ulánbátor fennhatósága alatt élők higgyék el sokkal jobb lesz nekik ha visszaáll a történelmi hagyományos 1911 előtti állapot.

 

[Törölt tag 1711]

Semmi értelme Mongóliát senkinek elfoglalnia, semlegesek, szomszédaikkal jóban vannak, haderejűk jelképes, külföldi befektetéseket se zárolnak...

Ellenben Kína már aggódik egy esetleges japán atombomba miatt és a kijevi rezsimet egy ideje a világháborús japánokhoz hasonlítják, a semleges hangnemet felváltották híradásokban a túlélők beszámolói az elmúlt 8 év atrocitásairól, külföldiek pajzsként használatáról, biolaborokról, magukat megadó katonák kivégzéséről...
Nem véletlenül küldték Jackie Chan bátyját múlt héten Mariopulba...

 

[Centquri prime]

Erről válaszként elfogadom a belső mongóliaik véleményét mosolygós nyilatkozataikat hogy a jelenleg ulánbátor fennhatósága alatt élők higgyék el sokkal jobb lesz nekik ha visszaáll a történelmi hagyományos 1911 előtti állapot.

Hát én meg az Ulánbátori véleményeket, tekintve, hogy most az Oroszországi Föderáció lépett fel az orosz kisebbség védelmében. És akárhogy nézem a Kínai népköztársaságban nincs mongol többség.

 

[Yoda]

Mackensen e reagálására #10 369
Kimaradt ebből #10 372
Azért tuti az ami biztos.
Tehát most látjuk Ukrajna kapcsán hogy a oroszok se akarnak fél megoldásokkal ilyen buzis gazdasági bementellel meg ilyesmivel megelégedni.
Tehát ha birtokon országhatáron belül van a terület /lakosság az a igazi.
Ott van /kínai köztársaság/ tajvan vagy japánul formosa szigete.
Hány szállal hány %-ban kötődik gazdaságilag kínához?
Ha megtehetnék hogy nyugati szankciók nélkül behúzzák magukhoz már simán megtették volna.
Mongólia kapcsán erre Yoda úgy látja MOST van TÖRTÉNELMI IDŐABLAK.

 

[Yoda]

#10 372
Helyesen 1942.12. /történelmi példa.
És ezt kiegészítve 1945.08. hónapban a szovjet innen mongólia külső felől támadta meg a főerőivel a kwantung hadsereget /támadtak északról is de itt voltak japán védelmi vonalak/ ezért ezeket innen kerülték meg.
A kwantung hadsereg meg miután bekerítették érdemi védekezésre meg már nem volt képes.

 

[Yoda]

Majdnem be is mentek, csak szólt Szálin, hogy jobb lenne, ha mégse. Úgy jártak volna mint a tibetiek.
Most viszont bementek gazdaságilag. Asszem így a legjobb mindenkinek.

Folytatom a válaszom.
A hozzászólásomban szerepel ez is

https://hun.agromassidayu.com/ekonomika-mongolii-opisanie-i-harakteristiki-page-329921

Itt pedig:
"Ez a helyzet 2012 után változni kezdett, amikor Mongólia már nem volt elégedett az export Kínától való függőségével. A kormány elkezdte felfüggeszteni az egyedi együttműködési projekteket Kínával. Úgy gondolják, hogy ennek egyik oka egy nagy kínai alumíniumipari vállalat kísérlete volt, hogy ellenőrzési részesedést szerezzen a Kínai Népköztársaság területének egyik legnagyobb mongol szénszállítójában."
Mindenesetre taglalja a ásványkincseket.
Katona földrajzi vonatkozásait nem részletezném.
Kínai nagy fal biztos viccből lett felhúzva...
1945.08 ból is hoztam példát.

 

[zsolti]

Mongólia külső egyenlőre szuverén ország.
Ki beszél háborúról?
Oroszok szerint sincs háború ukrajnában.
Mongólia is csak baráti internacionalista támogatást kapna a már Kínai állampolgár belső mongóliaiaktól mondván hogy külső mongóliát a nácik /orosz barát mongól vezetés/ lerohasztották.
Nézzék meg Kína és Mongólia gdp-ét stb.
/évek óta olvasok ilyeneket ukrajna témában itt másoktól mint "legitimációs" alapot/
Illetve el van nyomva a ottani lakosság, stb.

Lövik ágyúval az oroszbarát mongolok a külső mongolok városait úgy mint az ukránok lőtték Donyecket?

Ha nem akkor szerintem ez igen szar analógia, nem állja ki a valóság próbáját.

 

[Yoda]

Lövik ágyúval az oroszbarát mongolok a külső mongolok városait úgy mint az ukránok lőtték Donyecket?

Ha nem akkor szerintem ez igen szar analógia, nem állja ki a valóság próbáját.

Ugye köze nem volt a 2022.02.24.ei orosz agressziónak a 8 éve tartó egyébként is oroszország által kirobbantott kelet-ukrajnai harcokhoz.
Ahol Ukrajna a saját területeit szerette volna visszaszerezni.
/Az hogy egy ht fórumon magyarországon ilyen pacifista a hangulat. mi lenne ha románia békés megyét krími mintára elnépszavaztatná hajdú bihar felét meg lnr mintájára kiszakítaná a országból? semmi a itteni hozzászólók szerint hiszen kuss pofa alap állás negyhogy már a honvédség volt magyar hajdú bihar megyei településen lévő román alakulatokat támadjon. mert még is hogy néz az ki.
ha maszkirovkából írkálnak ide ennyien ilyeneket mint ön akkor jól sikerült.
ha ilyen a társadalmi hangulat akkor meg bárkinek akinek van területi igénye ma al szemben annak helyzet van /

Visszatérve a témakörhöz a itteni hozzászólásaim egészben értelmezni kérem.
Fenntartom amiket írtam.
Történelmi lehetőség van kína számára külső mongólia kapcsán.

 

[zsolti]

Ugye köze nem volt a 2022.02.24.ei orosz agressziónak a 8 éve tartó egyébként is oroszország által kirobbantott kelet-ukrajnai harcokhoz.
Ahol Ukrajna a saját területeit szerette volna visszaszerezni.
/Az hogy egy ht fórumon magyarországon ilyen pacifista a hangulat. mi lenne ha románia békés megyét krími mintára elnépszavaztatná hajdú bihar felét meg lnr mintájára kiszakítaná a országból? semmi a itteni hozzászólók szerint hiszen kuss pofa alap állás negyhogy már a honvédség volt magyar hajdú bihar megyei településen lévő román alakulatokat támadjon. mert még is hogy néz az ki.
ha maszkirovkából írkálnak ide ennyien ilyeneket mint ön akkor jól sikerült.
ha ilyen a társadalmi hangulat akkor meg bárkinek akinek van területi igénye ma al szemben annak helyzet van /

Visszatérve a témakörhöz a itteni hozzászólásaim egészben értelmezni kérem.
Fenntartom amiket írtam.
Történelmi lehetőség van kína számára külső mongólia kapcsán.

Szerintem a jelen helyzetben arra várhatsz, hogy bármit kavirnyáljon Kína az oroszok érdeke ellen!
Nekem a napnál világosabb, hogy jelenleg hát a hátnak szituációban vannak, ha az oroszok lemennek kavicsért, Kína is megy utánuk féltérdre! Ezt tudják mindketten! Itt most az USA és holdudvara a cél, nem Mongólia, ami onnan kell a kínaiaknak, azt pénzzel megveszik, mint kb. BÁRMIT BÁRHOL a világon, ahol nem USA bábkormány van.

Én értem hogy tök jó lenne Atlantista szemüvegen keresztül ha összepattanna ez a kettő egy félsivatagért, de nem lesz ilyen egyhamar, reálisan egy centit se fog egyik sem a másik érdekeiben szembe menni, mert most abba belebuknának instant! Majd ha megszűnt teljesen a Pax Americana, egy pár évtized múlva majd lehet le lesz ez tárgyalva/harcolva, de most nem ennek van itt az ideje.

 

[Yoda]

Szerintem a jelen helyzetben arra várhatsz, hogy bármit kavirnyáljon Kína az oroszok érdeke ellen!
Nekem a napnál világosabb, hogy jelenleg hát a hátnak szituációban vannak, ha az oroszok lemennek kavicsért, Kína is megy utánuk féltérdre! Ezt tudják mindketten! Itt most az USA és holdudvara a cél, nem Mongólia, ami onnan kell a kínaiaknak, azt pénzzel megveszik, mint kb. BÁRMIT BÁRHOL a világon, ahol nem USA bábkormány van.

Én értem hogy tök jó lenne Atlantista szemüvegen keresztül ha összepattanna ez a kettő egy félsivatagért, de nem lesz ilyen egyhamar, reálisan egy centit se fog egyik sem a másik érdekeiben szembe menni, mert most abba belebuknának instant! Majd ha megszűnt teljesen a Pax Americana, egy pár évtized múlva majd lehet le lesz ez tárgyalva/harcolva, de most nem ennek van itt az ideje.

Pedig erre is gondoltam.
Moszkva nyugtatható lenne azzal hogy így több lesz a közös határszakasz tehát háttal sokkal szélesebb szakaszon tudnak érintkezni és így harcolni.
Hogy egymás hátai szélesebben érintkeznek

 

[zsolti]

Pedig erre is gondoltam.
Moszkva nyugtatható lenne azzal hogy így több lesz a közös határszakasz tehát háttal sokkal szélesebb szakaszon tudnak érintkezni és így harcolni.
Hogy egymás hátai szélesebben érintkeznek

Szerintem ne próbálj meg addig féllábon állni, amíg ez bekövetkezik, nem lesz jó !

 

[Yoda]

Szerintem ne próbálj meg addig féllábon állni, amíg ez bekövetkezik, nem lesz jó !

Nem látom hogy ez miért lenne orosz ellenes lépés.
Ugyanaz a logika és érvelés amit írtam mint amivel oroszok most eszkalálták a eddig is létező ukrajnai háborút.
Katonai műholdak világában a kínaik meg értelemszerűen megállnának a mostani mongol orosz határ előtt 20-30 méterrel.
Egy cm2 se érintene orosz területet.
És ez nem a nógrádi györgy által 10+ éve terjesztett kína+szibéria elmélet amivel mamut pénzeket keresett a öreg, eddig

 

[Yoda]

Szerintem ne próbálj meg addig féllábon állni, amíg ez bekövetkezik, nem lesz jó !

Szerintem a jelen helyzetben arra várhatsz, hogy bármit kavirnyáljon Kína az oroszok érdeke ellen!
Nekem a napnál világosabb, hogy jelenleg hát a hátnak szituációban vannak, ha az oroszok lemennek kavicsért, Kína is megy utánuk féltérdre! Ezt tudják mindketten! Itt most az USA és holdudvara a cél, nem Mongólia, ami onnan kell a kínaiaknak, azt pénzzel megveszik, mint kb. BÁRMIT BÁRHOL a világon, ahol nem USA bábkormány van.

Én értem hogy tök jó lenne Atlantista szemüvegen keresztül ha összepattanna ez a kettő egy félsivatagért, de nem lesz ilyen egyhamar, reálisan egy centit se fog egyik sem a másik érdekeiben szembe menni, mert most abba belebuknának instant! Majd ha megszűnt teljesen a Pax Americana, egy pár évtized múlva majd lehet le lesz ez tárgyalva/harcolva, de most nem ennek van itt az ideje.

Talán a kommunikációs forma megengedi hogy így több részletben válaszoljak.
/ez nem egy dolgozat vagy pályázati munka/
Ezért kértem hogy a hozzászólásaimat ha érdekli akkor témakörön belül egészben értelmezze.
Magának ez menni fog.
Tehát mint írtam a orosz nagyon nem örülne egy ilyen lépésnek de a jelenlegi helyzetben /ezért írtam időablakot ez lehet néhány nap néhány hét/ rendkívül kevés a esélye hogy fellépne a Kínai Népköztársasággal szemben.
Megteheti.
Ugye ez /kínai/ nem egy Ukrajna szintű hadsereg légierő stb.
Más a földrajzi lépték is csak mongólián belül is.
Ha fellép kínával szemben pl. nem mongólián belül hanem nekik se akar nyersanyagokat szállítani.
Meg a nyugatnak se akar...
Tehát az hogy hol enged a keménykedésből az szerintem alappal feltehető hogy mongólia lenne.
Ha bevállalják azt hogy nyugat /eu + usa/ és kínával is össze akarják rúgni a port akkor meg a oroszok így jártak...
h bagoly és n bagoly adott elő itt olyanokat hogy szovjet 2 létrehozása meg ilyesmi.
Ez ezzel kapcsolatban is egy megelőző taktikai lépés lehetne.
Vagy legalábbis sokkal jobb helyzetben hozná kínát a neki fontos e térségben mint ahogyan most áll.
Ott a érzelmi vonal is.
A miénk.
Vagy újra a miénk.
Óriási erő lehet ebben is.
Khm Putyin elnök belföldi népszerűsége meg mitől változna hogy mongólia kínai érdekszféra lett vagy egyesültek vagy ilyesmi kb. semmiben.
Összegzésként Kína számára ezt meglépni amit javasoltam most kiválló lehetőségnek tűnik mivel akkor kell átmenni a pontonhídon ha odaért a ember!
Most a pontonhídnál vannak, át tudnak menni a folyó felett a túl partra de ez egy időben limitált lehetőség.
Éljenek vele!

 

[Törölt tag 1711]

Szerintem a jelen helyzetben arra várhatsz, hogy bármit kavirnyáljon Kína az oroszok érdeke ellen!
Nekem a napnál világosabb, hogy jelenleg hát a hátnak szituációban vannak, ha az oroszok lemennek kavicsért, Kína is megy utánuk féltérdre! Ezt tudják mindketten! Itt most az USA és holdudvara a cél, nem Mongólia, ami onnan kell a kínaiaknak, azt pénzzel megveszik, mint kb. BÁRMIT BÁRHOL a világon, ahol nem USA bábkormány van.

Én értem hogy tök jó lenne Atlantista szemüvegen keresztül ha összepattanna ez a kettő egy félsivatagért, de nem lesz ilyen egyhamar, reálisan egy centit se fog egyik sem a másik érdekeiben szembe menni, mert most abba belebuknának instant! Majd ha megszűnt teljesen a Pax Americana, egy pár évtized múlva majd lehet le lesz ez tárgyalva/harcolva, de most nem ennek van itt az ideje.

Szerintem azt ami most a VILÁGBAN zajlik tökéletesen leírja amit a kínai külügyminiszter mondott hétvégén Új-Delhiben az indiai társa oldalán:

"Ázsia kora következik."

Oroszország is évszázadokig próbált Európához tartozni, folyamatosan ellökték, csak arra voltak jók, hogy az aktuális, kontinenst leigázó diktátort megállítsák.
Most már nem akar, ők is Ázsia felé fordulnak, ezért is vállalták be az ukrán balhét, meg mondta be Putyin, hogy ha az EU gázt akar tőlük fizessen rubellel. Várható volt a hiszti, meg inkább felgyújtja és fejbelövi magát az EU vezetése miközben kötéllel a nyakán kiugrik a tizedikről, minthogy visszavegyen az arcából.
Közben a német gazdaság egyik fő motorja azon gondolkozik, hogy áthelyezi a központját Kínába...

 

[zsolti]

Szerintem azt ami most a VILÁGBAN zajlik tökéletesen leírja amit a kínai külügyminiszter mondott hétvégén Új-Delhiben az indiai társa oldalán:

"Ázsia kora következik."

Oroszország is évszázadokig próbált Európához tartozni, folyamatosan ellökték, csak arra voltak jók, hogy az aktuális, kontinenst leigázó diktátort megállítsák.
Most már nem akar, ők is Ázsia felé fordulnak, ezért is vállalták be az ukrán balhét, meg mondta be Putyin, hogy ha az EU gázt akar tőlük fizessen rubellel. Várható volt a hiszti, meg inkább felgyújtja és fejbelövi magát az EU vezetése miközben kötéllel a nyakán kiugrik a tizedikről, minthogy visszavegyen az arcából.
Közben a német gazdaság egyik fő motorja azon gondolkozik, hogy áthelyezi a központját Kínába...

Én is úgy látom, hogy a nagy pofa ide - oda, beszopódtunk, az EU rottyon lesz.

 

[Pogány]

Technikailag államcsőd van Oroszországban

Az oroszok a fennálló dollártartozásukat nem dollárban, hanem rubelben fizették ki.

index.hu

kedd, és nem is rendes, de a keyseniárius közgazdaság szerint az.

Kínai külügyminiszter: a kínai-orosz kapcsolatok rendíthetetlenül fejlődnek
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241682/

 

[blogen]

Közben a német gazdaság egyik fő motorja azon gondolkozik, hogy áthelyezi a központját Kínába...

Volt egy több éves hír a VW HQ költözéséről Pekingbe, de azóta se lett belőle semmi, jelenleg is csak annyi van, hogy csökkentik az európai gyártást az észak-amerikai és kínai javára.

 

[meister.proper]

Kínai külügyminiszter: a kínai-orosz kapcsolatok rendíthetetlenül fejlődnek
Forrás: https://kuruc.info/r/4/241682/

Görögország is abban volt, mégis tárgyalt vele boldog-boldogtalan