[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[kamm]

Kakaskodás, provokációk és mélypont – ukrán elemző a magyar–ukrán kapcsolatokról

Nehéz megítélni, mennyire volt eredményes Szijjártó Péter magyar és Dmitro Kuleba ukrán külügyminiszter múlt heti kijevi találkozója, mindenesetre konkrét eredmények nem nagyon születtek – mondta a hvg.hu-nak Dmitro Tuzsanszki ukrán politológus. A Közép-európai Stratégia Intézet igazgatója...

hvg.hu

Meglepoen kiegyensulyozott velemeny az ukran oldalrol - viszont meg az a "beszelgetes" a cikk alatt...

 

[Azzurro]

Hát első körben fegyverembargó és katonai támogatás tilalma magyar területen keresztül. Aztán, ha elkészül a Balkáni Áramlat gázvezeték év végére, akkor az összes orosz gázszállítás átirányítása oda és a reverz gázszállítás tilalma egy energiahordozó-embargó képében, a kettő között pedig jöhetnek a kulcsfontosságú ukrán exporttermékek.

Én sem értem, hogy azokkal az eszközökkel amelyekkel a szomszédok is élnek mi miért nem élünk? Ha kitiltanak egy magyar politikust Ukrajnából akkor mi miért nem tiltunk ki egy ukránt Magyaroroszágról vagy ha van erre mód akkor az egész shengeni zónából? Fél Ukrajna hazánkon keresztül utazik Nyugat-Európába lenne értelme egy kitiltásnak, de nem is hallottam még, hogy kitiltottunk volnna bárkit is. Ugyanez a románokra: az összes román az M5-ösön száguld nyugatra (arról nem beszélve, hogy milyen állapotú rozsdaboglyákon), ha egy román politikus a magyarok ellen uszít azt miért nem tiltjuk ki? Tenne egy kellemes körutat Szerbián, Horvátországon és Szlovénián keresztül. Pl. ezt a román szélsőjobbos uszító szemetet aki a székelyföldi magyar településeket perli a magyar feliratok miatt azt miért nem tiltjuk ki?

 

[kétkedő]

Én sem értem, hogy azokkal az eszközökkel amelyekkel a szomszédok is élnek mi miért nem élünk? Ha kitiltanak egy magyar politikust Ukrajnából akkor mi miért nem tiltunk ki egy ukránt Magyaroroszágról vagy ha van erre mód akkor az egész shengeni zónából? Fél Ukrajna hazánkon keresztül utazik Nyugat-Európába lenne értelme egy kitiltásnak, de nem is hallottam még, hogy kitiltottunk volnna bárkit is. Ugyanez a románokra: az összes román az M5-ösön száguld nyugatra (arról nem beszélve, hogy milyen állapotú rozsdaboglyákon), ha egy román politikus a magyarok ellen uszít azt miért nem tiltjuk ki? Tenne egy kellemes körutat Szerbián, Horvátországon és Szlovénián keresztül. Pl. ezt a román szélsőjobbos uszító szemetet aki a székelyföldi magyar településeket perli a magyar feliratok miatt azt miért nem tiltjuk ki?

Mer mink ilyen balfaxok voltunk, vagyunk és leszünk.

 

[kétkedő]

Ez enm szankciós rendszer, ez az amikor csalja az asszony, erre berúg, hazamegy és felgyújtja a lakást: "most visszaadom te k... !!!! kiabálással. Eredmény: mindenki emlékezni fog a hülye Józsira, miközben röhögnek rajta..

Így van.

 

[kétkedő]

A kárpátaljai magyarok helyzetét nem lehet tovább nehezíteni.

Azonkívül dehogy blokkoljuk! A miniszteri szintű találkozókat blokkoljuk csak. Blokkolás lenne, ha minden ukrajnával kapcsolatos úniós politikát vétóznánk, a kereskedelmitől a politikai tartalmúakig. Nagyjából így épülne fel egy szankciós rendszer (dőlttel a félhivatalos szankció, másnéven geciségek):

• egyes ukrán állami vezetők beutazási tilalma (csak indokolt esetben, mint a kárpátaljai razziák voltak)
• egyes ukrán állami vezetők számláinak befagyasztása (csak indokolt esetben, mint a kárpátaljai razziák voltak)
• technikai fennakadások az ukrán határátkelőhelyeken (az egzecíroztatástól a különféle ürüggyel történő határforgalmi zárlatokig)
• fegyverembargó, katonai segítség nyújtásának tilalma
• EU-ukrán kapcsolatok blokkolása politikai téren
• magyar állami vezetők találkozása orosz állami vezetőkkel a Krímben
• ukrán állami szféra magyarországi pénzügyi kapcsolatainak elvágása
• reverz gázszállítás tilalma
• egyes ukrán termékek behozatalának és tranzitjának különféle ürüggyel történő tilalma (betegségek, stb.)
• EU ukrán kapcsolatos blokkolása gazdasági téren
• teljes energiahordozó embargó
• embargó minden ukrán termékre (kereskedelmi blokád)
• teljes blokád, az ukrán szállítások, be- és átutazások tilalma
• az ukrán lakosság vagy egyes csoportjai önrendelkezéshez való jogának elismerése (a krími népszavazás legalitásának elismerése)
• diplomácia kapcsolatok felfüggesztése
• diplomácia kapcsoaltok megszakítása

Nem lehet hatásosan embargózni őket, mert a lengyelek és a tótok felé nyitva vannak. Csak tovább hergelnénk őket meg a gazdikát.

 

[Azzurro]

Mer mink ilyen balfaxok voltunk, vagyunk és leszünk.

Szerintem elég ha csak a saját nevedben írod. Egyébként milyen az idő Bukarestben?

 

[kétkedő]

Hát első körben fegyverembargó és katonai támogatás tilalma magyar területen keresztül. Aztán, ha elkészül a Balkáni Áramlat gázvezeték év végére, akkor az összes orosz gázszállítás átirányítása oda és a reverz gázszállítás tilalma egy energiahordozó-embargó képében, a kettő között pedig jöhetnek a kulcsfontosságú ukrán exporttermékek.

Na ennek van realitása. Csak az usa adminisztráció és körei ráncolnák a homlokukat, de nagyon.

 

[kacsacsor]

• A határforgalmat érintő minden korlátozás a viszonosság miatt a kárpátaljai magyarokat érintené először és legfájóbban. Ezt sokan nem érzik, nem értik, de sajnos igaz. Beszéljenek az ott élő kapcsolatokkal rendelkezők. Szijjártó és Brenzovics biztos sokat beszélt már blogen szankciós listájáról. Nem véletlenül nem vezették még be egyik elemét se. Csak időnként van "technikai" probléma, amikor egyik másik átkelő 1-2 napig nem üzemel.
• Az ottani lengyeleket a lengyelek leírták. Nehéz ezt nem észrevenni. Más szempontok fontosabbak nekik. A magyar akárki meg nyugodtan koszorúzhat lengyel emlékműnél, ha arról a lengyel lapok hallgatnak. Nem is fognak tudni róla. Emlékeztetőül: a lengyel média 80%-a német kézben van.
• Erdogan a több millió muzulmán ujgurról is lemondott. Legutóbb pl. pár millió kínai vakcináért.

A sajtótájékoztatóban egyébként semmi olyan nem volt, hogy Magyarország irányt váltana. A forrás amiről a cikk ír: eurointegration.com.ua. Szóval az csak vágy vezérelt gondolkodás, a labda náluk van. Ha változtatnak, lesz változás. Az Orbán találkozó nem lett törölve, csak épp nincs időpontja, tavaly ősz óta se.

 

[arcas]

Szlovákok +2 UH-60-t vesznek

Slovensko kupuje další dva vrtulníky UH-60M Black Hawk pro speciální síly

Slovensko kupuje další dva vrtulníky UH-60M Black Hawk pro speciální síly

www.armadninoviny.cz

A 'béke' ára...drágult...

 

[kétkedő]

Ezt a lélegeztető gép diplomáciát nem tudom hova tenni. (Nyilván, hogy ne rohadjon egy raktárban, ha már 16 ezret vettek, mikor legrosszabb forgatókönyv esetén számoltak szükségesnek 8000 darabot, elment erre 300 milliárd)
Már tavaly is ment a lélegeztető gép küldözgetés, ukrán katonák gyógykezelése és akkor is leszarták és a helyzet csak folyamatosan romlott. - "Insanity is doing the same thing over and over again but expecting different results."
Hol vannak szakemberek a külügyben?

Éppen fosnak!

 

[SilvioD]

Az ukrán-magyar vitának 2 dimenziója van. Rövid távon engednünk kell. Ez nem Bp-en vagy Kijevben dőlt el, hanem Michigánben és Pennsylvaniaban novemberben. A Biden család és a Demokrata elit nyakig benne van a Majdanban és most 4 év pangás után az ukrán vezetés hóna alá fognak nyúlni. Nem kérdés, hogy engednünk kell, ezt tudja minden felelős döntéshozó itthon is, ott is. A taktikai visszavonulás alternatívája, hogy qrvára orrba basznak Washingtonból és az öklöst akár Varsón keresztül viszik be. Ez senkinek sem hiányzik.

Viszont a jó hir, hogy 4-5 év távlatában az ukránok megfekszenek. Ha Bidenék hatására izmozni és fegyverkezni kezdenek a ruszkikkal, akár még hamarabb. Ezért számunkra most a bölcs kivárás marad forrófejű kontraproduktív szankciózás helyett. A gázvezetékek mind északon, mind délen hamarosan megépülnek, Ukrajna gazdaságilag totálisan eljelentéktelenedik. Semmilyen perspektíva nincs számukra csak a segélyen tengődés.

A közvéleményben a háborús helyzet ellenére a Moszkva barát ellenzék már partiban van az ukrán nacionalistákkal. Mivel a kiegyezés a 2 fél között lehetetlen, a nagyhatalmak sem hagynák ez csúnya összecsapásokhoz vezet majd. Várni kell és figyelni.

 

[Szittya]

Az a baj hogy inkabb egy ukran nevtelen ipse elemzesenwk hisztek egy sajtotajekoztatorol. Mint maganak a sajtotajekoztatonak amirol az elemzes keszult.

 

[blogen]

Nem lehet hatásosan embargózni őket, mert a lengyelek és a tótok felé nyitva vannak. Csak tovább hergelnénk őket meg a gazdikát.

Egyelőre. És hergelje csak, minket az nem érdekel, minket hergelnek, az az érdekes!

 

[blogen]

• A határforgalmat érintő minden korlátozás a viszonosság miatt a kárpátaljai magyarokat érintené először és legfájóbban. Ezt sokan nem érzik, nem értik, de sajnos igaz. Beszéljenek az ott élő kapcsolatokkal rendelkezők. Szijjártó és Brenzovics biztos sokat beszélt már blogen szankciós listájáról. Nem véletlenül nem vezették még be egyik elemét se. Csak időnként van "technikai" probléma, amikor egyik másik átkelő 1-2 napig nem üzemel.

Nem tudom feltűnt e már neked, hogy Szlovákián és Románián keresztül a magyarok át tudnának jönni!

• Az ottani lengyeleket a lengyelek leírták. Nehéz ezt nem észrevenni. Más szempontok fontosabbak nekik. A magyar akárki meg nyugodtan koszorúzhat lengyel emlékműnél, ha arról a lengyel lapok hallgatnak. Nem is fognak tudni róla. Emlékeztetőül: a lengyel média 80%-a német kézben van.

A lengyel lapok nem szoktak hallgatni és a lengyelországi jobboldal amúgy is nagyon élénk a szociális médiákon. A liberális sajtó nem számít, jobboldali kormány van és nyilvánvalóan a lengyel hazafiakkal akarunk kommunikálni!

• Erdogan a több millió muzulmán ujgurról is lemondott. Legutóbb pl. pár millió kínai vakcináért.

Igen, a tatár ügy kábé leírható.

 

[kétkedő]

Szerintem elég ha csak a saját nevedben írod. Egyébként milyen az idő Bukarestben?

Miért, tévedek? Ki nem vezetett meg az elmúlt 150 évben?
Az 1800-as évek közepétől szépen felépült a román állam az orrunk előtt, majd jött az I. vh., ahol csak a hülye és a magyar vezetés nem látta, hogy ellenünk készülnek az oláhok? Majd jött a II. Vh. Onnan sem tudtunk kilépni időben. '56-ban az oláh és a többi lapított, mi g mi szétcseszettük a nemzetet (színe java külföldre ment). És a sor folytatható, pl. Grósz-Cseauseszkú találkozó. Meg a nagyszerű Antali kecske diplomácia. A hazaáruló komcsik diplomáciai teljesítményét nem is említem, mert az nem baki, hanem tudatos irány volt.

 

[éber]

A 'béke' ára...drágult...

Kaptak egy kis költeni valót,azonnal le is shoppingoltatták velük... végem van.. ez az igazi business..

 

[tomcat1]

A kárpátaljai magyarok helyzetét nem lehet tovább nehezíteni.

Azonkívül dehogy blokkoljuk! A miniszteri szintű találkozókat blokkoljuk csak. Blokkolás lenne, ha minden ukrajnával kapcsolatos úniós politikát vétóznánk, a kereskedelmitől a politikai tartalmúakig. Nagyjából így épülne fel egy szankciós rendszer (dőlttel a félhivatalos szankció, másnéven geciségek):

• egyes ukrán állami vezetők beutazási tilalma (csak indokolt esetben, mint a kárpátaljai razziák voltak)
• egyes ukrán állami vezetők számláinak befagyasztása (csak indokolt esetben, mint a kárpátaljai razziák voltak)
• technikai fennakadások az ukrán határátkelőhelyeken (az egzecíroztatástól a különféle ürüggyel történő határforgalmi zárlatokig)
• fegyverembargó, katonai segítség nyújtásának tilalma
• EU-ukrán kapcsolatok blokkolása politikai téren
• magyar állami vezetők találkozása orosz állami vezetőkkel a Krímben
• ukrán állami szféra magyarországi pénzügyi kapcsolatainak elvágása
• reverz gázszállítás tilalma
• egyes ukrán termékek behozatalának és tranzitjának különféle ürüggyel történő tilalma (betegségek, stb.)
• EU ukrán kapcsolatos blokkolása gazdasági téren
• teljes energiahordozó embargó
• embargó minden ukrán termékre (kereskedelmi blokád)
• teljes blokád, az ukrán szállítások, be- és átutazások tilalma
• az ukrán lakosság vagy egyes csoportjai önrendelkezéshez való jogának elismerése (a krími népszavazás legalitásának elismerése)
• diplomácia kapcsolatok felfüggesztése
• diplomácia kapcsoaltok megszakítása

És mi lesz a bar@átság kőolaj vezetékkel, Dunaferr alapanyagával, olcsó árammal, stb?

 

[éber]

Az ukrán-magyar vitának 2 dimenziója van. Rövid távon engednünk kell. Ez nem Bp-en vagy Kijevben dőlt el, hanem Michigánben és Pennsylvaniaban novemberben. A Biden család és a Demokrata elit nyakig benne van a Majdanban és most 4 év pangás után az ukrán vezetés hóna alá fognak nyúlni. Nem kérdés, hogy engednünk kell, ezt tudja minden felelős döntéshozó itthon is, ott is. A taktikai visszavonulás alternatívája, hogy qrvára orrba basznak Washingtonból és az öklöst akár Varsón keresztül viszik be. Ez senkinek sem hiányzik.

Viszont a jó hir, hogy 4-5 év távlatában az ukránok megfekszenek. Ha Bidenék hatására izmozni és fegyverkezni kezdenek a ruszkikkal, akár még hamarabb. Ezért számunkra most a bölcs kivárás marad forrófejű kontraproduktív szankciózás helyett. A gázvezetékek mind északon, mind délen hamarosan megépülnek, Ukrajna gazdaságilag totálisan eljelentéktelenedik. Semmilyen perspektíva nincs számukra csak a segélyen tengődés.

A közvéleményben a háborús helyzet ellenére a Moszkva barát ellenzék már partiban van az ukrán nacionalistákkal. Mivel a kiegyezés a 2 fél között lehetetlen, a nagyhatalmak sem hagynák ez csúnya összecsapásokhoz vezet majd. Várni kell és figyelni.

Nagyon hasonlóan látom,ezért írtam én is hogy passzív,várakozó álláspontra kell helyezkedni...

 

[blogen]

És mi lesz a bar@átság kőolaj vezetékkel, Dunaferr alapanyagával, olcsó árammal, stb?

Van vezeték Csehországon át Nyugat felől is, a Dunaferr vásárolhat bárhonnan, míg az ukrán áramot, mint minden áramot a németek szívják el lassan, ez utóbbit mindenképp ki kell váltsuk!

 

[Azzurro]

Miért, tévedek? Ki nem vezetett meg az elmúlt 150 évben?
Az 1800-as évek közepétől szépen felépült a román állam az orrunk előtt, majd jött az I. vh., ahol csak a hülye és a magyar vezetés nem látta, hogy ellenünk készülnek az oláhok? Majd jött a II. Vh. Onnan sem tudtunk kilépni időben. '56-ban az oláh és a többi lapított, mi g mi szétcseszettük a nemzetet (színe java külföldre ment). És a sor folytatható, pl. Grósz-Cseauseszkú találkozó. Meg a nagyszerű Antali kecske diplomácia. A hazaáruló komcsik diplomáciai teljesítményét nem is említem, mert az nem baki, hanem tudatos irány volt.

Nem sok közöd van a magyar történelemhez. Ez nem arról szólt, hogy ki vezette meg a magyarokat: egyszerűen rossz, a vesztes oldalán álltunk a háború befejezésekor. Gyenge, rossz helyzetértékelésű politikusok pl. Horthy vezette az országot aki elhitte a nyilvánvaló képtelenséget, hogy a németek megnyerik a háborút a szövetségesekkel szemben. A románok meg sajnos sikeresen mindig időben átálltak a győztes oldalára. Hiába harcoltak jól felmenőink (pl.Limanova, Caporetto vagy a II. vh. Árpád-vonal) nem volt esélyünk. Ebből tanulni kellene a jövőre nézve és végre a győztes oldalra (szélsőjobbosok kedvéért az USA) állni a következő konfliktusban. Az új hh. már elkezdődött. Az egyik sarokban Oroszo és Kína párosa, a másikban a Nato és Dél-Ázsia. Csak idő kérdése, hogy a hh mikor csap át fegyves konfliktusba. Nem az a kérdés, hogy lesz-e még európában háború, hanem az, hogy mikor és vajon fel leszünk-e rá időben készülve. Többek közt ezért sem jó ötlet ha a zalai Lynx gyárban több országnak is gyártanak már a kezdetektől, mert akkor egy évtized mire megkapjuk a harcjárműveket.