[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 838
12 565
113
Ez még az oroszok ellen is sok, nem a Szovjetunió van már.
Félre ne értsd, az oroszok nyernének, de ennek már nagy ára lenne, ezek mind modern tankok, abból azért a nagy Oroszországnak sincsen több. (söt, szerintem 800 sincsen)
Várjuk ki a végét.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 316
24 789
113
Ezt a morva témát nem egészen értem. Olyan mint a székely - magyar vagy inkább mint a horvát - szerb kapcsolat?
A kettő közül inkább horváth-szerb.
Inkább mint a román-Dák kapcsolat, lekreálták maguknak a szlovákok...

Olyan mint a horvát-szlavón míg a cseh és szlovák, mint a horvát-szerb.
A morvák büszkék arra, hogy nem csehek, a szlovákok pedig büszkék arra, hogy ők szlovákok morva felmenőkkel, mégis a csehek csak nyelvjárásnak tartják a morva nyelvet és nemigazán ismerik el különálló identitásukat az országon belül, ugyanakkor a szlovákoknak jól jön a történelemkönyvük hiányzó lapjainak feltöltésére a nagy-morva mitoszok és rokonság felemlegetése stb....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
A morvák büszkék arra, hogy nem csehek, a szlovákok pedig büszkék arra, hogy ők szlovákok morva felmenőkkel, mégis a csehek csak nyelvjárásnak tartják a morva nyelvet és nemigazán ismerik el különálló identitásukat az országon belül, ugyanakkor a szlovákoknak jól jön a történelemkönyvük hiányzó lapjainak feltöltésére a nagy-morva mitoszok és rokonság felemlegetése stb....
Ja, csak a szlovákok őseinek szinte semmi közük nem volt a morvákhoz, ugyanis a morvák megszállták a nyitrai fejedelemséget, míg ezek a nyitrai szlávok alapvetően lázadtak a morvák ellen. A nagymorva mítosz a cseh nacionalizmus kreálmánya volt a csehszlovákiai egység történelmi megalapozására és vicces, de tipikus módon azok körében él tovább legerősebben, akiknek a szemszögéből valójában egy hatalmas hazugság az egész, mert az ő szláv őseik áldozatai voltak a morva hódításnak és nem morvák.

A morva népnév mint helynév például csak a bolgár határon jelenik meg, csak a bolgárokkal ellentétben volt ott értelme, ez nem a helyi szlávok neve volt:
"morva" helynevek a Kárpát-medencében:
0rh.jpg


bolgár helynevek a Kárpát-medencében:
0hL.jpg

magyar helynév bolgár etnonímával, bolgár eredetű helynév, (fehérrel) bolgár nyelvjárásra jellemző helynév
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 602
36 991
113
A Morava (Morva) eredetileg folyónév, két ilyen nevű folyó is van, az egyik Csehországban és Szlovákiában folyik, a másik Szerbiában. A népnév ebből eredhet.
 
T

Törölt tag 1586

Guest

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 739
61 079
113
A d.koreaiak rendelkeznek a K2 minden Német eredetű alkatrészének és magának a tanknak az export engedélyével, tehát elvileg lehetséges az üzlet.
Az a kérdés hogy a Német - Francia páros miért hajtotta el a Lengyeleket az MGCS future European MBT programtól?
Szerintem mert féltékenyek.Lengyelország jó úton van, hogy középhatalommá fejlődjön.( csak idő kèrdèse...).Ezzel vége lenne Nyugateurópa dominanciájának, politikailag, katonailag, aztán majd (megint idő kèrdése...) gazdaságilag. És a lengyelek nem úsznak a liberális, rózsaszin hullámon. Mindez elég, hogy megpróbálják őket lent tartani.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 346
51 718
113
Szerintem mert féltékenyek.Lengyelország jó úton van, hogy középhatalommá fejlődjön.( csak idő kèrdèse...).Ezzel vége lenne Nyugateurópa dominanciájának, politikailag, katonailag, aztán majd (megint idő kèrdése...) gazdaságilag. És a lengyelek nem úsznak a liberális, rózsaszin hullámon. Mindez elég, hogy megpróbálják őket lent tartani.
Legyünk realisták: a lengyelek max a spanyolokkal lehetnek egy ligában, még az olaszokkal sem igazán, nem hogy s franciákkal, németekkel...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Lengyelország jó úton van, hogy középhatalommá fejlődjön.( csak idő kèrdèse...).
Csak az a kérdés hogy mennyi az az idő...
Szerintem pár száz év kell csak hozzá:)

A Lengyelek ambíciói nagyok, de sajnos a statisztikák makacs dolgok. A Lengyelek még nagyon, nagyon,.....,nagyon messze vannak attól hogy tényleges középhatalmi pozícióba kerüljenek.

EU országok GDP rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, milliárd $)
Europe-GDP-2019-Forecast.png

EU országok GDP / fő rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, per fő)
Europe-GDP-per-capita-2019-Forecast.png
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and zsolti

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
A d.koreaiak rendelkeznek a K2 minden Német eredetű alkatrészének és magának a tanknak az export engedélyével, tehát elvileg lehetséges az üzlet.
Az a kérdés hogy a Német - Francia páros miért hajtotta el a Lengyeleket az MGCS future European MBT programtól?

A válasz valószínűleg a pénz és a saját piac védelme. A németeknek, franciáknak tökéletesen megfelel az, hogy majd ők jó pénzért szépen gyártanának a lengyeleknek tankot. De ha közösködnének a lengyelekkel a programban, egy 800 darabos megrendeléssel a lengyelek lennének az elsőszámú vásárló (a franciák-németek összesen nem tartanak annyira igényt) és teljes joggal kérhetnének saját gyártást, tech transzfert. Ez nem biznisz a másik két országnak.

Ha megvalósul a K2 üzlet, az is egy licensz gyártás lesz, tech transzferrel szvsz. Ha nem is teljes körű, de biztos, hogy arra megy ki a játék a lengyeleknél...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
De ha közösködnének a lengyelekkel a programban, egy 800 darabos megrendeléssel a lengyelek lennének az elsőszámú vásárló (a franciák-németek összesen nem tartanak annyira igényt) és teljes joggal kérhetnének saját gyártást, tech transzfert.
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.
Az új tank sem lesz olcsóbb $10 millió / db-nál.
A Lengyel honvédelmi klts.vetés reálisan évi 2%-os GDP arányú ráfordítással nem sokkal több $10-12 milliárdnál.
Ebből a klts.vetésből $8 milliárdot tankokra költeni totálisan irreális (úgy hogy mellette még $5 milliárd az F35, stb…)

Elég ha csak egy kicsit zakkan a világgazdaság, a Lengyel ambíciók úgy fognak a porba hullani mintha sosem lettek volna...
 
T

Törölt tag 008

Guest
Nem írják a project időtartamát. Lehet hogy ez egy 10 éves program. Akkor az évi 800 m USD. Így már reális lehet, főleg ha az összes többi vasukat eladják/kivonják közben és erre a 800 modernre építenek.
Ráadásul ha licenszben gyártják akkor ezzel húzzák a saját iparukat + lehet közben mások is rendelnek itt európában. Nincs mindenki jóban a mikron-merkel szerelmespárral. :)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 933
113
Csak az a kérdés hogy mennyi az az idő...
Szerintem pár száz év kell csak hozzá:)

A Lengyelek ambíciói nagyok, de sajnos a statisztikák makacs dolgok. A Lengyelek még nagyon, nagyon,.....,nagyon messze vannak attól hogy tényleges középhatalmi pozícióba kerüljenek.

EU országok GDP rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, milliárd $)
Europe-GDP-2019-Forecast.png

EU országok GDP / fő rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, per fő)
Europe-GDP-per-capita-2019-Forecast.png

Hagyjuk már ezt a dolláralapú abszolút GDP méregetést, mert semmi értelme, de tényleg semmi!
Nem attól lesz Lengyelország tényező, hogy ezen a listán a nevetséges súlyú Luxemburgot kenterbe veri-e vagy sem!
Legalább a vásárlóerő parításon számolt értékekkel operáljunk, ha már...
https://tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/hungary/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita-ppp
..
És akkor még nem súlyoztuk a teljesítményt a tőzsdei, virtuális növekménnyel, ami nélkül ezek a számok megint csak nem így alakulnának!
Lengyelország a földrajzi, kulturális, népesedési helyzete és erősödő katonai potenciálja okán erre a szerepre esélyes, pláne egy kiürülő és elgyengülő Ukrajna mellett, akiket lakosságban lehet hogy már le is hagytak. Lásd portfolió cikke!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Szerintem mert féltékenyek.Lengyelország jó úton van, hogy középhatalommá fejlődjön.( csak idő kèrdèse...).Ezzel vége lenne Nyugateurópa dominanciájának, politikailag, katonailag, aztán majd (megint idő kèrdése...) gazdaságilag. És a lengyelek nem úsznak a liberális, rózsaszin hullámon. Mindez elég, hogy megpróbálják őket lent tartani.
vagy mert csak nem hülyék , a lengyelek normálisan végzik a haderő fejlesztésüket lásd ezt is pl maguk gyártának le, hihetelen mennyire kinőtték magukat és szerintem ez nekik teljesen reális, ha így haladnak mire esetleg megérkeznek ezek a harckocsik akkor nyiltan kijelenthető hogy a lengyelek egy igenis erős középhatlommá fejlődtek , addig érkezik már hozzájuk is pár új dolog
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.
tökéletesen reális nekik, annyi hogy picit nagyobb tartalékkal számolnak szerintem
A Lengyel honvédelmi klts.vetés reálisan évi 2%-os GDP arányú ráfordítással nem sokkal több $10-12 milliárdnál.
Ebből a klts.vetésből $8 milliárdot tankokra költeni totálisan irreális (úgy hogy mellette még $5 milliárd az F35, stb…)
igazad van abban hogy egy összegben ez elég sok pénzt és nyomást jelentene a honvédelmi költségvetésükre , de azt azért tegyük hozzá hogy mondjuk ezt 5-6-7 év alatt kinyögni NEKIK nem nagy erőfeszítés olyan költségvetéssel és komolysággal ami nekik van
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.
Az új tank sem lesz olcsóbb $10 millió / db-nál.
A Lengyel honvédelmi klts.vetés reálisan évi 2%-os GDP arányú ráfordítással nem sokkal több $10-12 milliárdnál.
Ebből a klts.vetésből $8 milliárdot tankokra költeni totálisan irreális (úgy hogy mellette még $5 milliárd az F35, stb…)

Elég ha csak egy kicsit zakkan a világgazdaság, a Lengyel ambíciók úgy fognak a porba hullani mintha sosem lettek volna...

Hosszú távon mért lenne irreális? Ez egy 10+ éves projekt lenne alsó hangon.

Nem kell egy összegben kifizetni a teljes darabszámot előre. Ki tudják gazdálkodni, ha akarják és a lengyeleknél megvan az akarat, ők komolyan gondolják a középhatalmi státuszt. Ha csak fele mennyiséget gyártanák, az is megérné nekik bőven, mert náluk csapódik le a vételár nagyobbik része, fejlődne az iparuk és nem külföldről kéne alkatrészt rendelni, hanem a hazai gyártóktól. 30, inkább 40 évre nézve a support megint nem kevés pénz.

Darabszám okán mennyi T72 származékot szeretnének kiváltani, műszaki és hídvető járművekkel együtt? Mire végeznek azon mennyiség legyártásával, már a Leók is erősen csereérettek lesznek és adná magát szintén az új típussal való leváltásuk.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999