[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Én inkább átépíteném őket nehéz ifv-nek. Lenne értelme megtartani őket ebben a szerepkörben és helyette jöhet még leopard 2 akármilyen változat. Nem kellene így két ellátási láncot fenntartani fegyverzet terén is.

Egy részét az ellátásnak így is lespórolhatod. Pl. műszaki mentők, folyó átkelési elemek, trélerek, stb. az ilyeneket mind lecseréljük a Leo-k méretére. Mivel a leo-k nehezebbek ezért ezekkel nem lesz gond. Alkatrészbázist, és szerelőbrigádot igényelnek elsősorban, nagyon más eltérő igények nincsenek velük. Ha meg ivf-é építed át, akkor is szükséges lesz ezekre. Egyedül a lőszerigény lesz maximum különböző mint ha harckocsinak tartod meg.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Egy részét az ellátásnak így is lespórolhatod. Pl. műszaki mentők, folyó átkelési elemek, trélerek, stb. az ilyeneket mind lecseréljük a Leo-k méretére. Mivel a leo-k nehezebbek ezért ezekkel nem lesz gond. Alkatrészbázist, és szerelőbrigádot igényelnek elsősorban, nagyon más eltérő igények nincsenek velük. Ha meg ivf-é építed át, akkor is szükséges lesz ezekre. Egyedül a lőszerigény lesz maximum különböző mint ha harckocsinak tartod meg.

Végülis igaz. A gyalogság támogatására mindenképpen jó gép még sokáig, akármilyen verzióban.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 994
113
Van papíron kb 70-80db t72 nekünk, ha mindenáron marasztalni akarnánk akkor egy terminátor szerű dolgot csinálnék belőle meg hídvetőt esetleg tos-t aztán kézcsók.
A legjobb a rakétás tüzérségi alap lenne meg a hídvető.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Van papíron kb 70-80db t72 nekünk, ha mindenáron marasztalni akarnánk akkor egy terminátor szerű dolgot csinálnék belőle meg hídvetőt esetleg tos-t aztán kézcsók.
A legjobb a rakétás tüzérségi alap lenne meg a hídvető.

Az eladottak nélkül 81db maradt itthon ami működőképes és a honvédség kötelékébe tartozik. (Magánkézben van még pár tucat, különböző állapotban és felszereltségben, de mindben hatástalanítva van a fegyverzet)
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 014
54 009
113
Egy kib@szott fillért se költsünk már azokra a kohószökevényekre!
Ha van rá vevő el kell adni valahová őket a 3- világba,vagy valami,felejtsük már el úgy,ahogy vannak.
Minden pénzt modern,nagy harcértékű fegyverekre kell költeni,a 80 darab csillióért átépített 72-est fél óra alatt lemészárolja 10 db A7+,p@csába az összessel!
A leg ütőképesebb T90,vagy T14 :rolleyes: ,vagy a német leók,mit cukrozzuk a székletet,sok pénzért?
Tennék rá egy sajtos pizzát,hogy amennyiben újra megválasztjuk a kedves vezetőinket,ismét vesznek egy század leót nekünk,meg ezt,meg azt.
 
  • Tetszik
Reactions: plushun

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Egy kib@szott fillért se költsünk már azokra a kohószökevényekre!
Ha van rá vevő el kell adni valahová őket a 3- világba,vagy valami,felejtsük már el úgy,ahogy vannak.
Minden pénzt modern,nagy harcértékű fegyverekre kell költeni,a 80 darab csillióért átépített 72-est fél óra alatt lemészárolja 10 db A7+,p@csába az összessel!
A leg ütőképesebb T90,vagy T14 :rolleyes: ,vagy a német leók,mit cukrozzuk a székletet,sok pénzért?
Tennék rá egy sajtos pizzát,hogy amennyiben újra megválasztjuk a kedves vezetőinket,ismét vesznek egy század leót nekünk,meg ezt,meg azt.

Pont az a lényeg, ha mondjuk becseréled a fehérorosznál, és ráfizetsz 2-3db leo árát, azért kicserélik neked mind a 81 db-ot jobb verzióra.
Én is inkább vennék még 56db LeoA7+-t de a realitás inkább az, hogyha akarunk 2 nyamvadt harckocsizászlóaljat akkor egy ideig bizony az 1-ik t72-ből áll majd.
Szerintem ebben a felállásban 2032 körül válthatjuk a másikat is leok-ra. (Az ugye 112db leo ami már jól hangzik)
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Nekik miért éri meg még azt a 30 db-ot is felújítani???

Mert nekik is kell kb. 60db a harckocsi zászlóaljba. És van 30 felújított 72-esük, és most felújítanak még 30-at azzal meg is vannak. (Mellesleg csehországban van raktárban majdnem 500db t72MBT nem egy jó verzió, de 500db azért súlyos mennyiség, pláne egy elhúzódó háborúban nagy előny)

Megtartották a sajátokat, meg összevásárolták a 2000-es években a környékbelieket.
 
  • Tetszik
Reactions: dragonette

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 085
10 253
113
Mert nekik is kell kb. 60db a harckocsi zászlóaljba. És van 30 felújított 72-esük, és most felújítanak még 30-at azzal meg is vannak. (Mellesleg csehországban van raktárban majdnem 500db t72MBT nem egy jó verzió, de 500db azért súlyos mennyiség, pláne egy elhúzódó háborúban nagy előny)

Megtartották a sajátokat, meg összevásárolták a 2000-es években a környékbelieket.

Bizonyára a 40 leo harcértéke magasabb mint a 80 db T-72 még feltunningolva is.
De biztos, hogy meg lehet / ne találni a helyüket egy jól átgondolt harcrendben.

De .....
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Bizonyára a 40 leo harcértéke magasabb mint a 80 db T-72 még feltunningolva is.
De biztos, hogy meg lehet / ne találni a helyüket egy jól átgondolt harcrendben.

De .....

Hát minden bizonnyal a csehek sem azt gondolják, hogy majd uccu neki első sorba a 72-esekkel ők is fognak modernebb harckocsikat venni. Amikor majd eltelik x hónap és az Ellen mondjuk 120 leo-jából már csak 20 van mellette meg mondjuk 40 t72-es vagy valami hasonló kaliberű valami, akkor ők még mindig elő tudnak szedni a kis raktárjaikból a 3-400 72-est ami befejezi a munkát.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 846
35 418
113
A felújitást végző cég magántulajdonú és valószinűleg jó kapcsolatokat ápol kormányközeli egyedekkel lehet hogy ez is közrejátszott a döntésben, vagy csak olyan jól sikerült a meló, hogy azért rendeltek egy újabb 30 valamennyit.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and Pogány

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 994
113
Ahogy leleplező írta van nekünk 81db ebből csinálhatnánk tos1 szerű rakéta sorozatvetőt mondjuk 30-at, izraeltől beszereznénk a lar-122/160 és extra rendszert...
Ja és T72RS néven árulhatnánk afrikába :D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and gergo55

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 465
17 806
113
Egyébként azért azt se felejtsük el, hogy NATO tagok vagyunk, és, ha mondjuk beüt a gebasz akkor érdemes olyan típusú harckocsikat szolgálatban tartani aminek a gyártója szintén NATO tag. Mert ugye ha a T72-t javítani akarod ilyen körülmények között akkor lehet, hogy nehezebben találsz hozzá alkatrészt mintha olyan hk-t akarsz szerelni amihez nem gond beszerezni.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 093
113
Jajj, ne röhögtesd ki magad. :D


Szomorú, hogy ez ezt váltja ki. Tényleg ahhoz kellene visszatérni, az jelentené a legitimáció valódi alapját. És annak az előzményei. Ebben mérhető sajnos, hogy a római kereszténység/kommunizmus/liberalizmus micsoda munkát végzett a történelem láncának a megszakításában. A legtöbb magyar mozgalom sajnos az istváni alapokra épít, mindent, ami morális és hagyományos alapot teremtene, ebből fakadóan elvetnek és maguk a keresztény alapokon magyarok java is elveti. Kidob a kukába egy óriási őstörténetet, elvágja magát a földben fekvő őseitől, ezek kincseitől. Emiatt nincsenek gyökerek, emiatt a gyökértelenség miatt nincs ellenállás, bármilyen hülyeséget tolnak le a torkokon. Maga a nemzetiségi megosztottság meg van fejelve a vallási megosztottsággal, amit úgy igyekeznek némely esetben emészthetővé tenni keresztény szinten, hogy misztikumokat építenek hozzá, mégtovább tördelve ezt is. Nagyon sokat írnék szívesen erről, de valójában csak annyit kellene ehhez tennie minden itt élőnek, vallástól, fajtól függetlenül, hogy előveszi mondjuk Illyéstől a Hetvenhét Magyar Népmese című kötetét (és még jópár hasonló van) és esténként abból olvas a gyerekének, unokaöccsének, óvónőként a rábízott gyerekeknek. Egy egész néplélek rejlik bennük, amit már javarészt elfelejtett az itt élő tömeg és ami mégis egy komoly kapocs a saját őseinkhez. Tanít, nevel, becsületet ad kicsiknek, felnőve közös alapot ad, kiegészítve korosztályosan ehhez kapcsolódó mitológiai és történeti ismeretekkel. Nem egymást lopnák meg az ittélők és nem lenne annyi a kérdés, hogy melyik külföldről irányított bábot válasszuk meg vezetőnek. Már maga a mesevilág elég alapot tudna adni a saját kultúra megerősödéséhez még úgy is, hogy az adott egyén nem is érti akár egész életén keresztül, mit takar a nap és a hold elrablása. Sajnálom, hogy kineveted, mert amikor komolyan kezdenék venni az emberek, akkor történne változás itthon. Addig folytatódik az ezeréves ország, az ezeréves megosztottság, az ezeréves báburalom.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 043
11 957
113
Egyébként azért azt se felejtsük el, hogy NATO tagok vagyunk, és, ha mondjuk beüt a gebasz akkor érdemes olyan típusú harckocsikat szolgálatban tartani aminek a gyártója szintén NATO tag. Mert ugye ha a T72-t javítani akarod ilyen körülmények között akkor lehet, hogy nehezebben találsz hozzá alkatrészt mintha olyan hk-t akarsz szerelni amihez nem gond beszerezni.
A T-72-t licenszbe gyártotta Csehszlovákia és Lengyelország, úgyhogy ez nem érv.
És ez számos más volt VSz fegyverrendszerre is igaz.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 902
22 369
113
Nekik miért éri meg még azt a 30 db-ot is felújítani???
Nem, nem éri meg...
2018-ban 119 db T-72M1 és 30 db modernizált T-72M4 CZ volt a cseheknek, 2009-ben 4,5 milliárd CZK-ért tervezték ezt a 30 tankot felújitani csak azért, hogy a kulcsfontosságú alkatrészek gyártása folyamatos legyen. Pl a szenzorcsomag amit ezen az M4-en alkalmaztak már nincs is gyártásban sehol sem, igy alkatrész sincs hozzá.
A hazi ilyen célú hadiipar fenntartása nem egyszerű feladat és ez rányomta a bélyegét az elbukott Puma tenderre is...
A csehek 2 zászlóaljat terveztek 30+30 tankkal, igazából 6x10-es elosztásban a T-72-ből. Ugyanezt vették alapul a Leopard2-re is, ott is 60 db tankkal számoltak.
Érdekes, hogy ők kalkuláltak felújitott Leo2A7 EU változat bérlésével is, azok 1-1,3 millió euróba kerültek volna egy évre/db - persze komplett szervizcsomaggal.